Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Tyrkia: Russland og Ukraina nærmer seg avtale

Ifølge Tyrkias utenriksmininster skal Russland og Ukraina være nær enighet om fire punkter.

www.dagbladet.no

Ifølge Financial Times er det snakk om fire «kritiske punkter» hvor Russland og Ukraina nå nærmer seg enighet.

Krav

Punktene skal være som følger:

* Ukraina erklærer seg nøytrale og gir opp jakten på Nato-medlemskap,
* Demilitalisering av Ukraina.
* Det russerne kaller «denazifisiering» av
Ukraina
* At Ukraina skal avslutte begrensningene av det russiske språket i Ukraina.

Ifølge avisa vil en enighet tvinge Russland til å inngå våpenhvile og trekke troppene ut av Ukraina. Det skal ikke innebære uttrekning fra Krim-halvøya, som Russland annekterte i 2014.

.....
Med andre ord; alle mål Putin hadde oppnås.

 

[Larson]

Synes også å erindre et bilde av noen tanks som kjørte i en eller annen retning på en bro som et fellende bevis for hva som i hvert fall ikke kom til å skje.

Igjen denne i verste mening fra flokken. Det du sier er ikke sant, og du vet det.

Ingen har hevdet at det var fellende bevis. Det som var hevdet var at det var mer enn hva som ble presentert fra USA. USA sa "stol på oss", og USA har vist gjentatte ganger at de ikke er til å stole på. Hvis du ønsker eksempel, så var det i går 19 års-jubileum for Irak-krigen.

Det som ble sagt var at tanks på vei ut av området var mer bevis enn ingen bevis. Så spar deg for løgnene dine.

 

[4-string]

Det som ble sagt var at tanks på vei ut av området var mer bevis enn ingen bevis. Så spar deg for løgnene dine.

Nå er det vel klart at det var nettopp ingen bevis det faktisk var.

USAs etterretning har vist seg temmelig presise i denne konflikten, hvilket sikkert smerter noen.

 

[Larson]

Tyrkia: Russland og Ukraina nærmer seg avtale

Ifølge Tyrkias utenriksmininster skal Russland og Ukraina være nær enighet om fire punkter.

www.dagbladet.no

Ifølge Financial Times er det snakk om fire «kritiske punkter» hvor Russland og Ukraina nå nærmer seg enighet.

Krav

Punktene skal være som følger:

* Ukraina erklærer seg nøytrale og gir opp jakten på Nato-medlemskap,
* Demilitalisering av Ukraina.
* Det russerne kaller «denazifisiering» av
Ukraina
* At Ukraina skal avslutte begrensningene av det russiske språket i Ukraina.

Ifølge avisa vil en enighet tvinge Russland til å inngå våpenhvile og trekke troppene ut av Ukraina. Det skal ikke innebære uttrekning fra Krim-halvøya, som Russland annekterte i 2014.

.....
Med andre ord; alle mål Putin hadde oppnås.

Og dette ønsker selvsagt folk her inne ikke skal skje.

Det er bedre med flere meldinger som dette:

https://twitter.com/i/web/status/1505228059493949443

10 millioner ukrainere er nå på flukt. 1000 sivile er døde.

SLoss, sloss, sloss, sloss!
Inngår dere en våpenhvile nå, så vinner putin.
Sloss, sloss, sloss sloss!

Her har dere noen våpen til å sloss med.
sloss, sloss, sloss!

Blir dere bombet ihjel?
Sloss, sloss, sloss!


ååååh. det døde noen ukrainere. Åååh. byer blir knust i filler.
- Kun Putin kan stanse galskapen.
- Vi kunne ikke gjort noe fra eller til.
- Alle land skal ha lov til å velge sine egne militærallianser. Det er en nøytral handling som ikke vil påvirke sikkerheten til noen andre land. Det er som å velge ris eller potet til middag.


Vi står der som en heiagjeng som forteller han som får bank om å reise seg opp for å få mer bank, fremfor å finne en løsning på utfordringen.

En løsning ut av en krig vil alltid være diplomatisk.

 

[Voff]

Med andre ord; alle mål Putin hadde oppnås.

