Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[BT]

Hvilket er presis hva det handler om.
Ifølge Folkeretten, som de store nasjonene egentlig bryr seg katta om, blir det da opp til russerne å beslutte om mål i NATO-land blir legitime, hvilket vil føre til at NATO må erklære krig, eller Russland finner årsak til å utvide sine aksjoner.

Det er en grunn til at det snakkes om hurtig-innlemmelse av Finland og Sverige i NATO nå (og advares mot ferieplaner ved Østersjøen). Vi med nesa i et HiFi-forum har kanskje godt av å løfte blikket.

Det hadde vært litt rart om Nato skulle somle med søknadshåndteringen for å se hvordan Russland reagerer først.

 

[Hardingfele]

Jeg synes med all respekt at denne tråden viser at vi kollektivt gjør alt annet enn å senke blikket. Hvis en kutter bort Putin-fanboy-støyen, er det utrolig mye god informasjon og gode linker som blir lagt ut her.

Til å være - ja, nettopp - et hififorum, synes jeg det er ganske imponerende.

Mvh

Tråden er god, med mengder av gode observasjoner og info, men vi sitter ved en skjerm mens det skjer enorme ting i Europa og statslederne kommer under stadig større press. Et land under angrep ber om innsats som vil føre til øyeblikkelig eskalering, med involvering av langt større stridsmidler enn hva vi hittil har sett.

Putin-fanboys er forlengst kuttet bort. Rart at de gikk dit, etter alt det andre rare de kommer med. Eller, nei, ikke rart i det hele tatt.

 

[Hardingfele]

Det hadde vært litt rart om Nato skulle somle med søknadshåndteringen for å se hvordan Russland reagerer først.

Det er vi enige om, og konsekvensen er at det kan være grunn til å kikke på denne. (PDF)

https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/egenberedskap/dsb_beredskap_brosjyre_original.pdf

 

[krrm]

En, etter mitt skjønn, veldig god kronikk i Aftenposten (tror den er "åpen") av Peter Englund i dag:

Derfor kommer Putin til å tape

 

[Terje-A]

Neste spørsmål:
Når dette og andre tilsvarende leveranser anses som helt innafor:
Hvorfor er det da så sykt problematisk å gi Ukrainerne de gamle MIG-29 flyene som har stått klare i to uker allerede?
Argumentasjonen da det ble stanset sist var at "ånei, da blir det verdenskrig med en gang"
Hvorfor blir det ikke verdenskrig av at man skyter ned russiske fly på andre måter?
Hvorfor skal det automatisk bli verdenskrig pga noen gamle jagerfly, og ikke pga økonomiske sanksjoner som kjører landet konkurs?
Og hvordan skal Russerne som ikke engang klarer å ta hånd om Ukraina på en skikkelig måte, kjøre krig mot hele NATO?

Er det slik at en neve jagerfly til Ukraina betyr at Putin skal fyre av alt han har av atomvåpen mot hele verden?
Han truer jo oss alle fra før av uansett, for de mest absurde årsakene. Hvorfor skal akkurat dette være spesielt?

Jeg skjønner ikke hva som er problemet.

Det er en definisjon om det er offensive eller defensive våpen. Beslutningstakerne mener at dette betyr mye. Men hvordan Putin tenker vet vi jo ikke.

 

[AndersR]

Det er vi enige om, og konsekvensen er at det kan være grunn til å kikke på denne. (PDF)

https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/egenberedskap/dsb_beredskap_brosjyre_original.pdf

Litt artig sak akkurat dette. Da den kom ut var det mye sinnafolk som mente at dette var unødvendig skremselspropaganda, og "hva med barna?" og alt sånt.
Nå har folk derimot funnet ut at denne ikke var så dum allikevel.

 

[erato]

Putin-fanboys er forlengst kuttet bort. Rart at de gikk dit, etter alt det andre rare de kommer med. Eller, nei, ikke rart i det hele tatt.

De er i hvert fall konsistente. Erfaringen har vist at er du rar i en tråd, så er du rar i de fleste.

