Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Det er voldsom kontrast mellom inntrykket vi har fått av de russiske soldatene som redde, uinformerte og umotiverte ‘guttunger‘ på den ene siden satt opp mot de horrible krigsforbrytelsene som nå avdekkes, utført av de samme ‘guttungene’. Den Militære Spesialoperasjonen brukte bare noen uker på å nå den samme ufattelige råskapen mot sivile som andre verdenskrig brukte et par år på.

Det er vel heller to sider av samme sak, inkompetente og udisiplinerte soldater uten noen klar idé om hvorfor de er der og hva de kjemper for eller mot. Kombinert med endeløs korrupsjon og et militært system hvor rekruttene er nederst på enhver tenkelig rangstige og utsettes for overgrep. Klart de tar det ut på sivilister hvis de kan. Livsfarlig for sivile som er så uheldige å komme i nærheten, men også livsfarlig for seg selv i kontakt med kompetent militær styrke.

 

[OMF]

^ - veldig interessant tråd Asbjørn.

 

[OMF]

Det er vel heller to sider av samme sak, inkompetente og udisiplinerte soldater uten noen klar idé om hvorfor de er der og hva de kjemper for eller mot. Kombinert med endeløs korrupsjon og et militært system hvor rekruttene er nederst på enhver tenkelig rangstige og utsettes for overgrep. Klart de tar det ut på sivilister hvis de kan. Livsfarlig for sivile som er så uheldige å komme i nærheten, men også livsfarlig for seg selv i kontakt med kompetent militær styrke.

Det har jo vært alkoforbud blant ukrainerne - det har det vel neppe vært på russisk side.

 

[Jim I Hendriksen]

Som nevnt tidligere i tråden så er det valg i Ungarn og Serbia i dag.


President Vladimir Putins gode venn og allierte Aleksandar Vucic leder klart på meningsmålingene foran dagens valg i Serbia.


Den tidligere ultranasjonalisten Vucic, som først gjorde seg bemerket som Slobodan Milosevics beryktede informasjonsminister, har vært president siden 2017.

Mens Milosevic endte opp som tiltalt ved Den internasjonale krigsforbryterdomstolen for det tidligere Jugoslavia (ICTY) i Haag, er flere av hans tidligere støttespillere nå tilbake ved makten i Serbia.

Vucic er en av dem, og søndag ventes det at han sikrer seg en ny femårsperiode ved makten. Høyrepartiet hans, Serbias progressive parti, ventes også å bli det største i nasjonalforsamlingen.

 

[JMM]

Jeg skrev også for noen dager siden at jeg tror ukrainerne får frigjort mer styrker fra vest enn det russerne greier å regruppere.

De har nok også en mengde frivillige som de ennå ikke har kunnet utstyre med våpen og annet materiell. Hvis de refererte tallene på frivillige som skal ha strømmet til landet er noe i nærheten av korrekte så er det langt flere av dem enn det er av tilgjengelig utstyr. Disse er presumptivt i støttefunksjoner per nå, mens de også går gjennom trening, og blir utstyrt fortløpende.

 

[erato]

Disse bildene vil prege Vestens forståelse av russerne for en generasjon og kommer til å koste Russland særdeles dyrt.

 

[erato]

Som nevnt tidligere i tråden så er det valg i Ungarn og Serbia i dag.


President Vladimir Putins gode venn og allierte Aleksandar Vucic leder klart på meningsmålingene foran dagens valg i Serbia.


Den tidligere ultranasjonalisten Vucic, som først gjorde seg bemerket som Slobodan Milosevics beryktede informasjonsminister, har vært president siden 2017.

Mens Milosevic endte opp som tiltalt ved Den internasjonale krigsforbryterdomstolen for det tidligere Jugoslavia (ICTY) i Haag, er flere av hans tidligere støttespillere nå tilbake ved makten i Serbia.

Vucic er en av dem, og søndag ventes det at han sikrer seg en ny femårsperiode ved makten. Høyrepartiet hans, Serbias progressive parti, ventes også å bli det største i nasjonalforsamlingen.

Serberne er noen svin som ingen ting har lært. Jeg har vært der og hørt deres synspunkter på hva som skjedde. Det er alle andres feil og de er uskyldige ofre. Ligner på Putins retorikk.

