Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Spiralis]

Du får ta det opp med Østerrike.

Han spurte deg Larson!!

 

[bambi]

Det store spørsmålet er om Odessa blir adskilt fra Ukraina eller ei. At Ukraina mister tilgang til Asovhavet virker sikkert som banken. Putin ønsker å sikre vannforsyning til Krim. Ukraina kuttet den i 2014. Jeg tviler dog at russland er i stand til å ta odessa.

USA derimot kommer til å fortsette å kjøre full pupp på sin proxy-krig, hvor de ønsker å skade russland mest mulig, med de konsekvenser det har får ukrainere, verdens fattige og hungersnød og fremtidige kriser.

At russerne taper på bakken er bare ønskedrømmer. Folk som henger på amerikanske nettsteder eller norske nettsider som viser til amerikanere og ukrainere kan med fordel gå til flere kilder. For det som presenteres der forteller ikke realiteten på bakken. "Russia bad. Ukraine good" er historien som fortelles, men absolutt alle vet at i krig så er det ingen good guys.

Norske medier elsker å sitere Zelensky, og nå skal han tale for det norske Stortinget. Gitt hvordan han har dratt frem historiske hendelser i USA(Martin Luther King), Israel (Holocaust) og England (churchill), så kan vi forvente at han drar frem 22. juli i sin tale i Norge. Hva som ikke fortelles i norske nyheter er at Østerrike nektet han å tale i deres parlament. Dette med begrunnelsen Østerrike er et nøytralt rike og Zelensky presenterer en ensidig historie.


Enden på visa er at Ukraina blir splittet. Noe som ble advart mot i lang, lang tid, men en rekke ledende politikere nektet å høre etter.

Det handler vel ikke så mye hvem som er gode og hvem som er onde, som at det er helt legitimt å forsvare seg mot en angriper?

 

[Spiralis]

Hvis du ønsker å messe om moralsk bankerott så kan du også snakke om alle de som ønsker å gjøre krigen så langvarig som mulig, med de konsekvenser det har for matvareproduksjonen og -distribusjonen i verden.

Høye matpriser betyr sult, krig og konflikt. Høye matpriser betyr migrasjonskriser, hvor migranter vil banke på Europas dør. Er du klar til å ta dem imot? Er du klar til å telle antall døde?

Er barnet som dør i Ukraina mer verdt enn barnet som dør av sult i Syria eller Libanon om 2 år grunnet matvaremangel? Vi vet selvsagt svaret på det, og det er et ringende JA. Ukraineren er hvit europeer. Syreren er brun fra midtøsten. De er selvsagt ikke like mye verdt. Så jeg ville vært litt forsiktig med å komme drassende med moral. Dykker man litt under overflaten så finner man mye grums.

Jeg vet at jeg nå trekker Gamle Ugh's tolmodighet ganske langt nå, men det får stå seg prøve!

 

[palmaris]

Hvis du ønsker å messe om moralsk bankerott så kan du også snakke om alle de som ønsker å gjøre krigen så langvarig som mulig, med de konsekvenser det har for matvareproduksjonen og -distribusjonen i verden.

Høye matpriser betyr sult, krig og konflikt. Høye matpriser betyr migrasjonskriser, hvor migranter vil banke på Europas dør. Er du klar til å ta dem imot? Er du klar til å telle antall døde?

Er barnet som dør i Ukraina mer verdt enn barnet som dør av sult i Syria eller Libanon om 2 år grunnet matvaremangel? Vi vet selvsagt svaret på det, og det er et ringende JA. Ukraineren er hvit europeer. Syreren er brun fra midtøsten. De er selvsagt ikke like mye verdt. Så jeg ville vært litt forsiktig med å komme drassende med moral. Dykker man litt under overflaten så finner man mye grums.

Så det du eigentleg seier er at NATO må gå inn og hiva ut russarane, slik at krigen vert kortare. A bit of skin in the game

 

[Gubra]

Fremdeles totalt moralsk bankerott. Her støttes agressoren, eller i beste fall, sidestiller agressoren med den overfalte.