 

[larkrla]

Veldig mange påpeker at Putin mislykkes i Ukraina og har vanskelig for å se hva Putin/Russland kan vinne på dette.

Men hva skjer i det de innser realitetene selv? De går jo ikke bare av og sier "beklager, vi feilet"

Noen kvalifiserte synspunkter vedr best-/worst-case scenario for konsekvensene av denne galskapen?

 

[Hardingfele]

En, etter mitt skjønn, veldig god kronikk i Aftenposten (tror den er "åpen") av Peter Englund i dag:

Derfor kommer Putin til å tape

(Si hva man vil om Stalin, men han ville neppe ha plassert sin økonomiske reserve i banker i Hitler-Tyskland.)

I stedet ser vi et diktatur som er mer skyggeredd enn Khrusjtsjovs, mer forstokket enn Brezjnevs, mer konfronterende enn Andropovs og mer stagnert enn Tsjernenkos.

Jeg lagde min nye avatar den 25. februar. Dette overlever ikke Putin.
Så får vi se hva han tar med seg på ferden ned i en eller annen krypt.

 

[tkr]

Tråden er god, med mengder av gode observasjoner og info, men vi sitter ved en skjerm mens det skjer enorme ting i Europa og statslederne kommer under stadig større press. Et land under angrep ber om innsats som vil føre til øyeblikkelig eskalering, med involvering av langt større stridsmidler enn hva vi hittil har sett.

Putin-fanboys er forlengst kuttet bort. Rart at de gikk dit, etter alt det andre rare de kommer med. Eller, nei, ikke rart i det hele tatt.

Madammen og jeg har snakket gjennom dette her etter beste evne. Det er absolutt ingenting vi kan gjøre fra eller til. Går det galt, så går det galt.

Kvardag

Dei store stormane
har du attum deg.
Då spurde du ikkje
kvi du var til,
kvar du kom frå eller kvar du gjekk,
du berre var i stormen,
var i elden.
Men det gjeng an å leve
i kvardagen òg,
den grå stille dagen,
setja potetor, raka lauv
og bera ris,
det er so mangt å tenkje på her i verdi,
eit manneliv strekk ikkje til.
Etter strævet kan du steikja flesk
og lesa kinesiske vers.
Gamle Laertes skar klunger
og grov um fiketrei,
og let heltane slåst ved Troja.

- Olav H. Hauge

Da får man leve så godt man kan, så lenge man kan.

Mvh

 

[lars_erik]

Vet denne er postet før, men dette er svært interessant lesning, som beskriver hvordan det tenkes i Russland.

Meninger: Sofi Oksanen: Putin har ikke blitt gal

Vladimir Putin har ikke blitt gal. Han lider neppe av en hjernesvulst, selv om det har vært mistanker om det den siste tiden, og psykiatere og hobbypsykologer har kommentert diktatorens mentale tilstand i pressen. Men spekulasjonene avleder oppmerksomheten fra det viktigste: Sett fra en russisk...

www.vg.no

 

[Elmer]

De velger sine mål med "omhu". Et knippe bomber over en fotballstadion ???? Ser ut som de sliter skikkelig også iflg Britisk etterretning


Etterretningsrapport: Invasjonen har i stor grad stoppet opp – VG

Dr.E

 

[komfort]

Det store spørsmålet nå er kanskje hva Putin foretar seg når/om han innser at "prosjekt Ukraina" er mislykket. På et eller annet tidspunkt må vel realitetene også innta Putins hjerne?

Jeg kjenner en slags uro mht rotta som har trengt seg inn i et trangt hjørne, hva kan han finne på om han blir desperat?

Jeg håper Putin er klar over at bruk av a-våpen gjør at han ikke har noen venner igjen i hele verden. Problemet er kanskje at om han innser at slaget er tapt , og at Ukraina var tidenes tabbe, kan han finne på en desperat handling med uante konsekvenser før han, litt for enkelt, avslutter livet sitt.

Hva da...?

USA som eneste i historien som har tatt i bruk kjernevåpen har masse venner i dag inkl. oss.
Jeg savner også en god risikovurdering på worst case scenario når han blir desperat. Vi beveger oss sakte men sikkert i den retningen.
Husker Jerry Springer show, der personer trengt opp i et hjørne ofte prøvde å slå seg ut av situasjonen....facinerende.