 

[JMM]

Det er voldsom kontrast mellom inntrykket vi har fått av de russiske soldatene som redde, uinformerte og umotiverte ‘guttunger‘ på den ene siden satt opp mot de horrible krigsforbrytelsene som nå avdekkes, utført av de samme ‘guttungene’.

Jeg synes egentlig ikke det er noen kontrast der. Jo dårligere trent og jo lavere moral, jo større sjanse for at overgrep vil finne sted. Alder har så godt som ingenting å si; det er heller langt enklere å gjøre en unggutt til et monster enn en voksen mann med etablerte moralske verdier. Jeg tar det ellers for gitt at treningen i det russiske militæret inkluderer ca. null informasjon om folkerett, konvensjoner, humanitet og denslags. Det russiske samfunnet generelt gir jo heller ingen videre "grounding" i slike ting.

Men omfanget og brutaliteten er begge langt verre enn forventet.

 

[OMF]

De har nok også en mengde frivillige som de ennå ikke har kunnet utstyre med våpen og annet materiell. Hvis de refererte tallene på frivillige som skal ha strømmet til landet er noe i nærheten av korrekte så er det langt flere av dem enn det er av tilgjengelig utstyr. Disse er presumptivt i støttefunksjoner per nå, mens de også går gjennom trening, og blir utstyrt fortløpende.

Jeg skjønner fortsatt ikke at alle referer til at ukrainske styrker er "outnumbered" - nå har de vel mobilisert også. Og når man i tillegg ser pensjonister, kvinner, fremmedkrigere + generell mobilisering av alle menn - så skulle man jo tro at de etterhvert er tallmessig overlegen i forhold mer enn 5 til 1 mot russerne.

 

[JMM]

Det er vel i grunnen mitt inntrykk også ja.

 

[Hardingfele]

"No AdBlue for you!"

Norske diesel-biler kan bli ukjørbare

Russisk gass nødvendig for å produsere AdBlue.

dinside.dagbladet.no

 

[tkr]

"No AdBlue for you!"

Norske diesel-biler kan bli ukjørbare

Russisk gass nødvendig for å produsere AdBlue.

dinside.dagbladet.no

Typisk blabla clickbait.

AdBlue er et produkt som brukes i kjøretøy som har avgassrenseanlegg med SCR-teknologi. I dag er teknologien i prinsippet i alle personbiler og tunge kjøretøy med dieselmotorer. AdBlue er, til tross for navnet, en fargeløs væske som består av en blanding av avionisert vann og 32,5% urea. Væsken er giftfri og ufarlig å håndtere.

Å produsere urea er nok energikrevende, men definitivt ikke avhengig av russisk gass.

Mvh

 

[Spiralis]

Men omfanget og brutaliteten er begge langt verre enn forventet.

I beg to differ!

Russerne har i "all tid" vært noen svin i krig. For noen sider siden sa jeg at hvis man møter dem i vepnet trefning skal man alltid ha igjen

en patron, reservert til seg selv! En mye bedre måte å dø på enn overlatt til russerne. Man er "heldig" hvis man bare blir summarisk

henrettet! Når det gjelder Genevekonvensjonenes artikler om behandling av krigsfanger og sivile i okkuperte områder så har de aldri

brydd seg om dem. Og jeg er faktisk veldig usikker på om Sovjet/Russland har ratifisert disse avtalene.

Og de nå ca 40.000 som er fratatt sin pass/ID papirer og "evakuert" til Shakalin, vil nok mest sansynlig ALDRI få kome hjem til Ukraina.

I alle fall så lenge som Putin sitter ved makten.

Når det gjelder grunnen til at "guttunger" oppfører seg slik som de gjør så er det meget godt beskrevet lenger oppe i tråden.

Demotoverte og livredde. De skyter på alt som ser ut som det rører på seg. Og det er nok det de har fått ordrer om også.

Så den dagen de bestemmer seg for å komme hit vil det være lite helsebringende å befinne seg øst for Lyngenlinjen, der man har

tenkt å stoppe dem. Det kommer ikke til å være mange nordmenn igjen i det området når russerne evt er kastet ut!

