Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[erato]

Hele ØstEuropa har vel mer eller mindre et bedritent forhold til jødepogromer (og vestEuropa også, men de er bedre kjent, og ligger, med unntak for nazistene i Tyskland noe lenger tilbake i historien) ?

 

[erato]

Ikke veldig optimistisk. Det er bare å ta en runde på den serbiske landsbygden og spørre dem om hva de nå tenker og føler om Srebrenica, 27 år etter.

Jeg har postet om serberne før, og det er ikke lystelig. Kortversjonen er at de har rett på et storrike, og NATO tok det fra de. Men bare vent.....!

 

[OKA]

Ikke veldig optimistisk. Det er bare å ta en runde på den serbiske landsbygden og spørre dem om hva de nå tenker og føler om Srebrenica, 27 år etter.

Grunn til pessimisme ja. Men her har vi to broderfolk, ikke etniske grupper som har sår tilbake til 1300-tallet.

 

[Hardingfele]

Jeg har lest et sted (uten å sjekke sannhetsgehalten i det) et Russland har BNP omtrent som Spania og bruker mindre på forsvaret enn Frankrike. I tillegg går vel mye av det som skal til forsvaret i lommene på en eller annen oligark. Det eneste de har å ta av er en relativt stor befolkning (ca ⅓ av befolkningen i EU-landene) og atomvåpen.

Det riktige er vel Italia. Men et land som tillater enorm eksport av verdier og valuta gjennom lyssky kanaler har nok ikke det aller mest pålitelige nasjonalregnskapet. De store verdiene som er stjålet, unndratt statskassen, osv., er det ingen som rapporterer inn i offisiell statistikk, selvsagt. Derfor er dette BNP-målet egentlig uvesentlig.

Det tragiske er hva den svarte økonomien har kostet landet av potensiell utvikling, uten utsikter til at det vil bli bedre. Russland styres med jernhånd av personer som er ute etter egen vinning, i en misforstått predatorvirksomhet som i landet utgis for å være kapitalisme, men som i virkeligheten er et åpent kleptokrati.
For å komme i veien for pengestrømmene som finnes i landet må du være uttalt lojal eller nærmest livegen under en "føydalherre". Så et intervju med guvernøren i provinsen der Novgorod ligger (Russlands kanskje eldste by). Guvernøren hadde et enormt palass, men satt i sitt sterkt bevoktede landsted og mottok journalisten der. Lirte av seg vedtatte talepunkt og mente at det her var snakk om å forene Russland og Ukraina, til alles beste.

Jeg undersøkte også litt om rektoren ved det arktiske universitetet. Det viser seg at det hun avleverte også var et formidlet talepunkt. Alle ledere ved russiske universiteter har måttet gjøre det samme (sikkert vel vitende om at lederposten ville bli ledig straks om de ikke føyde seg).

Landet er håpløst ødelagt av bander av predatorer som ikke nøler med å bruke vold og trusler for å sikre sin dominans. Og nå prøver de det samme overfor omverdenen, mens tullinger her inne skal ha oss til å tro at vi "leser feil media" og ikke har forstått hva som foregår.

 

[noruego]

Grunn til pessimisme ja. Men her har vi to broderfolk, ikke etniske grupper som har sår tilbake til 1300-tallet.

Derom er det jo tvil. For serbiske nasjonalister så er jo bosnierne litt tilbakestående serbere som konverterte til Islam for å spare litt på skatten for et par århundrer siden.

 

[erato]

Grunn til pessimisme ja. Men her har vi to broderfolk, ikke etniske grupper som har sår tilbake til 1300-tallet.

Vel, kroater og serbere snakker mer eller mindre samme språk IIRC men har noe ulike skriftsystemer. Det er ikke bare bosniakker og albanere serberne hater.

 

[erato]

Det riktige er vel Italia. Men et land som tillater enorm eksport av verdier og valuta gjennom lyssky kanaler har nok ikke det aller mest pålitelige nasjonalregnskapet. De store verdiene som er stjålet, unndratt statskassen, osv., er det ingen som rapporterer inn i offisiell statistikk, selvsagt. Derfor er dette BNP-målet egentlig uvesentlig.

