Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Bx]

Litt betimelig pes til våre lokale ynkelige fremtekolonister.

Hamrer løs mot Rødt og SV etter Zelenskyj-tale: – Ufattelig

Høyres Peter Frølich mener de to sosialistiske partiene havner på feil side av historien når de ikke støtter å sende våpen til Ukraina.

www.nettavisen.no

– La oss si at SV og Rødt fikk viljen sin, ikke bare i Norge men i Europa og USA. Da ville det ikke vært noe ukrainsk demokrati igjen å snakke om. Zelenskyj ville sittet i eksil, russisk fangenskap eller i verste fall vært død. Det er den brutale sannheten.

Utrolig egentlig at det er då mange i Norge som svermer for svineriet. Det er lettere å forstå fluene som koser seg i kurukene.

 

[Fivus]

Kun dersom forståelsen er riktig.

"Putler og verdensherredømme" er neppe riktig forståelse.

Vi har dessverre ikke tilgang til beslutningsgrunnlaget for angrepskrigen (går ut i fra at dette faktisk eksisterer). Det må derfor opereres med hypoteser (i flertall) som er mer eller mindre sannsynlige. Enig i at verdensherredømme er på den minst sannsynlige enden av skalaen.

 

[Fivus]

Utrolig egentlig at det er då mange i Norge som svermer for svineriet. Det er lettere å forstå fluene som koser seg i kurukene.

Det står om verdensanskuelse, og da er man villig til å vri og vende på begivenhetene til det ugjenkjennelige for å holde på paradigmet.

 

[leifen]

Vi har dessverre ikke tilgang til beslutningsgrunnlaget for angrepskrigen (går ut i fra at dette faktisk eksisterer). Det må derfor opereres med hypoteser (i flertall) som er mer eller mindre sannsynlige. Enig i at verdensherredømme er på den minst sannsynlige enden av skalaen.

La oss heller si herredømme over det de anså mulig å gape over i denne omgang. At de ikke hadde magemål blir russernes problem.

 

[lars_erik]

Vi har dessverre ikke tilgang til beslutningsgrunnlaget for angrepskrigen (går ut i fra at dette faktisk eksisterer). Det må derfor opereres med hypoteser (i flertall) som er mer eller mindre sannsynlige. Enig i at verdensherredømme er på den minst sannsynlige enden av skalaen.

Men vi har mulighet til å gå inn på problemstillingen "hva tjener Russland på òg hvordan kan de oppnå det?" Utfra hvordan det tenkes i Russland.

De har ingen mulighet til å etablere et nytt Sovjetunionen, siden mange er medlem i Nato. Men de kan unngå at Ukraina blir medlem.

 

[tkr]

Vi har dessverre ikke tilgang til beslutningsgrunnlaget for angrepskrigen (går ut i fra at dette faktisk eksisterer). Det må derfor opereres med hypoteser (i flertall) som er mer eller mindre sannsynlige. Enig i at verdensherredømme er på den minst sannsynlige enden av skalaen.

Vet ikke om noen her inne har hevdet akkurat det. Mer plausibelt er det å tro at det dreier seg om oppsteg fra en regionalmakt til noe som minner mer om Sovjetunionen.

Dessverre (for ham) har Russland hverken de økonomiske musklene eller befolkningsgrunnlaget til å gjennomføre det.

Mvh

 

[Fivus]

Men vi har mulighet til å gå inn på problemstillingen "hva tjener Russland på òg hvordan kan de oppnå det?" Utfra hvordan det tenkes i Russland.

Klart, og for de fleste resulterer dette i klar fordømmelse. Du må gjerne peke på alternativ forståelse som skulle rokke ved det.

 

[Asbjørn]

Putin forsøker å forstå hva som traff panserstyrkene hans.

 

[lars_erik]

Klart, og for de fleste resulterer dette i klar fordømmelse. Du må gjerne peke på alternativ forståelse som skulle rokke ved det.

Fordømmelse er helt på sin soleklare plass. Men ikke for forsøk på hverken verdensherredømme eller reetablering av Sovjetunionen- derimot for å ha invadert Ukraina.

Samtidig fordømmer jeg Vesten- for naivitet, se andre veien, la økonomisk vinning gå foran.

 

[hogen]

Men forståelse og fordømming er ikke gjensidig utelukkende. Forståelsen er grunnlaget for fordømmelsen.

