Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Begår du overlagt drap på 5 eller 50 personer så har antallet lite å si. Du skal bures inne uansett.
Putin er ikke oppe på nivå med irak-invasjonen helt ennå, sånn siden du er så jævlig opptatt av å sammenlikne krigsforbrytelsene.
Jeg tenker det er riktig svar på feil spørsmål.
Riktig spørsmål er: Hva skal til for å stoppe dette?
Svar heller på det.
Svaret vesten kommer med er:
a) mer våpen til Ukraina.
b) tunge sanksjoner mot Russland.
Men... hverken a) eller b) vil stanse krigen.
Dette stopper av seg selv, russerne dør som fluer og materiellet skrotet raskere enn noen nedrustning. Jeg antar at russerne begynner å tape terreng før det har gått en uke.
ABC
det ser det jo ut til å gjøre.
Vel, FN som i dets politiske sikkerhetsråd og ikke organisasjon. På JSTOR bugner det av juridisk og statsvitenskapelig faglitteratur som har analysert denne politiske beslutningen mot FNs egne grunnprinsipper. Konklusjonene er ikke flatterende.
Men ja, i fraværet av et bedre system for den slags, så var bombingen av Libya, som Kosovo, rent juridisk forankret, også med Russlands deltakelse som fast medlem.
Og du er veldig opptatt av å forsvare Putin. 5 eller 50 er ikke så veldig relevant, når dødstallene er over 20 000
For det første var det vel ikke så mye futt igjen i den italienske militære produksjonen mot slutten av krigen.
Og når det gjelder Ford og for den del Genral Motors krigsproduksjon må vi vel ta med at de produserte for både
de allierte og aksemaktene under krigen. De to selskapene fikk erstattning fra USA for at US 8th. Airforce hadde
bombet fabrikkene deres i Tyskland!
Ikke akkurat så veldig spesiellt. Orkla planla å saksøke en av sine overingeniører som hadde vært offiser i Kompani Linge
under krigen Han hadde hadde deltatt i sabotasjeaksjoner mot Thamshavnbanen som hadde rammet kondesernet .
Det ble ingen rettsak, men han ble avskjediget for å ha rammet bedriftens inntjening.
Kapitalen har INGEN moral! Om Putte bruker strategiske atomvåpen i Ukraina utrydder et par byer og gjør hveteåkrene
glødende av stråling kan man ta seg fan på at "kapitalkreftene" vil hevde at NÅ må sanksjonene MÅ heves for nå er krigen slutt!
Nå må vi få drive business med Putte igjen!
Tror ikke på det? Vent og se!Tror lenken til Aftenposten artikkelen i stad (Kjølberg?) peker på et vesentlig poeng; Putin lever/ønsker gjenopprette kald krig logikk med fastlagte blokker. Krigen i Ukraina blir en grusom konsekvens av dette.
Vestens liberale eliter lever i et annet paradigme, der frihandel og samkvem utgjør hoveddelen av de politiske diskusjonene. Konvensjonell krig ses på som barbarisk. Det formelle regelverket ligger i overnasjonale institusjoner.
Så kan man peke på at vestlige interesser ikke går av veien for å bruke våpenmakt, som i Libya, og tilpasser regelverket i sine interesser. Men det var motstand i 2011, om enn mindre enn i 2003 i forkant av Irakinvasjonen.
Det er mye vikarierende motiver ute og går her, som jeg tror handler om antipatier/slagside mot ulike supermakter... Da går avføder diskusjonen whataboutisme i det uendelige.
Som halvstudert idehistorierøver slår jeg et slag for de større ideologiske posisjonene, og argumentene som tas i bruk i debatten. Ingen sitter på den ene og hele sannheten (bortsett fra allmektige statsledere, naturligvis!).
Kom over denne bloggposten som tar for seg Dugin, men har ikke vært i stand til å finne andre kilder som omhandler innholdet. Derimot fant jeg en anmeldelse av boka som Bearkunin anbefaler for å forstå bakteppet for krigen, og innvendingene der er jo kjent stoff i tråden.