Mener du i fullt alvor at Putins mål var å gjøre rubelen verdiløs, ødelegge Russlands økonomi, gjøre at ingen vil handle med eller investere i Russland i nærmeste framtid, få praktisk talt samtlige utenlandske bedrifter til å forlate landet, sanksjonert slik at de praktisk talt ikke kan kjøpe noe fra utlandet, gjøre Russland til en global pariahstat, avvikle landets luftfart, vise for hele verden at Russland ikke er en supermakt (kun skremme med atomvåpen), samle Europa, knytte Europa og USA nærmere sammen, få samtlige naboland som ikke er NATO eller EU medlemmer til å søke det, miste 16 000 mann og en fjerdedel av sine generaler, og gudene vet hvor mangle fly, tanks og kjøretøy, og vise at hans millitære er inkompetente på de fleste plan? Bare for å nevne noe.
Alt for noe som han allerede hadde før krigen; annektert Krim og NATO-medlemskap for Ukraina umulig.

 

[lars_erik]

Det handler om å prøve og se hva Putin og Russland vil ha nytte av, i stedet for hive seg på bølger med "Putler, dverg, tass". Og å telle våpen og mannskap. Dette var hva Putin ville oppnå, og det er han kommer til å få.

Årsaken er at ting ikke ble gjort for flere år siden.

 

[OMF]

Ja, rimelig spesielt å mene at dette har "gått etter planen"

 

[4-string]

Da må vi bare gratulere Putin med en godt planlagt og utført frigjøringsoperasjon i Ukraina.

Han får det som han vil, smartingen.

 

[hogen]

Ja, rimelig spesielt å mene at dette har "gått etter planen"

Det har åpenbart ikke gått etter planen. Men Putin kan likefullt komme til å oppnå sine viktigste mål.

 

[OMF]

Det handler om å prøve og se hva Putin og Russland vil ha nytte av, i stedet for hive seg på bølger med "Putler, dverg, tass". Og å telle våpen og mannskap. Dette var hva Putin ville oppnå, og det er han kommer til å få.

Årsaken er at ting ikke ble gjort for flere år siden.

Putin har nok ingen sterk posisjon og forhandle fra, og det Ukrainske folket har ikke tenkt å gi seg.

 

[lars_erik]

Putin har nok ingen sterk posisjon og forhandle fra, og det Ukrainske folket har ikke tenkt å gi seg.

Du, og andre, har gått i "moral- fella"- og har hele tiden nektet å se det åpenbare som utspiller seg. Dette er en videreføring av 2014, hvor Krim offisielt skal bli russisk. Da MÅ nøytralitetsavtale og demilitarisering følge med- ut fra Putins tankegang.

 

[Voff]

Du, og andre, har gått i "moral- fella"- og har hele tiden nektet å se det åpenbare som utspiller seg. Dette er en videreføring av 2014, hvor Krim offisielt skal bli russisk. Da MÅ nøytralitetsavtale og demilitarisering følge med- ut fra Putins tankegang.

Putin har sagt klart i fra hva målet er. Det er å erobre Ukraina. Det er ikke eget land, men endel av Russland. Deretter står resten av Russland "interessesfære" for tur. Og Russlands interesesfære bestemmer Russland til enhver tid.....

 

[lars_erik]

Putin har sagt klart i fra hva målet er. Det er å erobre Ukraina. Det er ikke eget land, men endel av Russland.

Han har, så vidt jeg har sett, ikke sagt hele Ukraina. Det er uansett uinteressant hva propagandaen hans skal ha det til; dette var målet. Å si "hele Ukraina" vil jo da gjøre det mye lettere for Ukraina å godta Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering.

 

[OMF]

Du, og andre, har gått i "moral- fella"- og har hele tiden nektet å se det åpenbare som utspiller seg. Dette er en videreføring av 2014, hvor Krim offisielt skal bli russisk. Da MÅ nøytralitetsavtale og demilitarisering følge med- ut fra Putins tankegang.

Vel, du har forskuttert ganske mye så langt og fortsetter å gjøre det. Vi får se hva en eventuell avtale innebærer

 

[lars_erik]

Da må vi bare gratulere Putin med en godt planlagt og utført frigjøringsoperasjon i Ukraina.

Han får det som han vil, smartingen.

Selvsagt gjør han det, når flesteparten sluker alle agn han legger ut- med moralsk fordømmelse. Uten tenke på hva som vil tjene Russland og Putin. Det har hele tiden vært Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering. Krim blir offisielt russisk, og da må det andre også på plass.