Hva glør man ikke for en neve rubler…..

 

[Fivus]

Snakker om ondskap osv, bla bla, men hva er egentlig feil med disse russerne?

Etterlyser eskalering snarest!

Mezentseva, who is head of the permanent delegation of Ukraine to the parliamentary assembly of the Council of Europe, said details of incidents must be recorded as they happen because “justice has to prevail”.

She told Sky’s Sophy Ridge On Sunday programme:

There is one case which was very widely discussed recently because it’s been recorded and proceeded with [by] the prosecutor’s office, and we’re not going into details, but it’s quite a scary scene when a civilian was shot dead in his house in a small town next to Kyiv.
His wife was – I’m sorry but I have to say it – raped several times in front of her underage child.

Zelenskiy promises to work for new sanctions against Russia – as it happened

Volodymyr Zelenskiy says new round of negotiations ahead but that deal would have to be subject to referendum; Joe Biden rejects suggestion he was calling for regime change in Moscow

www.theguardian.com

 

[lars_erik]

Jeg vet at jeg nå trekker Gamle Ugh's tolmodighet ganske langt nå, men det får stå seg prøve!

Nå går det muligens litt for tøft for seg her. Selv er jeg langt fra enig i alt Larson skriver, men man må kunne tåle at det er uenighet.

 

[KjellR]

Jeg vet at jeg nå trekker Gamle Ugh's tolmodighet ganske langt nå, men det får stå seg prøve!

Så så - nå blir det litt røft.

Stakkars Larson kommer uansett ingen vei med sine "knuse noen egg må til"...

Jeg har forsiktig(?) antydet at han bør prøve å roe ned sitt sinne mot vesten, Erna, politiet etc. via litt musikk på øret. Men han vil fanden ikke høre (tror jeg).

 

[JMM]

Det handler vel ikke så mye hvem som er gode og hvem som er onde, som at det er helt legitimt å forsvare seg mot en angriper?

Jeg synes det handler litt om ond vs god også.

 

[gwh]

Så så - nå blir det litt røft.

Stakkars Larson kommer uansett ingen vei med sine "knuse noen egg må til"...

Jeg har forsiktig(?) antydet at han bør prøve å roe ned sitt sinne mot vesten, Erna, politiet etc. via litt musikk på øret. Men han vil fanden ikke høre (tror jeg).

Det kunne jo være at Larson er fullstendig tonedøv?

 

[bambi]

Jeg synes det handler litt om ond vs god også.

Kanskje litt det også, men det blir plutselig veldig komplekst hvis man skal vekte ting på den måten. Mye enklere å forholde seg til hvem som har tråkket over streken som er tegnet i sanden.

 

[KjellR]

Det kunne jo være at Larson er fullstendig tonedøv?

Meget! Antageligvis...

 

[bambi]

Et muligens litt mer nyansert syn på Azov-regimentet. Det nevnes også at neonazi problemet er mye større i Russland enn Ukraina, og bekrefter vel bare enda en gang at det bare er en dårlig unnskyldning for å angripe et annet land.

Dette er Putins påskudd

Men høyreekstremisme er et langt større problem i Russland, mener forfatter.

www.dagbladet.no

 

[Bx]

Ang fjerning av Stalin eeh ..Putin.Litt rart om ingen andre har lest talen og kvalitetsikret den eller finner Biden bare på ting som dette underveis?
Forøvrig kan man være enig med Biden i det meste , men det er ikke alt som er lurt å uttal i klart tekst..

Han improviserer. Og han er beryktet for å si ting han ikke burde når han snakker uten(for) manus.

Staben hans biter nok negler hver gang han skal uttale seg om noe følsomt.

 

[I_L]

Gitt dine uttalelser om meg i denne tråden, så anser jeg ikke dette som noe nysgjerrig spørsmål.