 

[Spiralis]

Typisk blabla clickbait.



Å produsere urea er nok energikrevende, men definitivt ikke avhengig av russisk gass.

Mvh

Et større problem for dieselbilene er nok at vi antakelig vil ende opp med dieselrasjonering hvis ikke Putte blir lagt i penalet
slik at sanksjonene kan heves. Godt over halvparten av diesel som selges i Norge kommer pr. i dag fra Russland!

Men nå kommer det ikke så mye da!

Jeg skulle aldri hørt på Jens og kjøpt dieselbil! Det har bare vært problemer med dette! Så nå skal jeg kjøpe meg en el-bil!

Og da er jeg sikker på at bruk av el-biler vil bli totalforbudt fordi de er kreftfremkallende eller noe slik! SKUMFP!

 

[Odd J]

Veldig interessant twittertråd over her. Beleiring og utbombing av Kiev var altså med som en opsjon allerede fra starten av. En sitter igjen med inntrykk av at russisk militær strategi ikke nekter seg noe og relativt kjapt faller ned på ren terror i stor skala så fort de mer presisjonspregede variantene ikke fører fram. En skulle tro at et folk som led såpass mye under samme terrortaktikk under krigen holdt seg for god til å gjøre det samme. Man har jo tildels bygd det nasjonale selvbildet på de store ofrene og lidelsene under krigen. Militært kommer Russland ikke godt ut av dette til slutt. De store tapene av liv og nedgangen i levestandard kommer dessverre ikke til å gi støtet til opprør mot Putinregimet tror jeg. Det blir bare nok et kapittel i Den store fedrelandskrigen mot Vesten og alle andre som ikke ser storheten i å underkaste seg og bidrar bare til å sementere forestillingen om å være i en konstant krig med resten av verden.

Leste et sted at den mest effektive sanksjonen mot Russland er å ta imot oppegående ungdom som ikke vil være med på dette og gi dem et liv utenfor Putinsfæren. Det er nok noe i det.

 

[tkr]

Et større problem for dieselbilene er nok at vi antakelig vil ende opp med dieselrasjonering hvis ikke Putte blir lagt i penalet
slik at sanksjonene kan heves. Godt over halvparten av diesel som selges i Norge kommer pr. i dag fra Russland!

Men nå kommer det ikke så mye da!

Jeg skulle aldri hørt på Jens og kjøpt dieselbil! Det har bare vært problemer med dette! Så nå skal jeg kjøpe meg en el-bil!

Og da er jeg sikker på at bruk av el-biler vil bli totalforbudt fordi de er kreftfremkallende eller noe slik! SKUMFP!

Kanskje dette er fremtiden:



Et eller annet sted i fremtiden ligger nok energirasjonering.

Mvh

 

[Elmer]

takk for den henvisningen.

aldri igjen, ble det engang sagt. det er som om det var; alltid igjen.

det sies at vi lærer av våre feil. på individnivå er det kanskje en sannhet der, men på det mer kollektive nivå? den som ikke lærer av historien vil gjenta den, som det heter. kanskje gjentar vi det fordi vi – som kollektiv – ikke lærer? vi vet i det minste at dritt gjentar seg. og vi vet (kanskje) at visse innsikter er det vanskelig å radere ut. har du en gang lært friheten, så forsvinner den aldri ut av bevisstheten.

Leste om en verdenskjent (engelsk) nestor innen moderne historie, husker ikke hva han hette. På sine gamle dager ble han intervjuet, et av spørsmålene han fikk var:"Hva kan vi lære av historien ?". Han svarte "Ingenting ! ". Hans begrunnelse var såvidt jeg husker bl.a at selv om forhold virker tilsynelatende like som en hendelse for f.eks 83 år siden. Så er de aldri det, selvfølgelig. For det første er det 83 år siden osv.

Dr.E

 

[Asbjørn]

Når Biden gikk såpass høyt med å si at Putin ikke kan forbli ved makten, så gir det jo en åpning for Putin til å erklære seier bare ved å si at «æ bæ, jeg er fortsatt her!» ved seiersparaden sin 9 mai, marsjere opp noen flere wunderwaffen på den røde plass, og dele ut medaljer for særlig ærerike krigsforbrytelser som f eks å ha voldtatt flest kvinner eller å ha plyndret flest klokker fra sivile. Det får han sikkert til om han forsøker hardt nok.