Jeg synes med all respekt at denne tråden viser at vi kollektivt gjør alt annet enn å senke blikket. Hvis en kutter bort Putin-fanboy-støyen, er det utrolig mye god informasjon og gode linker som blir lagt ut her.

Til å være - ja, nettopp - et hififorum, synes jeg det er ganske imponerende.

Mvh

"Putin-fanboy-støy" ??? Jeg har ikke sett noe av det i denne tråden? Du må ha bitfeil i mottakeren

 

[Spiralis]

Hm...? Bombe en foppallstadion??

Bør man revurdere Putte en gang til?

 

[AndersR]

Dette er jo mest sannsynlig fordi denne arenaen tilfeldigvis ligger i et boligområde, men det er jo noen ganger slik at de virkelige store stadionene har store lagre, garderober og andre installasjoner under bakken som brukes som tilfluktsrom.

Har ingen grunn for å tro det i dette tilfellet, men det er ikke _alltid_ slik at det er en bom når man treffer midt på gressmatta.

 

[Spiralis]

I løpet av min tid som elev i UK hadde jeg en trivelig eldre herre som lærer. Han gikk på en kostskole på den engelske landsbygda under krigen. En natt var det et tysk fly som tydeligvis hadde feilnavigert, sluppet bombelasten og dratt hjem. Det var en streng av bombekratre.
Men rimelig jevn avstand var det et nabohus som var truffet, et stort hull i en vei, den lokale pub hadde fått en "dyp" parkeringsplass, så skulle huset med sovesalene, ut fra avstanden mellom hullene, blitt knust, men det sto fortsatt uskadd, men så KRISE!!! Rugby banen til skolen hadde fått to store hull! Den bomben som "matematisk skulle ha truffet og den som ikke traff sovesalene. Han fortalte at guttene var hyl hoppe forbannet! Ødelegge deres Rugby pitch! For Helvete heller barbarer! Ingen av guttene tenkte der og da over det at "en eller annen" hadde holdt en hånd over dem så deres sovesaler ikke ble truffet.

Av og til lurer jeg på hvordan det ble "folk" av de som opplevde krigen som barn. Det var ingen kriseterapeuter som tok hånd om dem selv om de hadde krigstraumer! I dag unskyldes jo alt av "avvikende" oppførsel med "traumer", vi må synes synd på etc etc. Snodig.

 

[Roberten]

^ selvmord, alkoholisme og konebanking lettet vel på trykket for mange.

 

[weld77]

De velger sine mål med "omhu". Et knippe bomber over en fotballstadion ???? Ser ut som de sliter skikkelig også iflg Britisk etterretning

Gravitasjonsbomber er ikke veldig presise (om de blir sluppet fra fly). Selv om det ikke er målstyrt så er artilleri overraskende treffsikkert om man gjør det riktig. Om dette var planlagt eller ikke skal ikke jeg mene noe om, men så mye som fyres av om dagen så må man jo anta at noe lander et helt annet sted enn tiltenkt av en eller annen grunn.

Jeg var innom feltartillert i hine hårde dager og var fascinert over hvor presist det var basert på en ballistisk kalkulasjon, en mengde krutt, måling av temperaturen i kruttet og en værballong som målte vind/temperatur/osv på et antall nivåer oppover i luften jeg ikke helt husker hvor mange var. På 30 km avstand bommer man med opptil 60 meter om man ikke tar hensyn til jordrotasjonen om jeg husker riktig. Målene ble målt inn fra en kjent posisjon med en laser som gav avstand og vinkler fra kjent punkt, men selve granaten var i fri flyvning når den først var avfyrt.

Det har sikkert blitt bedre siden også, dette er over 20 år siden.

 

[erato]

"Putin-fanboy-støy" ??? Jeg har ikke sett noe av det i denne tråden? Du må ha bitfeil i mottakeren

Det er for så vidt rett. Ingen liker Putin. Men enkelte liker vesten enda mindre.