Det tragiske er hva den svarte økonomien har kostet landet av potensiell utvikling, uten utsikter til at det vil bli bedre. Russland styres med jernhånd av personer som er ute etter egen vinning, i en misforstått predatorvirksomhet som i landet utgis for å være kapitalisme, men som i virkeligheten er et åpent kleptokrati.
For å komme i veien for pengestrømmene som finnes i landet må du være uttalt lojal eller nærmest livegen under en "føydalherre". Så et intervju med guvernøren i provinsen der Novgorod ligger (Russlands kanskje eldste by). Guvernøren hadde et enormt palass, men satt i sitt sterkt bevoktede landsted og mottok journalisten der. Lirte av seg vedtatte talepunkt og mente at det her var snakk om å forene Russland og Ukraina, til alles beste.

Jeg undersøkte også litt om rektoren ved det arktiske universitetet. Det viser seg at det hun avleverte også var et formidlet talepunkt. Alle ledere ved russiske universiteter har måttet gjøre det samme (sikkert vel vitende om at lederposten ville bli ledig straks om de ikke føyde seg).

Landet er håpløst ødelagt av bander av predatorer som ikke nøler med å bruke vold og trusler for å sikre sin dominans. Og nå prøver de det samme overfor omverdenen, mens tullinger her inne skal ha oss til å tro at vi "leser feil media" og ikke har forstått hva som foregår.

Pollestad skriver godt (med bilder) om guvernørens palass i Novgorod. Og som jeg har nevnt flere ganger her, russerne har alltid vært, og er fortsatt, livegne. Dvs eiendeler i en knallhard, vertikal maktstruktur.

 

[OKA]

Ser den, men dersom ikke Ukrainere er det nærmeste en russer kommer et broderfolk (også historisk med Kiev-riket), hvem har de da? Hviterussland i dag, men selv de er ikke så nærme historisk antar jeg.

 

[erato]

De er åpenbart broderfolk. Poenget er bare at det ikke nødvendigvis er noe hinder, kanskje snarere motsatt. I Norge var svensken den store frykten i mangfoldige år og utallige kriger har vært utkjempet i Europa for å bringe nasjonale grupper inn under eget flagg..

 

[larkrla]

Hvor er vi våren 2023 med denne konflikten?

 

[OKA]

Huff ja, og borgerkriger er ofte de blodigste....

 

[noruego]

Hele ØstEuropa har vel mer eller mindre et bedritent forhold til jødepogromer (og vestEuropa også, men de er bedre kjent, og ligger, med unntak for nazistene i Tyskland noe lenger tilbake i historien) ?

Dette har vel variert veldig over tid både øst og vest. De fleste sephardiske jødene i Øst Europa flyktet vel fra inkvisisjonene i Spania og Frankrike, om jeg husker rett, mens ashkenazyene for det meste migrerte fra diskriminering i Tyskland til det som da var de langt mer religiøst tolerante byer som Kyiv, L´viv, Riga, Vilnius og Warszawa.

Men jeg tror nok du har rett i at med unntak av nazistene så ligger vel de vesteuropeiske pogromene lenger tilbake i tid. Særlig om man ser på den mer voldelige sorten og ikke regner inn grovt diskriminerende lover og bestemmelser, inklusive den norske og historisk lite flatterende "jødeparagrafen" i vår egen grunnlov.

 

[MakkinTosken]

At han ikke klarte å starte en krig handlet mere om at det var voksne i rommet enn at Trump tok en riktig avgjørelse!

Synd det ikke var voksne i rommet når Kennedy styrte eller Johnson eller Reagen eller Bush sr eller Clinton eller Bush jr...

 

[OKA]

Dette har vel variert veldig over tid både øst og vest. De fleste sephardiske jødene i Øst Europa flyktet vel fra inkvisisjonene i Spania og Frankrike, om jeg husker rett, mens ashkenazyene for det meste migrerte fra diskriminering i Tyskland til det som da var de langt mer religiøst tolerante byer som Kyiv, L´viv, Riga, Vilnius og Warszawa.

Men jeg tror nok du har rett i at med unntak av nazistene så ligger vel de vesteuropeiske pogromene lenger tilbake i tid. Særlig om man ser på den mer voldelige sorten og ikke regner inn grovt diskriminerende lover og bestemmelser, inklusive den norske og historisk lite flatterende "jødeparagrafen" i vår egen grunnlov.

Har ikke jødene i Odesa en særstilling i forhold til resten av Europa? Der var jødene arbeiderklassen og hadde antall og muskler til å forsvare seg mot bøller.