 

[lars_erik]

Vel, du har forskuttert ganske mye så langt og fortsetter å gjøre det. Vi får se hva en eventuell avtale innebærer

Du så det i artikkelen jeg postet. Du hadde også sett det tidligere, dersom du hadde stilt deg spørsmålet; " hva tjener Putin og Russland?"

 

[1/2 Tam]

Chokerende

Fake News...

Russia uses English speaking people to spread its fake news about Ukraine

Here we look at how Russia, uses English speaking people from western countries, to spread its fake news about Ukraine

empr.media

 

[xerxes]

Hvis man går tilbake i denne tråden til tiden før invasjonen, vil man se at noen av våre egne anti-amerikanere proklamere at utsagnet om snarlig Russisk invasjon av Ukraina var amerikansk propaganda og krigshissing....

Hvis du sjekker litt rundt forbi så vil du fort oppdage at eksperter av alle mulige og umulige typer tok feil i dette spørsmålet.

 

[Larson]

En rekke opposisjonspartier er forbudt ved lov og nå skal pressen tas.

Er vi fortsatt like sikre på at demokratiet står på spill her?

https://twitter.com/i/web/status/1505579770918154242

 

[erato]

Knabbet fra en amerikansk side, men det er i et minste en kilde via en link nederst:

More from the Institute of the Study of War-- I don't know much about this organization, but it's been around since 2007 so I assume it's pretty legit (I've seen them quoted in several news articles lately). This is their latest conclusions on the Ukrainian war. They think a bloody stalemate likely for weeks and months, and after Mariupol Russia won't be able to take any large Ukrainian cities, nor will they be able to separate the east and west parts of the country.

Key Takeaways:

We now assess that the initial Russian campaign to seize Ukraine’s capital and major cities and force regime change has failed;
Russian forces continue efforts to restore momentum to this culminated campaign, but those efforts will likely also fail;
Russian troops will continue trying to advance to within effective artillery range of the center of Kyiv, but prospects for their success are unclear;
The war will likely descend into a phase of bloody stalemate that could last for weeks or months;

Russia will expand efforts to bombard Ukrainian civilians in order to break Ukrainians’ will to continue fighting (at which the Russians will likely fail);

The most dangerous current Russian advance is from Kherson north toward Kryvyi Rih in an effort to isolate Zaporizhiya and Dnipro from the west. Russian forces are unlikely to be able to surround or take Kryvyi Rih in the coming days, and may not be able to do so at all without massing much larger forces for the effort than they now have available on that axis;

The Russians appear to have abandoned plans to attack Odesa at least in the near term.

They have this specifically to say about the outcome in Mariupol:

The ultimate fall of Mariupol is increasingly unlikely to free up enough Russian combat power to change the outcome of the initial campaign dramatically. Russian forces concentrated considerable combat power around Mariupol drawn from the 8th Combined Arms Army to the east and from the group of Russian forces in Crimea to the west. Had the Russians taken Mariupol quickly or with relatively few losses they would likely have been able to move enough combat power west toward Zaporizhiya and Dnipro to threaten those cities. The protracted siege of Mariupol is seriously weakening Russian forces on that axis, however. The confirmed death of the commander of the Russian 150th Motorized Rifle Division likely indicates the scale of the damage Ukrainian defenders are inflicting on those formations. The block-by-block fighting in Mariupol itself is costing the Russian military time, initiative, and combat power. If and when Mariupol ultimately falls the Russian forces now besieging it may not be strong enough to change the course of the campaign dramatically by attacking to the west.

https://www.understandingwar.org/backgr ... ct-updates

 

[Hardingfele]

Zelenskyj: Klar for forhandlinger med Putin, men hvis de mislykkes vil det bety tredje verdenskrig | DN

Russlands president Vladimir Putin kan være i stand til å ta svært grufulle skritt, sier Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj i et intervju søndag.

www.dn.no

 

[4-string]

Selvsagt gjør han det, når flesteparten sluker alle agn han legger ut- med moralsk fordømmelse. Uten tenke på hva som vil tjene Russland og Putin. Det har hele tiden vært Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering. Krim blir offisielt russisk, og da må det andre også på plass.

Vedrørende moralsk fordømmelse, jeg syns det ville vært langt verre om vi skulle bestemme på Ukrainas vegne at de bare skulle kapitulere. Sånn for verdensfredens skyld liksom.