Jeg tror de aller aller fleste her er enig i det.

 

[Gjestemedlem]

Utrolig egentlig at det er då mange i Norge som svermer for svineriet. Det er lettere å forstå fluene som koser seg i kurukene.

Sosialister er vel som små barn på mange måter, de har blitt forespeilet en fin drøm og nekter å forholde seg til virkeligheten etter hvert som den avdukes. De stenger seg inne i en boble og omgir seg kun med ja-mennesker, nikkedukker og psykofanter. Men kanskje det viktigste er at vesnstresiden er fortapt i gruppetenking og identitetspolitikk. Det hander om å være på "rett side" og i "rett gruppe" .. så de overlater tenking til sine overordnede.

Jeg har på mange måter mer respekt for rene hardbarkede kommunister og nazister som ikke prøver å rosemale og gaslighte hva de holder på med slik som Moxnes og Lysbakken.

 

[Asbjørn]

Men forståelse og fordømming er ikke gjensidig utelukkende. Forståelsen er grunnlaget for fordømmelsen.

For et lynkurs i Putins verdensanskuelse, så er vel dette like bra kilde som mye annet.

Thread by @DarthPutinKGB on Thread Reader App

@DarthPutinKGB: As it’s clearly needed: “How to Tankie”. The Darth Putin Guide. Vers 2.0 Russia never invaded anyone. We: -Enter country that recently ceased to restore order -Defend Russia(ns) in other country -Fal...…

threadreaderapp.com

 

[Fivus]

Fordømmelse er helt på sin soleklare plass. Men ikke for forsøk på hverken verdensherredømme eller reetablering av Sovjetunionen- derimot for å ha invadert Ukraina.

Jeg tror de fleste «er der» at det er invasjonen av Ukraina som er i fokus.. registrerer at du soleklart fordømmer krigen, og avslutter sirkelrunden her for min del.

 

[Utgatt24668]

Men forståelse og fordømming er ikke gjensidig utelukkende. Forståelsen er grunnlaget for fordømmelsen.

Enig i det

 

[OMF]

Nei. Men DU kan ikke hverken bestemme i din sofa, eller forvente at de skal kjempe til siste mann. Et sted vil grensen gå for menneskelige lidelser.

Skulle du gjort noe (jeg også, for den saks skyld) var det i forkant. Nå kan du ikke gjøre noe som helst. Selv ikke lek med våpen og tall i sofaen vil hjelpe.

Derfor er det uhyre viktig hva som skjer i etterkant.

Artig strategi - prate om noe annet når du møter deg selv i døra.

 

[lars_erik]

Artig strategi - prate om noe annet når du møter deg selv i døra.

Langt i fra. Du beskylder meg for å skulle mene at Putin burde få det som han vil, noe jeg har tatt deg for tidligere også. Du får slutte å tolke, for etterpå å insisterte på at debatten videre skal foregå på dine tolkningers premisser.

 

[lars_erik]

Jeg tror de aller aller fleste her er enig i det.

Derfor er det viktig at forståelsen av den andre siden faktisk baserer seg på hvordan det tenkes òg hva de er tjent med. Her inne virker forståelsen å være at Putin ønsker verdensherredømme.

 

[Bx]

Fordømmelse er helt på sin soleklare plass. Men ikke for forsøk på hverken verdensherredømme eller reetablering av Sovjetunionen- derimot for å ha invadert Ukraina.

Samtidig fordømmer jeg Vesten- for naivitet, se andre veien, la økonomisk vinning gå foran.

Vesten har ikke sett den andre veien. Bare i ditt hode.

 

[Dr Dong]

Du får slutte å tolke, for etterpå å insisterte på at debatten videre skal foregå på dine tolkningers premisser.

fins ikke mening i en rekke av tegn uten tolkning. det er en meningsløshet å be om at folk skal slutte å tolke. dette har vi lært deg om tidligere i denne tråden. men hjalp det…

 

[OMF]

Langt i fra. Du beskylder meg for å skulle mene at Putin burde få det som han vil, noe jeg har tatt deg for tidligere også. Du får slutte å tolke, for etterpå å insisterte på at debatten videre skal foregå på dine tolkningers premisser.

Tilsynelatende er det ingen andre som skjønner noe det du skriver heller.

Jeg er vel heller ikke enig at dette går Putins vei - et er du trolig alene om å mene i den vestlige verden.

