Demilitarisert? Slik at Russland kan valse inn der neste gang uten motstand?
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er ikke jeg som forlanger det.Sist redigert:
Ja, for Ukraina er like gode som Russland.
Faen Larson, du gjør meg kvalm.
Hva får dere glupinger til å tro at Putin stopper ved det han har oppnådd til nå?
Det er du som nå sammenlikner Ukraina og Russland. Jeg har ikke gjort det.
Jeg bare nevner nyheten om at den erklærte forsvareren av demokratiet nå forbyr 11 opposisjonspartier og nasjonaliserer tv-kanaler.
For så vidt ikke noe kontroversielt i å spå at dette fortsatt ikke er over, og at det hele kan ende med hjemmeseier, uavgjort, borteseier eller noe helt annet.
Forskjellen er den at mens ukrainerne har alt å vinne på å ikke tape så er det omvendt for russerne.
Det jeg ser er at Putin har lykkes i å starte kanskje tidenes raskeste og mest effektive stat og nasjonsbygging. For Ukraina.
Det meste av Europa vil snart ha personlige berøringspunkter med millioner av ukrainske kvinner og barn på flukt, hvis menn, fedre og sønner kjemper en heroisk kamp for sitt fedreland og nasjon.
Selv om man skulle komme frem til en våpenhvile og eventuell fredsavtale så er det så mange unike aspekter ved Putins krig mot alt det ukrainske at dette er et historisk, politisk vannskille som jeg ikke ser noen åpenbar parallell til.Sist redigert:
Okkuperte Kherson. Ikke så lett å være herrefolk og befrier som man skulle tro.
Og at britene forbød nazi organisasjoner under WWll, gjorde Churchill lik Hitler?
Jeg bare nevner det!
Klart man vil ha seg frabedt at ukrainerne setter seg i forsvar av eget land neste gang Kreml finner for godt å valse inn for å de-nazze ørlite grann et land med 45 millioner innbyggere fordi mange blant Azov-brigadens 2500 mann deler ideologi med guttene i Wagner.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.140
- Antall liker
- 30.333
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
I tillegg glemmer Larson behendig at forbudet ikke er endelig. Det opphører samtidig med unntakstilstanden.
Mvh
Du mener opplagt at verden også reagerte feil når den lille tassen med barten satt sin «visjon» ut i livet.
Land etter land burde selvfølgelig ha kapitulert, uten motstand.Sist redigert:
Da kommer det vel snart en oppdatering på denne siden...
47th Tank Division (Russia) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Wikipedia:
On 10 March 2022, according to the Ukrainian defense officials, the unit's commander Colonel Andrei Zakharov was killed in an ambush near the town of Brovary.
Nå:
Larson har nok sin helt:
Go'gutten Pol...
Og denne LE burde bruke tiden på å fjerne fingeravtrykk på trompeten - og dessuten spille litt blokkfløyte på fritiden
Putle gikk på trynet....
Jeg ser mobben er frempå igjen, ved å fordreie ord til det helt ugjenkjennelige.Problemet for Ukraina vil jo være at enhver avtale med Russland ikke vil være verdt papiret det er skrevet på. Ukraina som ´avmilitarisert og nøytralt` vil gi Russland blankofullmakt til å valse inn når de måtte ønske det under påskudd av avtalebrudd. Ingen slår russerne i offerrollen, det kommer til å bli totalt umulig å ikke ende opp som et lydrike under Moskva. Ukraina underskrev en ikke-angrepsavtale med Russland mot å levere inn atomvåpnene for ikke så mange år siden. Det papiret er heller ikke mye verdt.
Hei Larson, leste så vidt gjennom utvekslingene på de siste sidene.
Jeg har ikke akkurat noe columbi egg som løser den goridske knuten, men jeg vil kommentere på virkelighetsbilde som du (og flere representerer) handler om «å få slutt på krigen» koste hva det koste vil - forstår jeg det rett?
Og videre at krigsutbruddet skyldes et russisk handlingsrom for intervensjon - er det slik at du mener at den russiske aggresjonen er legitim, eller mener du at den er uungåelig? Altså at russerne oppførsel er «hevet over» moralske vurderinger? Nærmest beyond good and evil?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Til apologetene her, og dere vet selv hvem dere er;
-Når Putin er i stand til å gjøre noe sånt som dette mot "broderfolket" sitt. Hva tror dere vi andre har i vente, om han når frem i Ukraina?