 

[erato]

Dette har vel variert veldig over tid både øst og vest. De fleste sephardiske jødene i Øst Europa flyktet vel fra inkvisisjonene i Spania og Frankrike, om jeg husker rett, mens ashkenazyene for det meste migrerte fra diskriminering i Tyskland til det som da var de langt mer religiøst tolerante byer som Kyiv, L´viv, Riga, Vilnius og Warszawa.

Men jeg tror nok du har rett i at med unntak av nazistene så ligger vel de vesteuropeiske pogromene lenger tilbake i tid. Særlig om man ser på den mer voldelige sorten og ikke regner inn grovt diskriminerende lover og bestemmelser, inklusive den norske og historisk lite flatterende "jødeparagrafen" i vår egen grunnlov.

Og Odessa.

Det kan være greit på et musikk og lydforum å minne om at røttene til mesteparten av det vi i dag oppfatter som populærmusikk ligger i Afrika samt blant emigrerte russiske jøder. Samt en betydelig antall av de fremste klassiske utøverne som har østeuropeisk, jødisk avstamning. Milstein og Oistrakh var jøder fra Odessa, som hadde en særdeles sterk tradisjon innen bl.a. strykere.

 

[defacto]

Interessant fra NRK. Spørsmål og tildels gode svar:

NRK svarer: Spør oss om krigen mellom Russland og Ukraina

Ett år med krig. Hva skjer nå? Spør ekspertene under om det du lurer på.

www.nrk.no

 

[4-string]

Denne oppskriften virker underlig kjent.


Denne typen utsagn fra Russland passer inn i deres oppskrift for å håndtere anklager de ikke liker:
1) kritiser personen/media som anklager, still spørsmål ved deres troverdighet
2) legg frem alternative "fakta", helst delvis troverdige (som det tar tid og krefter å fakta sjekke), men også som helt åpenbare løgner (for å sneke tillitt til all media og rapportering generelt)
3) hva-med-alt-dere-har-gjort taktikken: pek på f.eks amerikansk oppførsel i Iraq, gjerne med falsk info eller grove overdrivelser

 

[Gjestemedlem]

Jeg har selv vært en del i Russland og opplever de som et stolt folkeslag med en lang historie. Deres innsats i WW2 står veldig sterkt, og deres stolthet som en stor nasjon ligger fast. Det er disse følelsene Putin spiller på nå, mens han over tid undertrykkeren sitt eget folk mer og mer, i stor protest fra mange unge og lovende i Moskva og i andre byer. Jeg tror det er en stor feil å la dette gå utover den jevne russer og drive med canceling som vi har sett mye av siden krigen startet. Det er også nettopp her flere av sanksjonene ikke treffer riktig, der hvor man risikerer å isolere russere flest enda mer til deres regime. Mao - det er utrolig viktig å huske på at Russland er mye mer enn Putin og hans nærmeste. Vi har dårlige erfaringer med å stigmatisere og straffe et helt folkeslag fra mellomkrigstiden, der hele Tyskland gikk inn i en psykose og støttet opp om noe som er like ille eller værre enn Putin.

Det er ikke oligarkene og intelligentsiaen som står for de brutale overgrepene og massemordene i Ukraina. Det er helt vanlige russere som for anledningen er ikledd uniform. Hvorvidt de har fått beskjed fra oven om å bli udyr for å demoralisere fienden eller om dette bare er deres natur er ikke godt å si, og ikke spiller det noen stor rolle heller. Hele Russland som nasjon med alle sine innbyggere bør lide som følge av dette. Det holder ikke å bare skylde på noen få maktmennesker.

Russerne er på mange måter mye verre enn selv islamstatens bødler. Der var det minste en viss logikk i brutaliteten. Man skulle i det minste ha gjort seg "skyldig" i ett eller annet i deres logikk for å få den verste behandlingen. De var fanatiske men lovlydige, selv om loven de fulgte var .. en smule primitiv.

Det som skjer nå har ikke mange sidestykker i moderne historie. Rwanda var vel kanskje der .. den konflikten der gjorde også mennesker til dyr. Den virkelige dehumaniseringen er ikke å bruke "feil" ord på de som begår grusomhetene, men Russland som lar sine unge menn bli til dyr ved å oppfordre til og/eller tillate slik dyrisk adferd.