 

[lars_erik]

Vesten har ikke sett den andre veien. Bare i ditt hode.

Tøv!

Georgia, talen i 2007, Ukraina i 2014, giftforsøk, giftdrap, dopingskandalen. Ingenting tilsier at verden har gjort noe som helst.

 

[Fivus]

Vesten har faktisk gjort en del etter 2014, finner ikke kilde i farten, men handler om sanksjoner og støtte til Ukrainske militære.

 

[lars_erik]

fins ikke mening i en rekke av tegn uten tolkning. det er en meningsløshet å be om at folk skal slutte å tolke. dette har vi lært deg om tidligere i denne tråden. men hjalp det…

Nei. Dersom omf fortsatt insisterer på at jeg mener Putin bør få det som han vil, nytter det ikke med å belære meg om "meningsløshet i å be andre slutte å tolke". Det har du helt rett i ikke vil hjelpe. Problemet òg insisteringen ligger hos omf- og kun ham.

 

[lars_erik]

Vesten har faktisk gjort en del etter 2014, finner ikke kilde i farten, men handler om sanksjoner og støtte til Ukrainske militære.

Joda, noen sanksjoner ble det. Som alle har det til felles at de ikke kostet oss noe. Resultatet var altså "virkningsløse".

 

[Fivus]

Sosialister er vel som små barn på mange måter, de har blitt forespeilet en fin drøm og nekter å forholde seg til virkeligheten etter hvert som den avdukes. De stenger seg inne i en boble og omgir seg kun med ja-mennesker, nikkedukker og psykofanter. Men kanskje det viktigste er at vesnstresiden er fortapt i gruppetenking og identitetspolitikk. Det hander om å være på "rett side" og i "rett gruppe" .. så de overlater tenking til sine overordnede.

Jeg har på mange måter mer respekt for rene hardbarkede kommunister og nazister som ikke prøver å rosemale og gaslighte hva de holder på med slik som Moxnes og Lysbakken.

Du gir til kjenne en ganske ubehagelig undertone i din slagside. Får inntrykk av at det handler mest om din mistillit til venstresiden. Dermed blir situasjoner som dette et sentrum for alle slags interesser og meninger som skrus opp til kokepunktet.

 

[Fivus]

Joda, noen sanksjoner ble det. Som alle har det til felles at de ikke kostet oss noe. Resultatet var altså "virkningsløse".

Men det kan ha vært en rasjonale bak en balansert tilnærming til bruken av sanksjoner?

 

[Gjestemedlem]

Derfor er det viktig at forståelsen av den andre siden faktisk baserer seg på hvordan det tenkes òg hva de er tjent med. Her inne virker forståelsen å være at Putin ønsker verdensherredømme.

Putin ønsket seg vel et ettermæle. Det gikk ikke så bra.

 

[lars_erik]

Men det kan ha vært en rasjonale bak en balansert tilnærming til bruken av sanksjoner?

Etter invasjonen i 2014 burde de sanksjoner som nå er innført blitt tatt i bruk. Hunden ble strykt medhårs. "Vil du være så snill å slutte med dette?"

"Rasjonale" var nok å unngå økonomisk tap for vesten.

 

[leifen]

Putin ønsket seg vel et ettermæle. Det gikk ikke så bra.

Nå. Han blir nå husket ihvertfall.

 

[Fivus]

Etter invasjonen i 2014 burde de sanksjoner som nå er innført blitt innført. Hunden ble strykt medhårs. "Vil du være så snill å slutte med dette?"

"Rasjonale" var nok å unngå økonomisk tap for vesten.

Eller det kan ha vært for å motvirke ytterligere eskalering. Som flere her inne har advart ettertrykkelig mot.

 

[Bx]

Tøv!

Georgia, talen i 2007, Ukraina i 2014, giftforsøk, giftdrap, dopingskandalen. Ingenting tilsier at verden har gjort noe som helst.

Ukrainas styrker har trent med NATO og USA siden 2014. Det burde holde.

 

[JMM]

Dette er derimot presisjonskrig i det 21 århundre.

Nesten uforståelig at russiske mannskaper tør å sette seg inn i en doning av noe som helst slag, men kanskje er de fremdeles reddere for offiserskorpset enn for ukrainske droner. Jaja, dem om det.

