Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.499
    Antall liker
    25.383
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    En rekke opposisjonspartier er forbudt ved lov og nå skal pressen tas.

    Er vi fortsatt like sikre på at demokratiet står på spill her?
    Ja, for Ukraina er like gode som Russland.
    Faen Larson, du gjør meg kvalm.

    Hva får dere glupinger til å tro at Putin stopper ved det han har oppnådd til nå?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ja, for Ukraina er like gode somm Russland.
    Faen Larson, du gjør meg kvalm.
    Det er du som nå sammenlikner Ukraina og Russland. Jeg har ikke gjort det.

    Jeg bare nevner nyheten om at den erklærte forsvareren av demokratiet nå forbyr 11 opposisjonspartier og nasjonaliserer tv-kanaler.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Det har åpenbart ikke gått etter planen. Men Putin kan likefullt komme til å oppnå sine viktigste mål.
    For så vidt ikke noe kontroversielt i å spå at dette fortsatt ikke er over, og at det hele kan ende med hjemmeseier, uavgjort, borteseier eller noe helt annet.

    Forskjellen er den at mens ukrainerne har alt å vinne på å ikke tape så er det omvendt for russerne.

    Det jeg ser er at Putin har lykkes i å starte kanskje tidenes raskeste og mest effektive stat og nasjonsbygging. For Ukraina.

    Det meste av Europa vil snart ha personlige berøringspunkter med millioner av ukrainske kvinner og barn på flukt, hvis menn, fedre og sønner kjemper en heroisk kamp for sitt fedreland og nasjon.

    Selv om man skulle komme frem til en våpenhvile og eventuell fredsavtale så er det så mange unike aspekter ved Putins krig mot alt det ukrainske at dette er et historisk, politisk vannskille som jeg ikke ser noen åpenbar parallell til.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.011
    Antall liker
    9.929
    Sted
    Oslo
    Det er du som nå sammenlikner Ukraina og Russland. Jeg har ikke gjort det.

    Jeg bare nevner nyheten om at den erklærte forsvareren av demokratiet nå forbyr 11 opposisjonspartier og nasjonaliserer tv-kanaler.
    Og at britene forbød nazi organisasjoner under WWll, gjorde Churchill lik Hitler?
    Jeg bare nevner det!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Demilitarisert? Slik at Russland kan valse inn der neste gang uten motstand?
    Klart man vil ha seg frabedt at ukrainerne setter seg i forsvar av eget land neste gang Kreml finner for godt å valse inn for å de-nazze ørlite grann et land med 45 millioner innbyggere fordi mange blant Azov-brigadens 2500 mann deler ideologi med guttene i Wagner.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.947
    Antall liker
    18.600
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Og dette ønsker selvsagt folk her inne ikke skal skje
    Du mener opplagt at verden også reagerte feil når den lille tassen med barten satt sin «visjon» ut i livet.
    Land etter land burde selvfølgelig ha kapitulert, uten motstand.
     
    Sist redigert:

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.164
    Antall liker
    4.002
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du mener opplagt at verden også reagerte feil når den lille tassen med barten satt sin «visjon» ut i livet.
    Land etter land burde selvfølgelig ha kapitulert, uten motstand.
    Jeg ser mobben er frempå igjen, ved å fordreie ord til det helt ugjenkjennelige.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.027
    Antall liker
    3.079
    Torget vurderinger
    1
    Problemet for Ukraina vil jo være at enhver avtale med Russland ikke vil være verdt papiret det er skrevet på. Ukraina som ´avmilitarisert og nøytralt` vil gi Russland blankofullmakt til å valse inn når de måtte ønske det under påskudd av avtalebrudd. Ingen slår russerne i offerrollen, det kommer til å bli totalt umulig å ikke ende opp som et lydrike under Moskva. Ukraina underskrev en ikke-angrepsavtale med Russland mot å levere inn atomvåpnene for ikke så mange år siden. Det papiret er heller ikke mye verdt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.256
    Antall liker
    39.082
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da kommer det vel snart en oppdatering på denne siden...

    Wikipedia:
    On 10 March 2022, according to the Ukrainian defense officials, the unit's commander Colonel Andrei Zakharov was killed in an ambush near the town of Brovary.

    Nå:
    Det var noen klassikere nedover i den twitter-tråden også:
    1647803611541.png
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    884
    Antall liker
    631
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser mobben er frempå igjen, ved å fordreie ord til det helt ugjenkjennelige.
    Hei Larson, leste så vidt gjennom utvekslingene på de siste sidene.

    Jeg har ikke akkurat noe columbi egg som løser den goridske knuten, men jeg vil kommentere på virkelighetsbilde som du (og flere representerer) handler om «å få slutt på krigen» koste hva det koste vil - forstår jeg det rett?