Å f.eks. bekymre seg over at russiske barn ikke får reise til Norway Cup på noen år er vel ganske langt nede på listen over hva man bør være opptatt av. NC er vel uansett i diktaturer kun brukt som belønning for de lydigste og mest entusiastiske ungpionerer. .. hvem tror du ble sent fra Nord Korea til Norge f.eks. og hvorfor? ... neppe loddtrekning... og neppe kun idrettstalent. De er der for å representere nasjonens ære. Og hva er vel mer æreløst og barbarisk på kloden i dag enn Russland?

Verden må ødelegge russernes stolthet over hva de har blitt, og ikke respektere den og se på det som en formildende faktor. Deres selvfølelse og må få seg en kilevink, og det spiller ingen rolle hva de identifiserer seg som. Virkeligheten innhenter alltid de som velger å ignorere den. Den må avkles som den fantasien og massepsykosen den er.

 

[Roberten]

Angående Serbia. Har noen serbiske venner i alderen 30 - 45, de er som folk flest, forskjellige. De er arkitekter, ingeniører, leger.
Men de har ett fellestrekk, ingen av de bor i Serbia, og de er alle bombesikre på at de aldri kommer til å flytte tilbake med mindre noe helt grensesprengende skjer.
Da blir det fort slik at de som kunne hatt et annet perspektiv bor alle andre steder og de som er tilbake fortsetter i det samme sporet.

 

[kasol]

Greit å se

 

[noruego]

Vel, kroater og serbere snakker mer eller mindre samme språk IIRC men har noe ulike skriftsystemer. Det er ikke bare bosniakker og albanere serberne hater.

Det nærmeste man kommer en parallell på Balkan er vel mellom serberne og montenegrinerne. På 1800-tallet skrev Serbias "Ivar Aasen", Vuk Karadzic, at det var maktpåliggende å sørge for at Montenegro snarest fikk reformert sitt skriftspråk i henhold til den serbisk-ekaviske norm, hvis ikke sto hele det Storserbiske prosjekt i fare.

Men tilbake til Ukraina.

 

[Valentino]

Det kommer en tid der Russland er tilbake i folden, og fungerer en del bedre enn i dag.

1986-1993 var et unntak er jeg redd.

 

[komfort]

Diplomati og forhandlinger?
Man kan ikke forhandle med noen som lyver hele tiden og bryter alle avtaler like raskt som de skriver under på de.

Hva ville du gjort hvis dette hadde vært din egen datter?

 

[defacto]

Hva ville du gjort hvis dette hadde vært din egen datter?

For en idotisk sammenligning!
Om jeg var i rettstat, noe Russland definitvit ikke er, så ville jeg gått den lovlige veien og stolt på myndighetenes straff. Nå som jeg vet at jeg hverken kan stole på hva som sies, gjøres eller på det som skrives under på, så ville jeg slått "Russland" helseløs!

 

[noruego]

Og Odessa.

Det kan være greit på et musikk og lydforum å minne om at røttene til mesteparten av det vi i dag oppfatter som populærmusikk ligger i Afrika samt blant emigrerte russiske jøder. Samt en betydelig antall av de fremste klassiske utøverne som har østeuropeisk, jødisk avstamning. Milstein og Oistrakh var jøder fra Odessa, som hadde en særdeles sterk tradisjon innen bl.a. strykere.

Absolutt. Da som nå var jødene "overrepresenterte" innen både kultur og finans. Vanskelig å tenke seg en folkegruppe som har bidratt mer, relativt sett til dens størrelse, til vår felles europeiske kulturarv, eller verdensarv for den del.

Samtidig har de vært og fortsatt er "overrepresentert" også blant både de russiske og ukrainske oligarkene.

 

[Espen R]

At soldater utgir seg for å være sivilister når de har tapt er vanlig praksis.

Poenget var at noen tror på narrativet til Putin om at Ukraina er er befolket med ny-nazister. At det finnes en og annen, det gjør d nok. Som i alle andre land i verden.

 

[Utgatt24668]

Det er ikke oligarkene og intelligentsiaen som står for de brutale overgrepene og massemordene i Ukraina. Det er helt vanlige russere som for anledningen er ikledd uniform. Hvorvidt de har fått beskjed fra oven om å bli udyr for å demoralisere fienden eller om dette bare er deres natur er ikke godt å si, og ikke spiller det noen stor rolle heller. Hele Russland som nasjon med alle sine innbyggere bør lide som følge av dette. Det holder ikke å bare skylde på noen få maktmennesker.