@Hardingfele Skulle gjerne lest noe mer solid om Dugins rolle i det russiske maskineriet, så om du vet om noe som er litt mer proft hadde jeg satt pris på om du delte.Sist redigert:
En forhandlingsløsning som i det minste leder til en ukomfortabel våpenhvile. Det ser ut til å være fremgang i forhandlingene, men Ukraina vil nødig akseptere å avstå anda mer land til Russland eller å formalisere avståelse av bitene Russland invaderte i 2014, og Russland vil nødig akseptere at Ukraina får reelle sikkerhetsgarantier fra tredjeland i tilfelle nye russiske eventyr. Det er ikke opplagt at forhandlingene vil føre frem til en avtale.
Om det blir en slik avtale vil status bli som rundt de selverklærte «utbryterrepublikkene» Russland har okkupert siden 2014, bare med større areal. En slik våpenhvile som ikke helt er en fredsslutning kan vedvare lenge, ref demarkasjonslinjen mellom Sør- og Nord-Korea.
I mellomtiden vil kampene og krigsforbrytelsene fortsette. Ukraina vil skyte opp russiske kolonner og skyte ned russiske fly, russerne vil lobbe bomber og raketter inn i ukrainske storbyer for å drepe sivile. Det kan tenkes å ende opp i enslags remis hvor partene slipper opp for soldater og ammunisjon og frontlinjen blir en de facto demarkasjonslinje, ikke så veldig forskjellig fra en avtalt våpenhvile, men med langt større militære og sivile tap på veien.
Ellers kan jo Putin ta ballen sin og gå hjem når han måtte ønske. Han har forbudt journalisme og har full kontroll på hva som sies på TV, så han kan gjerne lyve på seg den gloriøse seieren han lengter etter. Det er ingen som hindrer ham.Sist redigert:
Tipper det er en god del Ukrainere som håper og ber om at dette snart tar slutt. #MetooUutgatt60135
Gjest
[
Det var ikke noe feilgrep, det var bevisst politikk. Politikere og medier forteller ikke om det faktiske intensjonene med alle kriger. Stater bruker terrorisme som påskudd om det passer dem, og bruker terrorisme til sin fordel om det passer. Både USA/Vesten og Russland benytter seg av dette. Jeg spurte en av de kjente journalistene og svaret var at du har rett, men jeg kan ikke si det selv. Men når personen hadde anledning til å spørre, så skjedde ikke det. Jeg spurte igjen hvorfor, men da var personen lynkjapp til å spørre om bilen min. Man snakker ikke om oljeinteresser og økonomiske interesser. Ingen tør å ta opp dette i MSM.
det tror jeg også, men det var også de som tok kampen for å unngå diktaturet. ingen motsigelse i det. ingen ønsker krigen, men av og til må man ville den.
Lesser of evils. Det gode hører Gud til. Frels meg fra det onde.Sist redigert:
Bortsett fra når Biden erklærer at Putin er en krigsforbryter.
Den beste glippen jeg har sett fra en amerikansk president noensinne. Det ble som om han bare sa høyt noe alle visste … i forbifarten, som om det var en selvfølge … på en måte som gjør Putinkødden illsint.
Ja, det var en perfekt «Joe-ism». Han overhørte spørsmålet første gang, men gikk tilbake og spurte journalisten om hun kunne gjenta spørsmålet, før han lot det «glippe». Slick move.
Men selvsagt. Det gjør de sikkert alle.
Og de fleste tenker nok også på hvilken pris de og deres barn i generasjoner må gi avkall på av sine universielle menneskerettigheter for å tilfredstille en fascistisk diktator overbevist om at de ikke en gang eksisterer eller har livrett som nasjon eller folk.Uutgatt60135
Gjest
Har det vært noen amerikanske presidenter som ikke har vært krigsforbrytere? Trump da, han unngikk det.Bortsett fra når Biden erklærer at Putin er en krigsforbryter. Den beste glippen jeg har sett fra en amerikansk president noensinne. Det ble som om han bare sa høyt noe alle visste … i forbifarten, som om det var en selvfølge … på en måte som gjør Putinkødden illsint.