    Og videre at krigsutbruddet skyldes et russisk handlingsrom for intervensjon - er det slik at du mener at den russiske aggresjonen er legitim, eller mener du at den er uungåelig? Altså at russerne oppførsel er «hevet over» moralske vurderinger? Nærmest beyond good and evil?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.385
    Antall liker
    1.894
    Til apologetene her, og dere vet selv hvem dere er;
    -Når Putin er i stand til å gjøre noe sånt som dette mot "broderfolket" sitt. Hva tror dere vi andre har i vente, om han når frem i Ukraina?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    selvsagt er ikke invasjonen legitim. Hvor mange ganger skal jeg gjenta det?

    De som skriker om Putin som krigsforbryter, at Putin må stilles for retten i Haag, ville hatt bittelitt mer troverdighet om de skrek det samme for Bush, Blair, Obama, Clinton og alle som har begått frivillig angrepskrig. Vet du toppen av ironi? Bush og Clinton som her om dagen la ned blomster for Ukraina. Som om ikke deres krigsforbrytelser banet veien for internasjonal brudd på lovverket, som vi nå ser.

    Vesten har ledet Ukraina utfor stupet med å late som om Ukraina kan få bli NATO-medlem.

    Denne krisen kunne vært unngått hvis vesten, ukraina (og selvsagt russland) hadde vært smartere, men hovedsaklig vesten. Det er vesten som har ekspandert østover og gitt blanke i Russlands klare ytringer om nøytrale naboland med massive grenser mot russland. Det hevdes at alle land har krav til å velge sine militærallianser. En nasjon kan ikke styrke seg selv på bekostning av andre. Videre, en militærallianse er ingen nøytral handling.

    Finland har en svært god løsning. De har gjort det klart for både Vesten og Russland, som begge har interesser i å innta deres land, om at skjer det så vil de få så store tap at det er utenfor enhver kost/nytte-analyse. De har valgt nøytralitet. Russerne lever fint med det. Det sikrer at amerikanerne ikke kommer tett inn på St. Petersburg. Og USA lever fint med det. Finland vil yte motstand skulle Russerne forsøke å innta nord-norge.

    Ukraina hadde også den holdningen om nøytralitet, før vesten blandet seg inn på 00-tallet og senest i 2014 og utover. Og Vesten har latet som om Ukraina kan bli medlem. Og de har også snikinnmeldt Ukraina ved å bevæpne dem, trene dem, holde øvelser med dem og å få Ukraina inn på samme kommandolinje.

    Dette anser russerne som en eksistensiell trussel. Putin har en rekke ganger sagt at amerikanske tropper på grensen mot russerne er uaktuelt. Helt uaktuelt. Og det er ikke så vanskelig å forstå. Den grensen er megalang, og må dermed forsvares. Det koster vanvittig med penger over lang tid. Det vil ruinere Russland. Videre har Putin fortalt at med raketter på grensen mot russland, så kan USA med fremtidige hypersoniske raketter nå moskva på 5 minutter. Atomsiloene nås også. Mutual assured destruction (MAD) står dermed på spill.

    Det skal ikke mye til for å forstå at USA i Ukraina oppfattes som en eksistensiell trussel for russerne. Vesten nektet å ta det seriøst. Fremfor å høre på russerne, så har vesten ignorert dem. Vesten skulle så absolutt plassere militære styrker i Ukraina. Vesten skulle få Ukraina på sin side, koste hva det koste vil. Og nå koster det ukrainere livet.

    Tåper i diplomatiet har forårsaket krisen.

    De som mener dette er en kamp mellom det gode og det onde bør ta noen titt på videoer fra Bagdad anno 19. mars 2003. De er lette å finne i disse tider. Massive eksplosjoner.

    En rekke her inne hevder at det beste nå er at Ukraina får masse våpen til å bekjempe russerne i en lang, lang krig ala Afghanistan. Det er en fryktelig dårlig ide for Ukraina. Det betyr mer døde ukrainere og russere. Vi i vesten lever selvsagt fint med flere døde russere, og er villig til å ofre litt ukrainsk infrastruktur og liv for det. Noen egg må vi jo knuse, for å sitere noen her inne.



    Det som må skje er å få på plass en diplomatisk løsning.

    Per i dag ser det ut som om Putin gruser Azov-bataljonen (denazifisering) og når det er gjort så er det tid for fred.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Igjen, å bli medlem av en militærallianse er ingen nøytral handling.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.563
    Antall liker
    12.110
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Igjen, å bli medlem av en militærallianse er ingen nøytral handling.
    For det første er ikke Ukraina medlem, og ville heller ikke blitt det. Men om de så hadde ønsket er det opp til Ukraina og ikke Russland.