Russerne er på mange måter mye verre enn selv islamstatens bødler. Der var det minste en viss logikk i brutaliteten. Man skulle i det minste ha gjort seg "skyldig" i ett eller annet i deres logikk for å få den verste behandlingen. De var fanatiske men lovlydige, selv om loven de fulgte var .. en smule primitiv.

Det som skjer nå har ikke mange sidestykker i moderne historie. Rwanda var vel kanskje der .. den konflikten der gjorde også mennesker til dyr. Den virkelige dehumaniseringen er ikke å bruke "feil" ord på de som begår grusomhetene, men Russland som lar sine unge menn bli til dyr ved å oppfordre til og/eller tillate slik dyrisk adferd.

Å f.eks. bekymre seg over at russiske barn ikke får reise til Norway Cup på noen år er vel ganske langt nede på listen over hva man bør være opptatt av. NC er vel uansett i diktaturer kun brukt som belønning for de lydigste og mest entusiastiske ungpionerer. .. hvem tror du ble sent fra Nord Korea til Norge f.eks. og hvorfor? ... neppe loddtrekning... og neppe kun idrettstalent. De er der for å representere nasjonens ære. Og hva er vel mer æreløst og barbarisk på kloden i dag enn Russland?

Verden må ødelegge russernes stolthet over hva de har blitt, og ikke respektere den og se på det som en formildende faktor. Deres selvfølelse og må få seg en kilevink, og det spiller ingen rolle hva de identifiserer seg som. Virkeligheten innhenter alltid de som velger å ignorere den. Den må avkles som den fantasien og massepsykosen den er.

Vernepliktige som blir tvunget inn i krigen kan neppe klandres, eller alle de som er imot regimet f eks i Moskva.

Jeg er sterkt uenig i at russere flest er verre enn islamister. Det er en merkelig påstand.

Det viktigste er å gå etter regimer og ikke folket. Å straffe vanlige russere kan gjøre ting verre.

 

[BurntIsland]

Minner om denne. Jonathan Littell sitt syn på den vanlige russers ansvar.

Kronikk: Det trengs organisering. Mobben må bli til en masse. Og regimet må styrtes.

Hvis dere ikke gjør noe, vet dere hvordan det vil ende.

www.aftenposten.no

 

[Gjestemedlem]

Vernepliktige som blir tvunget inn i krigen kan neppe klandres, eller alle de som er imot regimet f eks i Moskva.

Å være vernepliktig er ingen unnskyldning for å drepe, voldta, rane og oppføre seg som kloakkrotter.

Vernepliktige kan og skal stå til ansvar for sine valg.

Jeg er sterkt uenig i at russere flest er verre enn islamister. Det er en merkelig påstand.

Det snakkes ikke om "russere flest" men om russiske soldater i Ukraina i dag og de som trodde de var islamske soldater i Syria etc.

Det viktigste er å gå etter regimer og ikke folket. Å straffe vanlige russere kan gjøre ting verre.

Fjas uten innhold. "Gå etter regimer" hva slags tanker ligger bak noe slikt?

hva slags mening legger du i ordet "regime"?

 

[Hardingfele]

Minner om denne. Jonathan Littell sitt syn på den vanlige russers ansvar.

Kronikk: Det trengs organisering. Mobben må bli til en masse. Og regimet må styrtes.

Hvis dere ikke gjør noe, vet dere hvordan det vil ende.

www.aftenposten.no

"Mobben" må opp mot disse.

 

[BurntIsland]

Dessverre fullt klar over det. Og de "politi"styrkene er nok alt for viktig for regimet til å brukes opp på fronten i Ukraina.

 

[otare]

Ja, det er ikke lett for den vanlige russer å stå imot. Putin har full kontroll over hæren, politi og rettsvesen, akkurat som Hitler hadde det i 1938. Hvordan skal man da få organisert motstand? Når i tillegg kanskje 50% av russerne faktisk støtter Putin. Man skulle jo tro at det russiske vannstyret som har gått ut over folk på landsbygda skulle få dem til å være mot Putin, men det er de ikke. Vi har jo faktisk hørt russiske soldater som er forbauset over veistandarden i Ukraina - de har jo asfalt på veiene!
Motstanden mot Putin finner vi vel egentlig i hovedsak i storbyene. Folk på landsbygda har ikke råd til å reise og tror at de har det bra sammenlignet med andre steder!

 

[BurntIsland]

https://twitter.com/i/web/status/1511607375681183748

Hun er Brüssel korrespondent for the Guardian. Prøver Borrell å shame Tyskland til å stoppe import?