 

[BT]

Det er for så vidt rett. Ingen liker Putin. Men enkelte liker vesten enda mindre.

Når man har "vokst opp" med å dyrke et intenst hat mot kapitalismen så blir det fort sånn. Man kunne med fordel finne noe mer nyttig å bruke energi på, men det er nå bare min mening.

 

[utgatt60135]

Men hva skjer i det de innser realitetene selv? De går jo ikke bare av og sier "beklager, vi feilet"

Veldig mange påpeker at Putin mislykkes i Ukraina og har vanskelig for å se hva Putin/Russland kan vinne på dette.

Men hva skjer i det de innser realitetene selv? De går jo ikke bare av og sier "beklager, vi feilet"

Han vinner mest trolig i alle fall nøytralitet (det viktigste for dem), men til en svært høy pris. Jeg tipper han innerst inne angrer når han ser hvor store konsekvenser det har fått. Det er også trolig avslørt at han militære styrke ikke er så sterkt som vi hadde trodd. På en annen side så er strategien kanskje, eller var, å være lenge øst for Dnepr (om etterretningen som kom meg i hende stemmer). Om de tilslutt tar Kiev så er det ikke så mye igjen. Jeg er fortsatt usikker på hvem som vinner tilslutt, men vi kan fortsatt håpe på en avtale og slutt på krigen. At de trekker seg helt ut i Øst er vel ikke trolig. Jeg tror fortsatt ikke at krigene eskalerer seg mer. I allefall ikke om Nato roer seg ned med utvidelsen. Men Putin er enda mer isolert. Og enda mer avhengig av Kina. Jeg ser ikke at det er andre enn USA som vinner litt på dette.Det blir interessant om det kan føre til noe aksjon internt i Moskva. Tror det er det jeg håper på, men kanskje naivt. Opprør internt, nøytralt Ukraina og våpenhvile. Ingen flere Nato utvidelser (for fredsbevaring).

 

[Stein 99]

Jeg har ikke sett norsk TV siden krigen startet men har lest her på tråden at det var intervjuer med militære eksperter, forsvarssjef + tidl. f. sjef Diesen
Vurderingen var vel slik at de fleste mente Ukraina ville tape denne krigen. Har det vært programmer med nye vurderinger og i såfall, hva sies det nå.?
Jeg har vanskelig for å se at Russland har noe stort overtak slik det har utartet seg.

 

[Khanate]

Lytt til erfarne fagfolk? Jeg har sansen for Douglas MacGregor,: Youtube kanalen til MacGregor: https://www.youtube.com/channel/UCvT7auiBNuA87gw64Me1i2Q

 

[Hardingfele]

Khrustjovs oldebarn er professor i strategiske studier og intervjues. Jeg lærer at Ukraina betyr "på kanten, "on the edge"). Hun ser for seg at Putin er i gang med Stalins utrensking som begynte i 1937, det er en dimensjon vi ikke har sett vektlagt i større grad.


Given your descriptions of Putin—his nationalism, his militancy—how should people be thinking about ways to end this conflict, or off-ramps for him?

I think that this time is gone, but until February 22nd, there was a possibility, which unfortunately wasn’t taken, because now [Volodymyr] Zelensky has said, We’re less interested in nato. We would like to be more part of the European Union.
We would like to be neutral.
All this could have been done by February 22nd. But, at that time, everybody was too much dug in to give the Russians an off-ramp. I firmly believe that that moment was there. What I know from, for example, the Cuban missile crisis—of which, of course, Khrushchev was a major participant—is that, you think you’re going to push and your opponent is going to blink. Then you push and your opponent doesn’t blink. What do you do with that?

It seems to me that the United States was pushing and nato was pushing and Putin wasn't blinking. Then Putin himself was pushing and America wasn’t blinking, and so they got to this point. I don’t know if there is any off-ramp anymore, because it does seem that, at this point, Putin feels like he really has nothing to lose, except for going further and going deeper.