Hvis du regner med alle de andre, så er det veldig rart å hoppe over Trump.
Civilian casualties from the United States drone strikes - Wikipedia
en.wikipedia.org
...og de fleste parafraserer alt i forhold til egne tanker og vurderinger?
Hva med litt innlevelse? Ikke mat. Ikke medisin. Kanskje litt vann med livet som innsats. Ingen fremtid. Taket over hodet har ramlet ned. Mannen er der ute i kornåkren mens barna gråter. Foreldre er stuck ett eller annet sted som bombes i følge Twitterfeeden.
Alt må på vekten. Alt veies på vekten.
Jeg? Jeg er for priviligert. For skånet og for langt borte. Jeg har bare innlevelseseven. Selv det blir for sterkt.Hvis du regner med alle de andre, så er det veldig rart å hoppe over Trump.
Civilian casualties from the United States drone strikes - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ikke hvis man er Trumpist og Putin apologist. Da er det helt naturlig...
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.194
- Antall liker
- 6.714
Vil likegyldighet stanse krigen?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Bedre med et liv under Putins klamme hender altså? For du tror vel ikke han bare reiser hjem om de legger ned våpnene, hva?
Vi har bare sett begynnelsen på hva han gammeleriken der kan finne på om han slipper unna med dette.
Vet du hva? Tror faktisk en god del Ukrainere hadde tatt hva som helst i bytte for virkeligheten.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
For min del så tror jeg de gjør hva som helst for å slippe den virkeligheten som oppstår bak det nye jernteppet. For det kommer, og for vår alles del bør det plasseres så langt øst som overhodet mulig.
Ukrainerne har gjort seg opp en mening om hvor det gjerdet skal stå.
Vel: Hvis du tror at de akkurat nå bruker tid og krefter på å fantasere om noe som kanskje er enda verre enn virkeligheten, og at det skulle være et motiv for å potensielt forsterke problemet?
Hva du tror er en ting. La ukrainerne snakke for seg selv.
Det er det som er problemet: Det er lederne som snakker. Det er Zelensky som snakker på vegne av Ukrainere. Alle de andre er enten ute i kornåkeren, på flukt eller forsøker å finne tak over hodet.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Trenger de å fantasere mener du? Russerne dreper dem jo så raskt de bare klarer. Om de hadde fått inn mer dritt å slippe i hodet på dem ville de gjort det.
Og apropos Zelensky tror jeg de skal være sjeleglad for at de har ham. Om din holdning til å bekjempe overmakt hadde vært gjengs valuta i 1940 hadde vi i steinrøysa her ikke hatt nynorsk som annetspråk i skolen nå for å si det sånn.En interessant analyse av en artikkel i Wall Street Journal.
et av høydepunktene: Saudi-arabia gadd ikke å plukke opp telefonen fra Biden.
Sanksjonene koster den jevne amerikaner mye. Biden er desperat til å få Iran, venezuela og saudi-arabia til å produsere mer olje for å erstatte det han nå boikottet russerne fra.
Hva sier pakistan og india? Interessant tale der fra pakistansk statsminister. Tviler på at norske medier gjengir den.
Nei, jeg skriver tydlig at de ikke trenger å fantasere.
Og la meg tippe, som et skudd i mørkret; antar dette er noe du tar fritt fra eget hode på en fredags kveld, og ikke basert på noen som helst kontakt med ukrainere enten de befinner seg ute på kornåkre, på flukt eller i forsøk på å finne tak over hodet?Avlastningskole som ble ledig i januar tas i bruk:
Her skal opptil 300 ukrainske elever på akuttmottak få skoletilbud
På bare tre dager har Bergen kommune opprettet en egen innføringsskole for ukrainske barn som bor på akuttmottak. Allerede på mandag skal de første elevene være på plass.
www.nrk.no
Selvsagt.
Men det trenger jo ikke være feil av den grunn? Fakta er jo at alle menn mellom 16-60 er innkallt til militær tjeneste, 3 mill har flyktet over grensene + internt fordrevne, x-antall søker ly i "bomberom" uten mat og drikke, og intet lyspunkt i horisonten? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…