    Igjen, hadde Putin vært i nærheten av å være en stabil nabo hadde ikke behovet for EU eller Nato-medlemsskap vært så sterkt.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.728
    En moderne felthaubits kan fyre en hel serie skudd med forskjellig elevasjon, beregnet slik at 3-4 granater lander samtidig på samme koordinatpunkt uten forvarsel.
    Faktisk opptil 6 granater pr skyts som da er differensiert på drivladningens størrelse og elevasjon . Men ikke ut til maks rekkevidde for våpentypen selvfølgelig. For et batteri ( typisk 6 kanoner) vil det si et 36 granater lander samtidig på målet. Men russerne ser ikke ut til å ha mere avansert artilleritaktikk enn under beleiringen av Berlin. 8000 skyts langs en 24 km frontlinje som "pøste på", uten mål, men med mening...

    Dr.E
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.410
    Antall liker
    6.820
    Hadde det ikke vært for at Sovjet den gangen, og Russland nå, hadde ikke Nato eksistert. Da hadde det ikke vært behov for Nato.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    For det første er ikke Ukraina medlem, og ville heller ikke blitt det. Men om de så hadde ønsket er det opp til Ukraina og ikke Russland.

    Igjen, hadde Putin vært i nærheten av å være en stabil nabo hadde ikke behovet for EU eller Nato-medlemsskap vært så sterkt.
    Igjen, Ukraina er forsøkt snikinnmeldt i NATO. USA har sendt våpen, trent ukrainere(inkludert nazistene), hatt ukraina på nato-øvelser. USA er og var dybt inne i Ukraina. Nuland var for en uke siden svært engstelig for at russerne skal få kloa i USA-finansierte biolabber. Selvsagt er det et anliggende for Russland at deres selverklærte hovedfiende sniker seg innpå grensene dems.

    Vi kan godt snu på det resonnementet:
    Hadde USA vært en stabil nabo som ikke truet Russland med krig, økonomiske sanksjoner, atomvåpen og regimeskifte, så ville ikke Russland sett på dem som en trussel.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.410
    Antall liker
    6.820
    selvsagt er ikke invasjonen legitim. Hvor mange ganger skal jeg gjenta det?

    De som skriker om Putin som krigsforbryter, at Putin må stilles for retten i Haag, ville hatt bittelitt mer troverdighet om de skrek det samme for Bush, Blair, Obama, Clinton og alle som har begått frivillig angrepskrig. Vet du toppen av ironi? Bush og Clinton som her om dagen la ned blomster for Ukraina. Som om ikke deres krigsforbrytelser banet veien for internasjonal brudd på lovverket, som vi nå ser.

    Vesten har ledet Ukraina utfor stupet med å late som om Ukraina kan få bli NATO-medlem.

    Denne krisen kunne vært unngått hvis vesten, ukraina (og selvsagt russland) hadde vært smartere, men hovedsaklig vesten. Det er vesten som har ekspandert østover og gitt blanke i Russlands klare ytringer om nøytrale naboland med massive grenser mot russland. Det hevdes at alle land har krav til å velge sine militærallianser. En nasjon kan ikke styrke seg selv på bekostning av andre. Videre, en militærallianse er ingen nøytral handling.

    Finland har en svært god løsning. De har gjort det klart for både Vesten og Russland, som begge har interesser i å innta deres land, om at skjer det så vil de få så store tap at det er utenfor enhver kost/nytte-analyse. De har valgt nøytralitet. Russerne lever fint med det. Det sikrer at amerikanerne ikke kommer tett inn på St. Petersburg. Og USA lever fint med det. Finland vil yte motstand skulle Russerne forsøke å innta nord-norge.

    Ukraina hadde også den holdningen om nøytralitet, før vesten blandet seg inn på 00-tallet og senest i 2014 og utover. Og Vesten har latet som om Ukraina kan bli medlem. Og de har også snikinnmeldt Ukraina ved å bevæpne dem, trene dem, holde øvelser med dem og å få Ukraina inn på samme kommandolinje.

    Dette anser russerne som en eksistensiell trussel. Putin har en rekke ganger sagt at amerikanske tropper på grensen mot russerne er uaktuelt. Helt uaktuelt. Og det er ikke så vanskelig å forstå. Den grensen er megalang, og må dermed forsvares. Det koster vanvittig med penger over lang tid. Det vil ruinere Russland. Videre har Putin fortalt at med raketter på grensen mot russland, så kan USA med fremtidige hypersoniske raketter nå moskva på 5 minutter. Atomsiloene nås også. Mutual assured destruction (MAD) står dermed på spill.