 

[erato]

Ja, det er ikke lett for den vanlige russer å stå imot. Putin har full kontroll over hæren, politi og rettsvesen, akkurat som Hitler hadde det i 1938. Hvordan skal man da få organisert motstand? Når i tillegg kanskje 50% av russerne faktisk støtter Putin. Man skulle jo tro at det russiske vannstyret som har gått ut over folk på landsbygda skulle få dem til å være mot Putin, men det er de ikke. Vi har jo faktisk hørt russiske soldater som er forbauset over veistandarden i Ukraina - de har jo asfalt på veiene!
Motstanden mot Putin finner vi vel egentlig i hovedsak i storbyene. Folk på landsbygda har ikke råd til å reise og tror at de har det bra sammenlignet med andre steder!

Dette ligner jo betydelig på både Ungarn og Polen dessverre,.

 

[Aurora]

Det har vel noe med kunnskap og informasjon til den jevne russer utenom de større byene... akkurat som i Ungarn støtter landsbygda Orban, fordi de rett og slett ikke vet bedre, og så lenge informasjonen er ensrettet får de heller ikke vite noe annet...

 

[tkr]

Hvor sjokkert kan man bli? Nå står det å lese at russere i de beleirede byene stoppet sivilister i gata og ba dem ta av seg klærne. Russerne lette etter nazi-tatoveringer på kroppene deres. Det er ekstremt urovekkende hva propaganda apparatet i russland har stelt i stand. Dette er jo på linje med Goebbels og WW2.

Du glemte å skrive at hvis de hadde noen tatoveringer som tydet på noen form for nasjonalistisk holdning, så ble de henrettet der og da. Sammen med en masse andre som bare var i den riktige alderen.

Eller, for den saks skyld, skulle levere noe mat, eller bare ut med bosset.

Mvh

Edit: Og der svømmer Larsons rørende omsorg for Genevekonvensjonen rundt i kloakken hans sammen med mye, mye annet.

 

[erato]

Vernepliktige som blir tvunget inn i krigen kan neppe klandres, eller alle de som er imot regimet f eks i Moskva.

Jeg er sterkt uenig i at russere flest er verre enn islamister. Det er en merkelig påstand.

Det viktigste er å gå etter regimer og ikke folket. Å straffe vanlige russere kan gjøre ting verre.

Dessverre gar regimet lyktes i å gjøre regimet = vanlige russere. Ingen vei utenom å straffe folket på kort og mellomlang sikt.

Og som Aurora skriver, knallhard kontroll over informasjonen er nkøkelen. Det ser vi også at de har lyktes med i Ungarn, og i noen mindre grad i Polen.

 

[Jim I Hendriksen]

Kaller Ukrainas ambassadør inn på teppet: – På tide at ukrainske ledere holder opp

Ungarn har kalt Ukrainas ambassadør inn på teppet i protest mot at ukrainske ledere flere ganger har kritisert statsminister Viktor Orban.

www.abcnyheter.no

 

[erato]

Ungarn hører ikke hjemme i EU og kan gjerne bli en av Putins provinser for min del. Snodig hvordan Tsjekkia og Ungarn som begge har stått i front mot Russlands overherredømme, har trukket så ulike historiske erfaringer:



Personlig frykter jeg det kan ha å gjøre med Ungarns falmede historikk som en dominerende regional stormakt med ungarsk historie, innflytelse, folkegrupper og språk som strekker seg langt ut over landets nåværende grenser. PS: Jeg har vært på slettene i i Mohacs (slå det opp).

 

[Gjestemedlem]

Det mest skremmende er at Norge bruker fantasilliarder på å kjøpe NATOs bombefly og har ikke råd til å ha eget forsvar og er prisgitt USAs utenrikspolitikk som ikke gagner Norge. Nedprioriteringen av vårt forsvar og prioritering av en liten ekspedisjonsstyrke har nå gått så langt at regjeringen stasjonerer amerikanske soldater på norsk jord.

Russland er en minimal trussel mot Norge. Hva har Norge som Russland skulle ønske? Olje har de selv.

Landområder, fisk, olje, gass, metaller og mineraler, en lang strategisk kystlinje, .. alt der som har gjort Norge rike og viktigere enn arealet og folketallet skulle tilsi.

Om ikke russerne hvem er det du mener Norge må forsvare seg mot da Uganda eller kanskje marsboerne, generelle mørkemenn eller zombienazister fra et eller annet dataspill?