På litt lengre sikt ender vi mest sannsynlig i en frossen konflikt over et antall år. Det er ikke mulig å inngå noen avtaler med Putin, ihvertfall ikke uten drakonisk kontrollregime og sanksjoner ved brudd. Man kan ikke tro på noe han sier eller stole på noe han lover. Sanksjonsregimet må ha som mål å hindre Russland fra å gjøre noe lignende en gang til. Sanksjonene virker for langsomt til å tvinge frem en umiddelbar kapitulasjon og regimeskifte. Ikke er det noen plausible alternativer heller.

Så Vesten må deputinifisere seg selv ved å finne alternativer til russisk olje, gass og andre råvarer så fort som mulig. Vi må slutte å selge teknologi og komponenter som kan brukes til å gjenoppbygge arsenalet hans. Vi må gjøre regimet persona non grata overalt, enten som etterlyste krigsforbrytere eller som sanksjonerte profitører. Vi må blokkere regimet fra alle arenaer som kan misbrukes i propaganda, inkludert idrett og kultur, samtidig med at vi pumper inn alternativer til regimets eventyrfortellinger via moderne versjoner av Radio Free Europe og Voice of America. Nord-Korea 2.0.

Om Kina ser seg tjent med å fø på Putin i bytte mot rabatterte råvarer som ikke kan selges til noen andre får vi vel se etterhvert. Jeg kom til å tenke på en episode fra Andropovs tid, da en av mine mer hardbalne bekjente dukket opp en dag med et forklarelsens skjær i åsynet. Vi spurte om hva som hadde skjedd, og fikk høre at han hadde hatt en slik vakker drøm. Han drømte at han hadde våknet til Dagsnytt-reportasje om nye trefninger langs den finsk-kinesiske grensen.

 

[OMF]

Vel, twitterfeeden for hva russerne etterlater seg når de trekker seg tilbake er så jævlig at jeg vil tro det trigger et trinn til på støtten fra vesten til Ukrania (altså tyngre og mer våpen).

Så LE sin påstand om at Putin får det som han vil - kommer til å feile. Nedslaktingen av sivile kommer til å trigge et hat og en støtte som sørger for at Putin ikke får en dritt.

 

[erato]

Ja dette kommer til å låse seg og vare lenge. Og hver gang temaet normalisering dukker opp vil bildene fra tilbaketrekkingen og Mariopol bli hentet frem. Dette kommer til å koste Russland særdeles dyrt. Ingen politiker vil våge å ta ordet normalisering i sin munn.

 

[JMM]

En skulle tro at et folk som led såpass mye under samme terrortaktikk under krigen holdt seg for god til å gjøre det samme.

Det meste av erfaring tilsier vel det stikk motsatte. Jo mer jævelskap du har vært utsatt for, historisk eller kontemporært, jo mer jævelskap er du villig til å utøve selv og egne lidelser brukes flittig til å rettferdiggjøre egen brutalitet.

 

[Asbjørn]

Ja dette kommer til å låse seg og vare lenge. Og hver gang temaet normalisering dukker opp vil bildene fra tilbaketrekkingen og Mafkopol bli hentet fre. Dette kommer til å koste Russland særdeles dyrt. Ingen politiker vil våge å ta ordet normalisering i sin munn.

Cornucopia har en del linker videre til fotobevis på hva som har foregått i Kyivs vestre forsteder, inkludert likene av ordføreren med familie. Neste gang noen begynner å prate om «forståelse for Russlands legitime sikkerhetsinteresser» eller generell whataboutisme ligger svarene rett her.