Den Ukrainske motstanden peker ganske klart på hva det er det det folket vil, og det er definitivt ikke å underkaste seg Putin.

 

[4-string]

En rekke opposisjonspartier er forbudt ved lov og nå skal pressen tas.

Er vi fortsatt like sikre på at demokratiet står på spill her?

https://twitter.com/i/web/status/1505579770918154242

Den måtte jo komme. Det er forskjell på å forsøke å dempe propaganda i en krigssituasjon og å forfølge og ta livet av kritikere i fredstid.

 

[Larson]

Den måtte jo komme. Det er forskjell på å forsøke å dempe propaganda i en krigssituasjon og å forfølge og ta livet av kritikere i fredstid.

Forfølge kritikere, sier du?

Ukraine: President bans opposition media Strana.ua and sanctions editor-in-chief

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyj last week banned the opposition media news site Strana.ua and imposed sanctions on its editor-in-chief, Ihor ...

europeanjournalists.org

Zelensky er ingen demokratisk figur, utover i vestlig presse.

 

[hogen]

Zelenskyj: Klar for forhandlinger med Putin, men hvis de mislykkes vil det bety tredje verdenskrig | DN

Russlands president Vladimir Putin kan være i stand til å ta svært grufulle skritt, sier Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj i et intervju søndag.

www.dn.no

Må si at jeg har all mulig forståelse for Zelenskyj, han er i en veldig presset situasjon, og bruker alle kortene han har og noen ekstra. Men dette snakket om 3 verdenskrig har jeg ikke så veldig stor sans for. Støtter selvfølgelig Ukraina, men jeg mener vi ikke bør starte 3 verdenskrig.

 

[lars_erik]

Vedrørende moralsk fordømmelse, jeg syns det ville vært langt verre om vi skulle bestemme på Ukrainas vegne at de bare skulle kapitulere. Sånn for verdensfredens skyld liksom.

Den Ukrainske motstanden peker ganske klart på hva det er det det folket vil, og det er definitivt ikke å underkaste seg Putin.

Det Putin har gjort, er å få Ukraina, Vesten og flertallet av folk til å tro på at hele Ukraina var målet.

Med det, har han oppnådd at både Vesten, Ukraina òg Putin kan framstille det som en seier med Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering.

Der har du det geniale jeg var tidlig ute med å beskrive Putins plan med. Begge sider kan erklære seier, mens Putin fikk akkurat det han ville. Onde kan selvsagt ikke være "geniale" ,var tydeligvis mantraet. Jo, så til de grader også- siden de er villige til det meste for å oppnå det de vil.

 

[KjellR]

Og dette ønsker selvsagt folk her inne ikke skal skje.

Det er bedre med flere meldinger som dette:

https://twitter.com/i/web/status/1505228059493949443

10 millioner ukrainere er nå på flukt. 1000 sivile er døde.

SLoss, sloss, sloss, sloss!
Inngår dere en våpenhvile nå, så vinner putin.
Sloss, sloss, sloss sloss!

Her har dere noen våpen til å sloss med.
sloss, sloss, sloss!

Blir dere bombet ihjel?
Sloss, sloss, sloss!


ååååh. det døde noen ukrainere. Åååh. byer blir knust i filler.
- Kun Putin kan stanse galskapen.
- Vi kunne ikke gjort noe fra eller til.
- Alle land skal ha lov til å velge sine egne militærallianser. Det er en nøytral handling som ikke vil påvirke sikkerheten til noen andre land. Det er som å velge ris eller potet til middag.


Vi står der som en heiagjeng som forteller han som får bank om å reise seg opp for å få mer bank, fremfor å finne en løsning på utfordringen.

En løsning ut av en krig vil alltid være diplomatisk.

Alt bra med deg Larson?

 

[erato]

OK, så andre verdenskrig fikk en diplomatisk løsning. Så vet vi det.

 

[KjellR]

Det Putin har gjort, er å få Ukraina, Vesten og flertallet av folk til å tro på at hele Ukraina var målet.

Med det, har han oppnådd at både Vesten, Ukraina òg Putin kan framstille det som en seier med Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering.

Der har du det geniale jeg var tidlig ute med å beskrive Putins plan med. Begge sider kan erklære seier, mens Putin fikk akkurat det han ville. Onde kan selvsagt ikke være "geniale" ,var tydeligvis mantraet. Jo, så til de grader også- siden de er villige til det meste for å oppnå det de vil.