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.435
- Antall liker
- 6.849
Tipper det blir fred i Ukraina lenge før det blir fred i denne tråden.
Oppdatert nå.Da kommer det vel snart en oppdatering på denne siden...
47th Tank Division (Russia) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ikke mye nytt tror jeg, hva skal han gjøre? Okkupere Tyskland? Bombe England?selvsagt er ikke invasjonen legitim. Hvor mange ganger skal jeg gjenta det?
De som skriker om Putin som krigsforbryter, at Putin må stilles for retten i Haag, ville hatt bittelitt mer troverdighet om de skrek det samme for Bush, Blair, Obama, Clinton og alle som har begått frivillig angrepskrig. Vet du toppen av ironi? Bush og Clinton som her om dagen la ned blomster for Ukraina. Som om ikke deres krigsforbrytelser banet veien for internasjonal brudd på lovverket, som vi nå ser.
Vesten har ledet Ukraina utfor stupet med å late som om Ukraina kan få bli NATO-medlem.
Denne krisen kunne vært unngått hvis vesten, ukraina (og selvsagt russland) hadde vært smartere, men hovedsaklig vesten. Det er vesten som har ekspandert østover og gitt blanke i Russlands klare ytringer om nøytrale naboland med massive grenser mot russland. Det hevdes at alle land har krav til å velge sine militærallianser. En nasjon kan ikke styrke seg selv på bekostning av andre. Videre, en militærallianse er ingen nøytral handling.
Finland har en svært god løsning. De har gjort det klart for både Vesten og Russland, som begge har interesser i å innta deres land, om at skjer det så vil de få så store tap at det er utenfor enhver kost/nytte-analyse. De har valgt nøytralitet. Russerne lever fint med det. Det sikrer at amerikanerne ikke kommer tett inn på St. Petersburg. Og USA lever fint med det. Finland vil yte motstand skulle Russerne forsøke å innta nord-norge.
Ukraina hadde også den holdningen om nøytralitet, før vesten blandet seg inn på 00-tallet og senest i 2014 og utover. Og Vesten har latet som om Ukraina kan bli medlem. Og de har også snikinnmeldt Ukraina ved å bevæpne dem, trene dem, holde øvelser med dem og å få Ukraina inn på samme kommandolinje.
Dette anser russerne som en eksistensiell trussel. Putin har en rekke ganger sagt at amerikanske tropper på grensen mot russerne er uaktuelt. Helt uaktuelt. Og det er ikke så vanskelig å forstå. Den grensen er megalang, og må dermed forsvares. Det koster vanvittig med penger over lang tid. Det vil ruinere Russland. Videre har Putin fortalt at med raketter på grensen mot russland, så kan USA med fremtidige hypersoniske raketter nå moskva på 5 minutter. Atomsiloene nås også. Mutual assured destruction (MAD) står dermed på spill.
Det skal ikke mye til for å forstå at USA i Ukraina oppfattes som en eksistensiell trussel for russerne. Vesten nektet å ta det seriøst. Fremfor å høre på russerne, så har vesten ignorert dem. Vesten skulle så absolutt plassere militære styrker i Ukraina. Vesten skulle få Ukraina på sin side, koste hva det koste vil. Og nå koster det ukrainere livet.
Tåper i diplomatiet har forårsaket krisen.
De som mener dette er en kamp mellom det gode og det onde bør ta noen titt på videoer fra Bagdad anno 19. mars 2003. De er lette å finne i disse tider. Massive eksplosjoner.
En rekke her inne hevder at det beste nå er at Ukraina får masse våpen til å bekjempe russerne i en lang, lang krig ala Afghanistan. Det er en fryktelig dårlig ide for Ukraina. Det betyr mer døde ukrainere og russere. Vi i vesten lever selvsagt fint med flere døde russere, og er villig til å ofre litt ukrainsk infrastruktur og liv for det. Noen egg må vi jo knuse, for å sitere noen her inne.
Det som må skje er å få på plass en diplomatisk løsning.
Per i dag ser det ut som om Putin gruser Azov-bataljonen (denazifisering) og når det er gjort så er det tid for fred.Sist redigert:
Du hopper stadig bukk over det faktum at Ukraina selv bør ha et ord med i laget, samma faen hva Putin måtte mene.