Du kan velge å fortsette å lese norsk og amerikansk media, som mer enn gjerne viser video av kjøpesentere som blir sprengt i filler, men fjerner straks videoen når det viser seg at det kommer bevis på bakken om at ukrainerne lagret våpen der. Den historien er ferdig for lengst og korrigering trengs ikke.

Du får manøvrere hva som er propaganda og hva som er ekte på din egen måte. Jeg vet du kan, fordi du får med deg hva som er propaganda når det kommer til NNPF og deres bruk av medier for å nå sine mål innen ruspolitikk. Det tok dem 20 år og aktivisme fra sivile, private personer for at det skulle rakne. Historiene der journalister fortalte om massebruk av rusmidler på skoler osv viste seg å være blank løgn, noe vi egentlig alle burde vite. NNPF innrømmer selv at det er en mediastrategi de har.

Det finnes mye informasjon der ute, og det som blir servert på CNN, MSNBC og nyhetsbyrå som støtter sittende myndighetene bør man være ytterst skeptiske til. Pressen har gått fra å være myndighetskritiske til å være myndighetsheiende. Og en god konflikt (les: krig) er noe de heier frem. Jeg viser til wikileaks og Assange her.

Jo, jeg er nysgjerrig på hvilke kilder du anbefaler. Ikke naivt nysgjerrig, men naturlig nok fordi jeg da vil undersøke i hvilken grad disse er koblet til Kreml og Putins propagandaapparat. Du har allerede postet masse innhold som kommer mer eller mindre direkte fra Kreml, men om du kan vise at det du omtaler som "nøytrale" kilder er uavhengige medier uten koblinger til Putin, så er jo det av interesse. Og likeledes om det du anbefaler egentlig bare er kolportering av Putins propaganda, som er det jeg mistenker. Men du kan jo se på det som en mulighet til å avkrefte mistanken.

Ellers er det vel ikke grunn til å bli så overrasket over at diskusjonen dreier over på din person, i den forstand at folk stiller spørsmål ved hva som egentlig er din agenda her. Du poster ganske usammenhengende linker om alt fra Afrika og Midt-Østen til Norway Cup på Ekeberg, uten noen annen rød tråd enn å avlede oppmerksomheten fra krigen som foregår, og/eller å legge skylden over på noen andre enn det landet og det regimet som faktisk har invadert en annen suveren stat. Når du fremstiller utestengelse av russiske fotballag fra Norway Cup som noe uhørt opprørende og graverende, mens teppebombingen av sivile i Mauriopol bare er collateral damage, så sier det litt om ståstedet du poster i fra. Russiske barn får ikke delta i Norway Cup på grunn av en boikott av et diktatorisk regime, mens Ukrainske barn ikke får delta i Norway Cup fordi de har blitt sprengt i filler av russiske missiler. Det er ingen ekvivalens i dette.

Ellers er jeg vel heller ikke direkte overrasket over at du trekker frem rusdebatten og tråden om ruspolitikk her. Jeg har jo berømmet deg for å endre standpunkt i den tråden, og at du øyensynlig var i stand til å skifte mening når vitenskap og fakta er så èntydig som de er i den saken. Og det står jeg ved. Men det er også sånn at før dette så var du en av de som aller mest iherdig både forsvarte og fremmet alle mytene og feilinformasjonen som ligger til grunn for straffelinja. I 50-60 sider i den tråden så postet du monomant og ukritisk det jeg vil omtale som ren NNPF-propaganda, og kom med kraftige utfall mot alle oss som var av et annet syn. Før du på et tidspunkt plutselig gjorde fullstendig kuvending og begynte å argumentere fra helt motsatt ståsted. Så du har tydeligvis en veldig sterk trang til å innta et standpunkt og så hamre inn alt som kan brukes til å forsvare det. Enten det er at straffelinja i ruspolitikken er rett, at den noe senere plutselig allikevel er feil, eller at Erna Solberg er verdens ondeste menneske... Eller at Vesten har skyld i alt som er galt i verden, og at Russland og Putin egentlig er offeret i den folkerettsstridige angrepskrigen de har satt i gang mot et annet land.