 

[lars_erik]

Eller det kan ha vært for å motvirke ytterligere eskalering. Som flere her inne har advart ettertrykkelig mot.

Totalt feilslått, i så fall. Man skjønte ikke da, hva man heller ikke skjønner nå- "hva vil tjene Russland?" Og hvordan motvirke det, noe man i 2014 enda hadde en mulighet til.

 

[Fivus]

Totalt feilslått, i så fall. Man skjønte ikke da, hva man heller ikke skjønner nå- "hva vil tjene Russland?" Og hvordan motvirke det, noe man i 2014 enda hadde en mulighet til.

For å fullføre sirkelen: det vil vi aldri få svar på! Mye avhenger tydeligvis av en manns sinnsyilstand og tankevirksomhet, noe som innebærer betydelig usikkerhet og uforutsigbarhet.

 

[lars_erik]

Ukrainas styrker har trent med NATO og USA siden 2014. Det burde holde.

Ting tyder på at det kanskje ikke var nok.

 

[lars_erik]

For å fullføre sirkelen: det vil vi aldri få svar på! Mye avhenger tydeligvis av en manns sinnsyilstand og tankevirksomhet, noe som innebærer betydelig usikkerhet og uforutsigbarhet.

Det er der feilen ligger; det er det russiske tankesettet, ikke en (gal) manns sinnstilstand og tankesett. Det er slik det tenkes i Russland.

 

[Fivus]

Det er der feilen ligger; det er det russiske tankesettet, ikke en (gal) manns sinnstilstand og tankesett. Det er slik det tenkes i Russland.

Det blir en krevende øvelse å skille slike størrelser fra hverandre, og om Putin anses å være en slags marionett for russisk tankesett.. nei det er faktisk vanskelig å akseptere et slikt premiss for en statsleder. Hvorfor skulle det gjelde akkurat russeren, og ikke amerikaneren, franskmannen, er alle determinert av sitt lands tankesett?

 

[Gjestemedlem]

Du gir til kjenne en ganske ubehagelig undertone i din slagside.

Det er meningen.

Sosialismen har en ubehagelig undertone, jeg bare peker på den. Resonnerer med tankegangen, for forsterke den og tydeliggjøre den.

Jeg har sett hva sosialismen medfører, tortursenter og rettersteder i Kambodsja, store leders barndomshjem i Albania, politisk fengsel i Romania for opposisjonelle for å nevne noe.

Slikt har vaksinert meg for den ideologien. Det gjorde inntrykk.

Får inntrykk av at det handler mest om din mistillit til venstresiden.

Ja på to måter. Den tradisjonelle grusomheten til kommunismen, men også den degenererte wokeheten, identitetspolitikken og dydsposeringen til den nye venstresiden.

Dermed blir situasjoner som dette et sentrum for alle slags interesser og meninger som skrus opp til kokepunktet.

Ja, de gjør jo på en måte det. Jeg sympatiserer med de som er angrepet av Russland nå, men blir litt kvalm av alle som plutselig skal dydsposere med blått og gult på avataren sin uten at de har en selvstendig tanke bak noe annet enn å fremstå som dydsmodeller på sosiale medier.

 

[lars_erik]

Det blir en krevende øvelse å skille slike størrelser fra hverandre, og om Putin anses å være en slags marionett for russisk tankesett.. nei det er faktisk vanskelig å akseptere et slikt premiss for en statsleder. Hvorfor skulle det gjelde akkurat russeren, og ikke amerikaneren, franskmannen, er alle determinert av sitt lands tankesett?

Det er vel det Larson har prøvd å få fram; USA, med sin Monroe- doktrine tenkte ganske likt hva gjelder interessesfære. Den doktrinen stammer fra 1823 og ble ikke offisielt oppgitt før ganske nylig - før Trump gjennopplivet den. Russland tenker også interessesfære- her konkret på å forhindre at Ukraina blir medlem av Nato.

 

[Gjestemedlem]

Sosialisme handler ikke om fellesskap, men om å utviske individet. Frarøve mennesker det eneste de egentlig har. Plassere dem i tilfeldige grupper eller gruppeidentiteter og behandle dem som kveg og maur. Frata mennesker deres individ og gjøre dem til et tannhjul i et stort maskineri som partiet eller store leder han forbruke.

Ordet "som" er en fiende.

Jeg "som en" utraderer jeget.. og gjør alt som kommer etter til .