For det første er ikke Ukraina medlem, og ville heller ikke blitt det. Men om de så hadde ønsket er det opp til Ukraina og ikke Russland.
Igjen, hadde Putin vært i nærheten av å være en stabil nabo hadde ikke behovet for EU eller Nato-medlemsskap vært så sterkt.
Faktisk opptil 6 granater pr skyts som da er differensiert på drivladningens størrelse og elevasjon . Men ikke ut til maks rekkevidde for våpentypen selvfølgelig. For et batteri ( typisk 6 kanoner) vil det si et 36 granater lander samtidig på målet. Men russerne ser ikke ut til å ha mere avansert artilleritaktikk enn under beleiringen av Berlin. 8000 skyts langs en 24 km frontlinje som "pøste på", uten mål, men med mening...
Dr.E
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.435
- Antall liker
- 6.849
Hadde det ikke vært for at Sovjet den gangen, og Russland nå, hadde ikke Nato eksistert. Da hadde det ikke vært behov for Nato.
Igjen, Ukraina er forsøkt snikinnmeldt i NATO. USA har sendt våpen, trent ukrainere(inkludert nazistene), hatt ukraina på nato-øvelser. USA er og var dybt inne i Ukraina. Nuland var for en uke siden svært engstelig for at russerne skal få kloa i USA-finansierte biolabber. Selvsagt er det et anliggende for Russland at deres selverklærte hovedfiende sniker seg innpå grensene dems.
Vi kan godt snu på det resonnementet:
Hadde USA vært en stabil nabo som ikke truet Russland med krig, økonomiske sanksjoner, atomvåpen og regimeskifte, så ville ikke Russland sett på dem som en trussel.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.435
- Antall liker
- 6.849
Synes du ikke selv det høres litt merkelig ut hver gang du sier at invasjonen ikke er legitim, for så å legge ut side etter side med propaganda som skal legitimere den, og samtidig angripe Ukraina, USA, Nato, vesten, forummedlemmer med andre synspunkter og alle andre enn Russland?Hvor vanskelig er det å forstå, bt?
Å forklare hvorfor en hendelse skjer betyr ikke at hendelsen anses som legitim.
Vesten ledet ukraina ned en sti som provoserte Russland enormt, og russerne endte opp med å lange ut, i noe mange i russland anser som selvforsvar. Betyr det at russlands reaksjon er legitim? langt derifra. Betyr det samtidig at vesten er snille og hadde Ukrainas beste i sine tanker? Heller ikke.
Dette handler først og fremst om at Ukraina som selvstendig nasjon skal bestemme selv. Hva Russland eller USA måtte mene er underordnet.
Det forutsetter at artileriavdelingen har levende offiserer som kan jobben.Zelenskys frieri gikk ikke så bra i Israel. Churchill i England, Martin Luther King i USA, Berlinmuren i Tyskland. Holocaust i Israel... Gitt Ukrainas historie under ww2 og 80.000 frivillige til SS og kun 2600 som hjalp jøder, så gikk ikke den hjem hos publikumet.
Former cabinet minister Yuval Steinitz, now a Likud MK, went so far as to say, “If Zelensky’s speech was given... in normal [non-war] times, we would have said it bordered on Holocaust denial... Every comparison between a regular war, as difficult as it may be, and the extermination of millions of Jews in gas chambers in the framework of the Final Solution, is a total distortion of history. The same is true for the claim that Ukrainians helped Jews in the Holocaust... The historic truth is that the Ukrainian people cannot be proud of its behavior in the Holocaust of the Jews.”
“None of that changes the fact that despite the outrageous use of the Holocaust, we must continue humanitarian aid to the citizens of Ukraine suffering from the war and pray for its end to come soon,” he added.
Kan berolige deg med at jeg er fullstendig motstander av Putins krig i Ukraina. Det burde du fått med deg. Desverre tror jeg han er smartere enn mange vil ha det til, og at han derfor oppnår det han ville.
Forsvaret er nok unnagjort for lengst.
Artig ordvalg når de har bombet sivile i tre uker og fortsatt ikke nedkjempet Azov.Sist redigert av en moderator:Havna med en feil på første post av 9337 - stadig økende /første side
Det er imponerende utholdenhet, samt lite bevegelse mellom debattantene - d e vel derfor d blir krig mellom mannfolka i verda
For å sitere åpningstrofa Pink F Mother Mother do you think they drop the bomb,,,
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…