 

[ptb]

Synes medias dekning er forholdsvis grei og balansert - ikke minst sett utfra at:
- Ingen bomber har falt på russisk jord.
- Ingen sivile er såret eller drept på russisk jord.
- Ingen russiske soldater er såret, eller drept på russisk jord.
- Ingen russiske soldater ville vært såret eller drept om de hadde holdt seg på russisk jord.
- Det er ingen store menneskemengder flukt fra russland.
- Krigen og lidelsene kan opphøre umiddelbart, men det er det kun en som er i stand til å få til.

 

[ptb]

Stakkars Larson kommer uansett ingen vei

Joda, men trolig ikke dit han ønsker

 

[AndersR]

Joda, men trolig ikke dit han ønsker

sant, det går jo ingen fly til Russland for tiden. Han må nok gå den siste biten.

 

[Dr Dong]

For dem som behersker tysk. Dessverre ikke tekstet på engelsk:

Mvh

jeg lurer på hva som nå foregår oppe i hodet på merkel i disse tider. historiens dom blir nok noe annerledes enn hun skulle ha ønsket. nå er det vel mest taushet fra henne?

 

[JMM]

Tror ikke dommen blir *veldig* annerledes. Det var helt rasjonelt å håpe på at tilnærming, dialog og økonomiske bånd kunne føre til noe positivt. Hun var jo heller ikke akkurat alene om å lide under den villfarelsen. De fleste antok vel at de hadde med en rasjonell aktør å gjøre, inntil han ettertrykkelig beviste det motsatte.

 

[tkr]

jeg lurer på hva som nå foregår oppe i hodet på merkel i disse tider. historiens dom blir nok noe annerledes enn hun skulle ha ønsket. nå er det vel mest taushet fra henne?

Det er nok ikke bare Merkel. Tysk Ostpolitik vært stabil fra Kohl over Schrøder til Merkel og nå Scholz: En binding til Tyskland og Vesten over handel og kultur, som alternativ til krig og konfrontasjon. Hele greia ligger nå i en eneste grushaug.

Det er ikke bare Tyskland, forøvrig. Er av militærformasjonene som nærmest ble utradert i Ukraina var stasjonert i Petsjenga på Kolahalvøyen. Googlet dem. Det viste seg at de hadde en vennskapsavdeling i Norge: 6 Divisjon, https://no.wikipedia.org/wiki/6._divisjon_(Norge)!

Mvh

 

[Dr Dong]

absolutt helt klart ikke bare merkel. men hun ble liksom fremstilt som mor europa… den toneangivende politiker som (mange) så opp til. spørs om hun ikke kommer til å fremstå som symbolet på den grushaugen.

 

[Drossel]

Russisk ambassadør: Dansk frygt for atomvåben er 'anti-russisk hysteri'

Vesten fordrejer sandheden, når man taler om frygten for atomvåben, mener ambassadør.

www.dr.dk

 

[leifen]

Tror ikke dommen blir *veldig* annerledes. Det var helt rasjonelt å håpe på at tilnærming, dialog og økonomiske bånd kunne føre til noe positivt. Hun var jo heller ikke akkurat alene om å lide under den villfarelsen. De fleste antok vel at de hadde med en rasjonell aktør å gjøre, inntil han ettertrykkelig beviste det motsatte.

Fra TV2. Putin og Merkel. Er ikke første gangen det er nevnt at han kisen der mangler ei sjel.

- Angela Merkel avslørte Putin

Ekspert beskriver Russlands president Vladimir Putin som svært god i møte med andre statsledere. Kjell Magne Bondevik husker ham som omgjengelig.

www.tv2.no

 

[Hønndjevelen]

Vi skal ikke helle alt russisk ut med badevannet.
Til tross for Hitler er Tyskland en av våre nære allierte.
Måtte vi bare komme dit igjen med russerne, men tror ikke Putin har noe der å gjøre.
Noen ganger holder det ikke bare å vaske buksa når du har driti deg ut!