I’m sure you know that all they do is say it’s all going according to plan and it’s all hunky-dory in Ukraine, but in Russia itself, the environment is really nearing 1937 with the Great Purges, where you cannot say anything. You cannot think anything. People are just walking the streets and they’re stopped by police. I know people who have been stopped randomly and asked to show their phones and had their messages searched. The last time I was in Moscow, in January, you wouldn’t even imagine anything like that. There were police, but you couldn’t imagine anything like that. In this sense, it seems to me that it’s just really getting into an absolute dictatorial state in which they feel that they have to pull their own Iron Curtain on themselves.

I don’t really know if there is an off-ramp, except just one last thing, maybe Xi Jinping, because Putin has to rely on Xi Jinping to somehow survive. But it’s not in the Chinese interest to stop this conflict for Putin, because, of course, Xi Jinping is having a great time right now because everybody is looking at him. Everybody wants his help.

Nina Khrushcheva on Putin’s Poisonous Nationalism and a New “New Russia”

The great-granddaughter of Stalin’s successor discusses Ukrainian identity and the lingering wounds of the Cold War.

www.newyorker.com

 

[kasol]

Kan bli enda hetere for russerne

 

[AndersR]

Greit nok at man har tatt avgjørelser om dette, men det gjenstår jo en veldig viktig detalj: Hvordan får man levert slikt utstyr kjapt til den andre siden av kloden, og distribuert det i et krigsherjet land?

 

[Roberten]

^ikke så mange dagene siden jeg hørte en britisk offiser si til BBC World Service at forsyningslinjene inn i Ukraina er åpne, og gode. Uten at han gikk noe nærmere inn i detaljene i det.

 

[weld77]

Hvordan får man levert slikt utstyr kjapt til den andre siden av kloden

, og distribuert det i et krigsherjet land?

1) Transportfly. Det har f.eks det amerikanske flyvåpenet "relativt" mange av.
2) Her om dagen tok noen statsoverhoder toget til Kyiv så det er nok overkommelig å få slikt inn i landet.

 

[mteinum]

Lytt til erfarne fagfolk? Jeg har sansen for Douglas MacGregor,: Youtube kanalen til MacGregor: https://www.youtube.com/channel/UCvT7auiBNuA87gw64Me1i2Q

Fox News' Invasion Expert Is a Trump-Appointed Putin Propagandist Who Thinks Russia Is Being 'Too Gentle'

Tucker Carlson, who has bashed Russia's invasion of Ukraine, invited Douglas Macgregor on his Fox News show to push Putin propaganda.

www.rollingstone.com

 

[erato]

Det er vel liten vits med fakta? Khanate sine kildebruk både i denne og tallrike andre tråder viser at han graver frem det han har bestemt seg for. Og som vi alle vet, den som liker møkkalukt, har ikke problemer med å finne møkk.

 

[kasol]

Fox News' Invasion Expert Is a Trump-Appointed Putin Propagandist Who Thinks Russia Is Being 'Too Gentle'

Tucker Carlson, who has bashed Russia's invasion of Ukraine, invited Douglas Macgregor on his Fox News show to push Putin propaganda.

www.rollingstone.com

Han bommet vel en del

 

[hogen]

Det er ikke sikkert det tar så lang tid:

• Invasjonen har stoppet opp rapporteres det.
• Amerikanerne anslår nå at 1/6 av de 150 000 soldatene de begynte med er ute av stridsoperasjoner.
• De gjenværende russerne er stort sett tomme for alt
• Det etterfylles titusner av antitank/antiluft
• Ukrainernes motangrep har begynt

Dette kan snu ganske raskt. Igjen - i antall på bakken så er det nå 125 000 russere mot kanskje 400 000 ukrainerne. Og den materielle overlegenheten til russerne jevner seg stadig ut.

Jeg har bare skummet raskt igjennom, men artikkelen dreide seg vel mer om at det vil ta tid å endre russisk tankesett.

 

[tkr]

Det er vel liten vits med fakta? Khanate sine kildebruk både i denne og tallrike andre tråder viser at han graver frem det han har bestemt seg for. Og som vi alle vet, den som liker møkkalukt, har ikke problemer med å finne møkk.