Du er virkelig en ordentlig fan av "geniet".

Putle har fått seg en skikkelig en midt i sylta - intet annet...

 

[hogen]

Du er virkelig en ordentlig fan av "geniet".

Putle har fått seg en skikkelig en midt i sylta - intet annet...

Usaklig igjen. Det er absolutt ingen her som er fan av Putin.

 

[lars_erik]

Usaklig igjen. Det er absolutt ingen her som er fan av Putin.

At onde faktisk kan ha planlagt noe genialt, passer selvsagt ikke inn i forestillingen om at Putin er en gal dvergtass.

Nettopp derfor oppnår slike som oftest det de vil, etter å ha lurt de andre trill rundt.

Det blir en fornøyelig, men også trist dag, den dagen begge sider erklærer seier- der Putin vil være den eneste som faktisk seiret.

 

[OMF]

At onde faktisk kan ha planlagt noe genialt, passer selvsagt ikke inn i forestillingen om at Putin er en gal dvergtass.

Nettopp derfor oppnår slike som oftest det de vil, etter å ha lurt de andre trill rundt.

Det blir en fornøyelig, men også trist dag, den dagen begge sider erklærer seier- der Putin vil være den eneste som faktisk seiret.

Hvordan blir det med Donbass i denne geniale planen?

 

[4-string]

Forfølge kritikere, sier du?

Ukraine: President bans opposition media Strana.ua and sanctions editor-in-chief

Ukrainian President Volodymyr Zelenskyj last week banned the opposition media news site Strana.ua and imposed sanctions on its editor-in-chief, Ihor ...

europeanjournalists.org

Zelensky er ingen demokratisk figur, utover i vestlig presse.

Whataboutisme, igjen og igjen.

 

[janghell]

Men en fredsavtale underskrevet av Putin er jo ikke verd noen ting egentlig. Han lyver og bryter avtaler som det passer han.

 

[lars_erik]

Hvordan blir det med Donbass i denne geniale planen?

Siden Putin ble møtt med hardere motstand enn han nok forutså, er det langt mer usikkert hva han vil oppnå på dette punktet. Det er vel begrenset hva Ukraina og Vesten kan framstille som en "seier" også.

 

[lars_erik]

Men en fredsavtale underskrevet av Putin er jo ikke verd noen ting egentlig. Ham lyver og bryter avtaler som det passer han.

Selvsagt. Når han nok samtidig regner med at avtalen også vil bety at sanksjonene trappes ned, hvertfall over tid, er det kun Putin som vinner på dette.

Men Ukraina og Vesten vil framstille det som en seier at Ukraina ble "berget", skryte av Zelenskyjs heltemot og framstille det som et "tap" for Russland. Mens Putin fikk det han ville.

 

[OMF]

Siden Putin ble møtt med hardere motstand enn han nok forutså, er det langt mer usikkert hva han vil oppnå på dette punktet. Det er vel begrenset hva Ukraina og Vesten kan framstille som en "seier" også.

Så "seieren" er å beholde Krim og gi tilbake Donbass. Også en endring i språklovene.

Ukraina trenger ingen seier, de har jo bare forsvart seg. Men å presse russerne i kne på 3-4 uker er jo en seier.

 

[Voff]

Det går unna...

Ny Putin-topp drept

Nestkommanderende for Russlands svartehavsflåte, Andrej Palij, er den siste i rekka av høytstående russiske offiserer drept i kamp i Ukraina.

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

I Moskva også. Nå er det GRU og FSB som får æren av å arrestere Rosgvardia-generaler.

https://twitter.com/i/web/status/1505478650971541504

Om dette er et ledd i det onde geniets vellykkede plan, så er en vesentlig komponent av den planen tydeligvis å gi inntrykk av et regime i vill panikk og full oppløsning. Det inntrykket greier de å formidle ganske godt.

 

[lars_erik]

Så "seieren" er å beholde Krim og gi tilbake Donbass. Også en endring i språklovene.

Ukraina trenger ingen seier, de har jo bare forsvart seg. Men å presse russerne i kne på 3-4 uker er jo en seier.

Du glemte nøytralitetsavtale og demilitarisering. Dersom Krim offisielt blir russisk, er det selvsagt helt nødvendig for Putin.