 

[JMM]

Fra TV2. Putin og Merkel. Er ikke første gangen det er nevnt at han kisen der mangler ei sjel.

Bondevik derimot.... Men han fikk jo trynet sitt på bilde sammen med folk av betydning, som var (er?) hans hovedinteresse. Jf. Ole Paus.

 

[Motorhome]

Vi skal ikke helle alt russisk ut med badevannet.
Til tross for Hitler er Tyskland en av våre nære allierte.
Måtte vi bare komme dit igjen med russerne, men tror ikke Putin har noe der å gjøre.
Noen ganger holder det ikke bare å vaske buksa når du har driti deg ut!

Tyskere var heller ikke ønsket i finnmark en stund etter andre verdenskrig.. Det var av de som opplevde krigen og deres etterkommere. Det samme vil skje med russere etter krigen i Uraina. Det vil ramme noen ''uskyldige'' også

 

[lars_erik]

Da har Zelenskyj sagt at det også kan forhandles om Donbas, i tillegg til Krim- som han tidligere har gått med på å forhandle om. Samt at Vesten har sagt at sanksjoner kan opphøre dersom Russland trekker seg ut. Russland får mer og mer av det som de i utgangspunktet ville ha. Med Bidens hjelp (tunge) blir det nok nøytralitetsavtale og demilitarisering også.

Fikk spørsmål om hva jeg røyker tidligere i dag. Cigar innimellom, samt en Prince i ny og ne.

 

[OMF]

Det ser ut som vinden er i ferd med å snu for alvor nå.,
De store mediene ligger tilsynelatende 1- 2 dager bak Twitter.

Ukrania presser russerne tilbake både rundt Kiev, Kharkiv og Kherson.

 

[palmaris]

Da har Zelenskyj sagt at det også kan forhandles om Donbas, i tillegg til Krim- som han tidligere har gått med på å forhandle om. Samt at Vesten har sagt at sanksjoner kan opphøre dersom Russland trekker seg ut. Russland får mer og mer av det som de i utgangspunktet ville ha. Med Bidens hjelp (tunge) blir det nok nøytralitetsavtale og demilitarisering også.

Fikk spørsmål om hva jeg røyker tidligere i dag. Cigar innimellom, samt en Prince i ny og ne.

Du går ut frå at Ukraina er idioter? Demilitarisering så vert dei flådd neste gong.

 

[lars_erik]

Du går ut frå at Ukraina er idioter? Demilitarisering så vert dei flådd neste gong.

Jeg går slett ikke ut fra at de er idioter. Ikke er det ønskelig at det ender slik heller. Men Russland gir seg ikke før det skjer.

 

[AndersR]

Ukrania presser russerne tilbake både rundt Kiev, Kharkiv og Kherson.

 

[tkr]

Da har Zelenskyj sagt at det også kan forhandles om Donbas, i tillegg til Krim- som han tidligere har gått med på å forhandle om. Samt at Vesten har sagt at sanksjoner kan opphøre dersom Russland trekker seg ut. Russland får mer og mer av det som de i utgangspunktet ville ha. Med Bidens hjelp (tunge) blir det nok nøytralitetsavtale og demilitarisering også.

Fikk spørsmål om hva jeg røyker tidligere i dag. Cigar innimellom, samt en Prince i ny og ne.

Angivelig fra en russisk sender. Jeg finner dette på noen norske medier, men ikke på tunge utenlandske. Jeg holder ikke pusten.

Mvh

Edit: Fant det på Reuters til slutt. Fant også dette:

Ukraine was discussing the use of the Russian language in Ukraine in talks with Russia, but refused to discuss other Russian demands, such as the demilitarisation of Ukraine, Zelenskiy said.