Slaget om Kyjiv över - rysk trupp lämnar massmördade civila och försåtsmineringar efter sig - Odesa bombas

Slaget om Kyjiv kan anses vara över för denna gång och det återstår nu bara att rensa upp kvarvarande enskilda ryska soldater. De flyende ryska trupperna lämnar efter sig inte bara sina kamraters kroppar utan även massmördade civila och försåtsmineringar avsedda att skada räddningsarbetare, civila o

cornucopia.se

Jeg hadde også en vakker drøm her forleden. Den involverte Putin, krigsforbryterdomstolen, en grønnmalt korridor og et tau, men jeg tror dessverre ikke det vil gå i oppfyllelse. Vi må nok nøye oss med å legge på lokket såpass hardt at Russland aldri mer blir i stand til å gjøre noe lignende mot et naboland, og forberede oss på å forsvare oss med nebb og klør om de likevel skulle forsøke.

 

[JMM]

Det er nok en drøm som deles av mange, dessverre uten at det gjør det mer sannsynlig at den går i oppfyllelse.

 

[Asbjørn]

Finsk humor. Veldig finsk humor.

 

[Asbjørn]

Denne hundreåringen har derimot sett filmen før, både Stalins holodomor og Hitlers holocaust. Krystallklart bursdagsønske.

‘What would this Ukrainian like for her 100th birthday? That Putin will die’

Elderly citizens in Kyiv who have lived through Hitler’s Holocaust and Stalin’s Holodomor fear that history is repeating itself with Russia’s invasion

www.theguardian.com

 

[cox]

Kanskje dette er fremtiden:

Vis vedlegget 806210

Et eller annet sted i fremtiden ligger nok energirasjonering.

Mvh

Åh nei, i enkelte partier med litt for stor innflytelse er også vedfyring no no. Det blir jo utslipp av det.

 

[JMM]

Åh nei, i enkelte partier med litt for stor innflytelse er også vedfyring no no. Det blir jo utslipp av det.

Ja, la oss for all del gjøre denne tråden til en debatt om norsk politikk...

Denne hundreåringen har derimot sett filmen før, både Stalins holodomor og Hitlers holocaust. Krystallklart bursdagsønske.

Folk har gått gjennom ufattelig mye der borte, mye mer enn nordmenn i det hele tatt kan forestille seg. Krigen i Norge var en søndagstur i parken i forhold.

Måtte bursdagsønsket hennes gå i snarlig oppfyllelse!

 

[Spiralis]

Han drømte at han hadde våknet til Dagsnytt-reportasje om nye trefninger langs den finsk-kinesiske grensen.

Dette er faktsik noe "våkne" russiske offiserer frykter også!

I forbindelse med et møte mellom norske og russiske grensevakter sa en av russerne noe i retning av: "Jeg vet ikke hva framtiden
bringer, men dere skal ikke bli overasket om dere står overfor kinesere på den andre siden av grensen om 50 år"

 

[Asbjørn]

No shit, Sherlock.

– Ukraina er et veldig vanskelig land, veldig vanskelig for oss. I sin nåværende tilstand er det fiendtlig mot oss, sier president Vladimir Putins talsmann Dmitrij Peskov.

Direktestudio: Krigen i Ukraina

Nyhetsoppdateringer om krigen i Ukraina.

www.aftenposten.no

 

[tkr]

Åh nei, i enkelte partier med litt for stor innflytelse er også vedfyring no no. Det blir jo utslipp av det.

For å svare litt til @JMM:

Der er faktisk ikke et innlegg om norsk politikk. IMO peker veldig mye mot en adskillig vanskeligere og dyrere energitilgang for hele verden. Alt som krever energi for å produseres og transporteres, og det er jo i grunn alt, vil bli vanskeligere tilgjengelig.

Her i Norge vil livet bli (adskillig) dyrere, men overkommelig. Andre steder i verden vil se det mye verre ut. Og alt dette kan føres tilbake til en liten mann i Kreml.

mvh

 

[realist]

Dette er faktsik noe "våkne" russiske offiserer frykter også!

I forbindelse med et møte mellom norske og russiske grensevakter sa en av russerne noe i retning av: "Jeg vet ikke hva framtiden
bringer, men dere skal ikke bli overasket om dere står overfor kinesere på den andre siden av grensen om 50 år"

Ukraina kan faktisk bli medlem av NATO, men da sammen med Russland innen 2050.

 

[Spiralis]

Ukraina kan faktisk bli medlem av NATO, men da sammen med Russland innen 2050.