Jeg har ofte googlet Khanate og hans likes kilder når se har lagt ut en videosnutt eller Twitter- link, og som oftest endte jeg opp hos skrotinger med temmelig tvilsom fortid og en nokså klar agenda.

Jeg har spekulert litt på hvorfor det er slik, og kommet til at det stort sett bare er skrotinger med en tvilsom fortid og en klar agenda som publiserer slikt.

Mvh

 

[Hardingfele]

En del republikanere er i ferd med å finne frem sine kompass igjen, kanskje moralske.

Da Trump innledet "krig" mot Zelenskyj, fordi denne ikke ville koke ihop kompromitterende materiale mot Biden, stemte Ernst i motsatt retning. Nå kom utsagn om "å ta på uniform og bli med i krigen".

Trump bedrev utpressing av Zelenskyj og endte med en riksrettstiltale som republikanerne begravde i Senatet, men som skulle vært stemt gjennom. Da fungerte ikke settingen "moralsk" på republikanernes kompass.

https://twitter.com/i/web/status/1504111968063479808

 

[BeetleBug]

At en Russisk fiskebåt trålet 30 ganger over en sjøkabel i april 21 er neppe en tilfeldighet. Denne kabelen overvåket blant annet også all båt/ubåt trafikk og var en meget viktig kapasitet for NATO.

Ukraina, Sverige, Finland og Svalbard er indrefileter utenfor NATO. Polen også men der står NATO i veien.

-BB-

 

[Khanate]

Fox News' Invasion Expert Is a Trump-Appointed Putin Propagandist Who Thinks Russia Is Being 'Too Gentle'

Tucker Carlson, who has bashed Russia's invasion of Ukraine, invited Douglas Macgregor on his Fox News show to push Putin propaganda.

www.rollingstone.com

Typisk vulgært karrakterdrap fra noen som ikke tåler alternative forståelser. Hederlige mennesker ville ha begrenset seg til å bestride MacGregors syn, og gjerne med begrunnelse i fakta om det skulle være mulig å oppdrive. Ikke slik å forstå at MacGregor vet alt, og at alt han sier er rett. Men, han er en interessant stemme.

 

[kasol]

Modige russere også

- YouTube

Med YouTube kan du se populære videoer, kose deg med favorittmusikken din og laste opp ditt eget innhold – og dele det med familie, venner og resten av verden.

www.youtube.com

 

[OMF]

Men, han er en interessant stemme.

Han sier at Zelenskyj er en "puppet" og ingen helt, at ukrainske militære bør overgi seg så fort som mulig for å unngå å bli utslettet og at russiske styrker gjør minimal skade på sivile mål.

Hva er interessant her?

 

[Khanate]

Dette karakterdrapet stod han da vitterlig for selv, han blir jo ikke engang motsagt. Det eneste som kan virke som innsigelser er par "men mener du virkelig dette?" og "jaja, da er vi visst uenige."
Om det er karakterdrap, så tror jeg du sliter med definisjonene dine.

Ellers må jeg si at jeg har sansen for at du omtaler det som "alternative forståelser" når det åpenbart er direkte feil (klart, feil er jo "alternativt rett") men aller mest har jeg sansen for at du ønsker begrunnelse i fakta fra de som skulle finne på å være uenige i denne MacGregor, men han selv setter du ingen krav til, men bare definerer han som "en interessant stemme" selv om det han lirer av seg er løgner og russisk propaganda.

Poenget er at det opplagt er mulig å se situasjonen i Ukraina på forskjellige måter. Vi kan selvsagt skru av alle de stemmene som virker forstyrrende. Eller vi kan lytt litt i flere leire. Fritt valg

 

[Khanate]

Han sier at Zelenskyj er en "puppet" og ingen helt, at ukrainske militære bør overgi seg så fort som mulig for å unngå å bli utslettet og at russiske styrker gjør minimal skade på sivile mål.

Hva er interessant her?

Jeg feiltolket meldingen, nytt svar følger: Jeg synes dette er en interessant vinkling. Opplagt ikke for deg. Vi er forskjellige. Det må du lære deg å leve med.