 

[Hønndjevelen]

Angivelig fra en russisk sender. Jeg finner dette på noen norske medier, men ikke på tunge utenlandske. Jeg holder ikke pusten.

Mvh

Så AFP og Reuters er ikke tunge utenlandske?

 

[lars_erik]

Angivelig fra en russisk sender. Jeg finner dette på noen norske medier, men ikke på tunge utenlandske. Jeg holder ikke pusten.

Mvh

Her har du det;

Åpner for Donbas-kompromiss

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj åpner for å gjøre et «kompromiss» med russerne om Donbas-regionen, melder nyhetsbyrået Reuters.

www.dagbladet.no

Så kan du vennligst kutte dine dårlig skjulte hentydninger om at jeg støtter Russland

 

[tkr]

Så AFP og Reuters er ikke tunge utenlandske?

Fant det. Se mitt innlegg.

Mvh

 

[tkr]

Her har du det;

Åpner for Donbas-kompromiss

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj åpner for å gjøre et «kompromiss» med russerne om Donbas-regionen, melder nyhetsbyrået Reuters.

www.dagbladet.no

Så kan du vennligst kutte dine dårlig skjulte hentydninger om at jeg støtter Russland

I like måte, hva angår oppførsel.

Mvh

 

[OMF]

Jeg går slett ikke ut fra at de er idioter. Ikke er det ønskelig at det ender slik heller. Men Russland gir seg ikke før det skjer.

Nå er det vel omtrent en uke siden du sist spådde at det var en avtale på plass.

Zelenskyj vet selvsagt veldig godt at de er i ferd med å presse russerne tilbake. Han vil fremstå som pragmatisk og fredssøkende, og med den posisjonen han har (folkehelt som atpåtil knuser russerne) så har han veldig lyst til å havne ved forhandlingsbordet - hvor de vet at russerne dør som fluer, men de hele tiden får nye våpen inn.)

En annen ting er at jeg vil tro de gjerne kan tilby en form for uavhengighet til Donbas og Krim. Straks freden senker seg, kommer Ukrania til å få en hjelpepakke som får Marshallhjelpen til å se ut som goodiebags, mens russerne kommer til å gå i depresjon. Om det da blir folkeavstemming om 5 år - så er det rimelig sikkert at disse regionene vil knytte seg til Ukrania og frihet/demokrati.

 

[lars_erik]

Nå er det vel omtrent en uke siden du sist spådde at det var en avtale på plass.

Zelenskyj vet selvsagt veldig godt at de er i ferd med å presse russerne tilbake. Han vil fremstå som pragmatisk og fredssøkende, og med den posisjonen han har (folkehelt som atpåtil knuser russerne) så har han veldig lyst til å havne ved forhandlingsbordet - hvor de vet at russerne dør som fluer, men de hele tiden får nye våpen inn.

En annen ting er at jeg vil tro de gjerne kan tilby en form for uavhengighet til Donbas og Krim. Straks freden senker seg, kommer Ukrania til å få en hjelpepakke som får Marshallhjelpen til å se ut som goodiebags, mens russerne kommer til å gå i depresjon. Om det da blir folkeavstemming om 5 år - så er det rimelig sikkert at disse regionene vil knytte seg til Ukrania og frihet/demokrati.

Jeg spådde nok ikke at en avtale var på plass, derimot hva en avtale vil inneholde.

Hva gjelder å slå russerne tilbake rundt enkelte byer, er det ikke noe som er bedre enn det. Problemet er uansett at det må forhandles fram en avtale. Etter Bidens tale i går, har russerne sterkere kort på hånden enn for et par dager siden.

Da ligger sannelig nøytralitetsavtale i potten også;

- Presidenten legger til at Ukraina er klar til å diskutere nøytralitet, som del av en fredsavtale med Russland.

 

[mteinum]

https://twitter.com/i/web/status/1508026177092521991

Det finnes grufulle filmer på reddit som viser hauger av sivile lik i Mariupol. Helt vanvittig hvordan russland holder på.