Det var jo snakk om russisk NATO medlemskap for noen år tilbake.

 

[JMM]

Der er faktisk ikke et innlegg om norsk politikk.

Klart det var nettopp det, selv om alt det du nevner er helt korrekt. Uansett: tråden er tilstrekkelig forsøplet allerede, ingen grunn til pisse mer i brønnen.

 

[haraldo]

 

[tkr]

Klart det var nettopp det, selv om alt det du nevner er helt korrekt. Uansett: tråden er tilstrekkelig forsøplet allerede, ingen grunn til pisse mer i brønnen.

Siden du åpenbart har tid til å skrive mye rart her inne, anbefaler jeg deg at du tar deg tid til å sjekke opp hva brønnpissing egentlig betyr.

Mvh

 

[noruego]

Cornucopia har en del linker videre til fotobevis på hva som har foregått i Kyivs vestre forsteder, inkludert likene av ordføreren med familie. Neste gang noen begynner å prate om «forståelse for Russlands legitime sikkerhetsinteresser» eller generell whataboutisme ligger svarene rett her.

Slaget om Kyjiv över - rysk trupp lämnar massmördade civila och försåtsmineringar efter sig - Odesa bombas

Slaget om Kyjiv kan anses vara över för denna gång och det återstår nu bara att rensa upp kvarvarande enskilda ryska soldater. De flyende ryska trupperna lämnar efter sig inte bara sina kamraters kroppar utan även massmördade civila och försåtsmineringar avsedda att skada räddningsarbetare, civila o

cornucopia.se

Glad de nøyer seg med lenker, får ille nok bilder bare av å lese hva sivilbefolkning og barn utsettes for av absolutt terror og grusomheter.

 

[Asbjørn]

Jo takk, de bildene anbefales virkelig ikke. Det er vanskelig å glemme hva man har sett når man først har sett det. Jeg så en del av dem i går, før Cornucopia satte opp denne listen, og jeg har ikke noe behov for å klikke på dem en gang til for å dobbeltsjekke at det er de samme bildene som jeg allerede har sett. Nå begynner det også å komme bilder av utbrente sivile biler med familier inni som forsøkte å flykte fra krigssonen og ble skutt i stykker av russerne. Altfor mange. Vi visste allerede at det skjedde, men det er en annen historie å se bildene av resultatet. At det dreier seg om massive krigsforbrytelser er ikke lenger noe å diskutere.

Man kan også merke seg at russerne hadde med seg 45000 likposer og mobile krematorier, så man kan bare forestille seg hva de hadde planlagt å gjøre hvis de hadde greid å kuppe seg inn i Kyiv. Dette kunne blitt enda mye verre om russerne ikke hadde blitt stoppet ved Stalins gamle forsvarslinje utenfor byen.

Hvis man skal lete etter historiske paralleller i Europa er det nok SS-divisjonenes herjinger på samme kanter i 1941-44, den røde hærs bravader i Katyn-skogen i 1940 og på veien mot Berlin i 1945, og serbernes etniske rensing i Bosnia i 1992-95 som er mest nærliggende.

 

[leifen]

Men russerne er flinke til å fjerne alt som måtte finnes av tvil i vest om å sende hjelpemidler til Ukraina. Det finnes tydeligvis ingen grenser for hva de er i stand til å tillate seg.

 

[Asbjørn]

Da vet vi hvorfor russernes fremrykning fra Izium stoppet opp. Demningene sprengt, som utenfor Kyiv, bare habitat for vadefugl videre. Russerne forsøker å organisere pontongbroer.

Харьков Life | Харків 🇺🇦

‼️ Святогорская Лавра, из-за подрыва дамбы в Изюме вода вышла из берегов. отправляйте инфу по обстановке @Kharkiv_Lifebot Подписаться 👉 https://t.me/kharkivlife

t.me

 

[JMM]

hva brønnpissing egentlig betyr.

Fra Språkrådet: "Det handlar om å ureine det felles drikkevatnet, i overført tyding å forgifte dei åndelege livskjeldene eller meir konkret: å grise til eit ordskifte med skjulte/falske skuldingar."

Brukt av meg i første, understrekede betydning.

Da holder det for min del om dette.