    Det skal ikke mye til for å forstå at USA i Ukraina oppfattes som en eksistensiell trussel for russerne. Vesten nektet å ta det seriøst. Fremfor å høre på russerne, så har vesten ignorert dem. Vesten skulle så absolutt plassere militære styrker i Ukraina. Vesten skulle få Ukraina på sin side, koste hva det koste vil. Og nå koster det ukrainere livet.

    Tåper i diplomatiet har forårsaket krisen.

    De som mener dette er en kamp mellom det gode og det onde bør ta noen titt på videoer fra Bagdad anno 19. mars 2003. De er lette å finne i disse tider. Massive eksplosjoner.

    En rekke her inne hevder at det beste nå er at Ukraina får masse våpen til å bekjempe russerne i en lang, lang krig ala Afghanistan. Det er en fryktelig dårlig ide for Ukraina. Det betyr mer døde ukrainere og russere. Vi i vesten lever selvsagt fint med flere døde russere, og er villig til å ofre litt ukrainsk infrastruktur og liv for det. Noen egg må vi jo knuse, for å sitere noen her inne.



    Det som må skje er å få på plass en diplomatisk løsning.

    Per i dag ser det ut som om Putin gruser Azov-bataljonen (denazifisering) og når det er gjort så er det tid for fred.
    Synes du ikke selv det høres litt merkelig ut hver gang du sier at invasjonen ikke er legitim, for så å legge ut side etter side med propaganda som skal legitimere den, og samtidig angripe Ukraina, USA, Nato, vesten, forummedlemmer med andre synspunkter og alle andre enn Russland?
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.258
    Antall liker
    7.230
    Torget vurderinger
    4
    Nå vet ikke jeg hvem hverken Larson eller Lars Erik er i virkeligheten, men jeg håper virkelig at de ikke har så mye som en vaktmesterrolle i det norske forsvaret.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvor vanskelig er det å forstå, bt?

    Å forklare hvorfor en hendelse skjer betyr ikke at hendelsen anses som legitim.

    Vesten ledet ukraina ned en sti som provoserte Russland enormt, og russerne endte opp med å lange ut, i noe mange i russland anser som selvforsvar. Betyr det at russlands reaksjon er legitim? langt derifra. Betyr det samtidig at vesten er snille og hadde Ukrainas beste i sine tanker? Heller ikke.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.649
    Antall liker
    8.017
    Torget vurderinger
    0
    En moderne felthaubits kan fyre en hel serie skudd med forskjellig elevasjon, beregnet slik at 3-4 granater lander samtidig på samme koordinatpunkt uten forvarsel.
    Det forutsetter at artileriavdelingen har levende offiserer som kan jobben.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Zelenskys frieri gikk ikke så bra i Israel. Churchill i England, Martin Luther King i USA, Berlinmuren i Tyskland. Holocaust i Israel... Gitt Ukrainas historie under ww2 og 80.000 frivillige til SS og kun 2600 som hjalp jøder, så gikk ikke den hjem hos publikumet.




    Former cabinet minister Yuval Steinitz, now a Likud MK, went so far as to say, “If Zelensky’s speech was given... in normal [non-war] times, we would have said it bordered on Holocaust denial... Every comparison between a regular war, as difficult as it may be, and the extermination of millions of Jews in gas chambers in the framework of the Final Solution, is a total distortion of history. The same is true for the claim that Ukrainians helped Jews in the Holocaust... The historic truth is that the Ukrainian people cannot be proud of its behavior in the Holocaust of the Jews.”


    “None of that changes the fact that despite the outrageous use of the Holocaust, we must continue humanitarian aid to the citizens of Ukraine suffering from the war and pray for its end to come soon,” he added.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå vet ikke jeg hvem hverken Larson eller Lars Erik er i virkeligheten, men jeg håper virkelig at de ikke har så mye som en vaktmesterrolle i det norske forsvaret.
    Kan berolige deg med at jeg er fullstendig motstander av Putins krig i Ukraina. Det burde du fått med deg. Desverre tror jeg han er smartere enn mange vil ha det til, og at han derfor oppnår det han ville.

    Forsvaret er nok unnagjort for lengst.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.154
    Antall liker
    9.273
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Per i dag ser det ut som om Putin gruser Azov-bataljonen (denazifisering) og når det er gjort så er det tid for fred.
    Artig ordvalg når de har bombet sivile i tre uker og fortsatt ikke nedkjempet Azov.
     
    Sist redigert av en moderator:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.330
    Antall liker
    2.383
    Sted
    Bergen
    Havna med en feil på første post av 9337 - stadig økende /første side
    Det er imponerende utholdenhet, samt lite bevegelse mellom debattantene - d e vel derfor d blir krig mellom mannfolka i verda
    For å sitere åpningstrofa Pink F Mother Mother do you think they drop the bomb,,,
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn