Du svarer aldri på et kritisk spørsmål, men jeg prøver. Hvordan synes du russere burde blitt mottatt i Ukraina?
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Anstendig å vise bilder til mødre av hennes døde sønn på slagmarken? Ikke i det hele tatt. Det er alt annet enn anstendig.
Som det beskrives. Det er psykologisk krigføring.
Vi burde kanskje komme oss ned fra vår høye moralske hest og innse at i krig er alle parter noen svin. Og det inkluderer vår side.
Det skal jeg strekke meg til å være enig i.
Jeg fordømmer overgrep fra alle sider. Jeg vil at krigen skal slutte snarest.
Jeg ser ikke samme holdning i denne tråden. Fred skal ikke inngås fordi russere skal blø ihjel foran kievs porter.
Krig er bedre enn fred, fordi nøytralitet er visst å leve i trelldom.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.584
- Antall liker
- 2.972
Hva er hovedgrunnen til at det ikke er fred i Ukraina?
Nei, jeg har ikke like lett for å proklamere selvfølgeligheter som enkelte andre. Dette er kompliserte problemstillinger, og jeg antar at grunnen til at du selv hoppet over mitt spørsmål til deg om "hvordan disse sanksjonene i 2014 skulle utarte seg på en måte som gjorde at vi slapp krig i dag" - er at du og skjønner at det er litt mer komplisert enn du har postet 450 ganger i denne tråden.
Forøvrig driter jeg vel litt i om Putin strammer skruen enda mer i Russland - det får de finne ut av selv på lik linje med resten av verdens røverstater. Med sanksjoner fremover, hjerneflukt, militær kollaps osv - så er ikke Russland noen faktor internasjonalt lengre annet enn med atomvåpen. Dette er en skute som synker.
Kunne du linket til et sted hvor du har spesifikt fordømmer henrettelses av sivile og gruppevoldtekt.
Og da tenker jeg ikke på slike helgarderingen som at "krig er ille" og jeg "fordømmer alle overgrep" bla bla bla.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.549
- Antall liker
- 11.517
Hvem tror du IKKE vil at krigen skal slutte snarest mulig?? For faen, krigen skulle ALDRI begynt!! Og det er én aggressor her, og en som forsvarer seg mot en (heldigvis) skrantende overmakt.
Ja, også ukrainere begår overgrep. Men merk deg dette: Det er ikke systematisk voldtekt og massedrap av sivile, fullstendig uskyldige, barn, og mødre. Fra Ukrainas side oppstår dessverre hendelser der noen brudne kar går over streken, men da overfor soldater som IKKE skulle vært i Ukraina, de ble aldri invitert.
Om du ikke er i stand til å oppfatte disse tydelige forskjellene er du en jævla tosk, for å si det svært forsiktig.
Dessuten, i Putins øyne er nøytralitet noe helt, helt annet enn å være nøytral. Det er å underkaste seg, og bli brutalt assimilert, bli fratatt kultur og fedreland. Og om du ikke har oppfattet dette enda, er også en jævla tosk, for å si det forsiktig.
Vel vestlig etteretning har vært ganske klar på dette. 3 dagers krig og Ukraina skulle falle, dernest landkorridoren til Kalinigrad før den dekadente vesten fikk samlet seg av sjokket. Og så deler av Finnmark. Kreml følger faktisk med hva som skjer i verden og analysen der er at regjeringen i Oslo ville gi opp området sør av Varangerfjorden mot at man unngikk en fullskalainvasjon i resten av landet.
Når så dette var oppnådd var veien videre å påpeke at NATO ikke var verd noe som helst da NATO ikke hadde stoppet angrepet på Latvia og Finnmark, og man kunne begynne å bygge videre på Lisboa til Vladivostok.
Problemene for Putin begynte med at Ukraina ikke ga opp etter 3 dager. At de sloss som bare pokker! Da ryker planen om landkorridoren til Kaliningrad og en for NATO ydmykende overtagelse av deler av Finnmark.
Hvorfor planen røyk i Ukraina er faktisk ikke værre enn at hans egne i FSB svek ham og leverte falsk intel. FSB trodde nok ikke at han var så gal at han ville gjøre alvor av å invadere Ukraina. FSB har over år forledet Putin til å tro at de hadde laget "motstandsgrupper" inne i Ukraina som ville slå seg sammen med de russiske styrkene og mer eller mindre ta i mot de russiske "befrierne" med flagg (russiske) og jubel. Med en så stor og bevæpnet 5.te kolonne inne i Ukarina ville slaget nærmest være over før det begynte. Problemet er at noen slik 5.te kolonne og bevæpnede motstandsgrupper ikke finnes og heller aldri har eksistert.
De pengene som FSB har fått for å utruste, trene og underholde disse påståtte gruppene har gått til FSB offiserers hus og hytter rundt om. Blandt annet i Spania. Man har som sagt i FSB trodd, og tatt grundig feil, at Putin aldri ville gjøre alvor av å invadere Ukraina. Derfor skulle det være rimelig trygt å stjele disse pengene. Det var det da ikke!
Så Putin ble bokstavlig talt lurt trill rundt av sine egne (han kommer jo fra KGB/FSB) Nå har Putin oppdaget hva de har gjort og hele toppledelsen i FSB og drøyt halvparten av byråkrater og agenter er fengslet/satt i husarrest. Her der det noen som vil bli straffet ganske grønnjævlig hardt!
Så Donbas og en korridor til Krim var IKKE Putins mål med denne krigen. Han ville ha Ukraina, mest sansynlig på grunn av infrastuktur og eksportvarer som kunne sluses til Russland i stedet for til Vesteuropa. Og vi skal helle ikke undevurdere Putins frykt for et standig mere demokratisk Ukraina. Muligheten for en spillover effekt har nok gitt ham noen søvnløse netter. Og til slutt kan vi nok også ta med at Putin ønsket å bruke Ukraina som en advarsel overfor Vesten/NATO på samme måte som Hitler viste film av terrorbombingen av Warszawa for å vise vesteuropeiske politikere og statsledere at Tyskland var uovervinnelig og at det var nytteløst å sette seg til motverge. Dette siste gikk ikke så bra for Putin, for det eneste han har oppnådd er å vise oss ettertrykkelig at "Ivan" slett ikke er tre meter høy og uovervinnelig. Så med noe planlegging og utstyr er faktisk Finnmark ikke umulig å forsvare.Sist redigert:Mykje rart,,, men litt matte: 145 mill russere mot EUs 400 mill eller noe slikt?
Litt trussel: Medevev proklamerer Eurasia fra Vladivostok til Lisboa
Litt pub: 3 russere banker opp 1 ukrainer på pub i Torrevieja
Litt religion: Russlands ypperste prest i nord proklamerer Russisk land godt vest for dagens grense mot Norge
Også skal vi bekymre oss for at Ukrainerne varsler pårørende om hva som skjer med deres sønner på tokt i Ukraina som hverken dreper sivile,voldtar barn, skjærer halsen over sivile!!! Ka farsken
Løsning: mur fra Nordishavet til Svartehavet som inkl Ukraina, fyr på m alle våpenslag,,,Russerne kan sende røyksignal ala pavevalget dersom de ønsker fred med EU,,, eller de kan bli en kommune i Kina og kose seg sammen m de andre minoritetene der Russerne kan gjøre akkurat d Ukraina har angitt på sitt frimerke, og d gjelder samtlige russere De er like heile gjengen
Det var altså kun arroganse.Norli Bokhandel
www.norli.no
En bok jeg har lest i påsken, og som anbefales, fordi den tar opp den russiske propaganden. Hypotesen er at de åpenbare løgnene i 2014 virket forvirrende på vestlig media - hvordan rapportere balansert om åpenbare løgner? De grønne mennene som invaderte Krim gjorde det på en særs fordekt måte - propagandamessig.
Tida etter 2014.er fullstendig galimatias ideologisk, og det er litt vanskelig å få tak på hva Putin egentlig tenker å spinne ut av det hele. Det er lettere å analysere virkemidlene og måten det gjøres på, enn å forstå hva planen egentlig er.
Du sier at du fordømmer alle overgrep. Jeg har ikke sett at du har fordømt det overgrepet som OMF trakk frem nå. Du har nettopp fordømt at ukrainerne sender bilder av lik til russiske mødre. Hvilke av de russiske krigsforbrytelsene har du fordømt? Jeg har bare sett at du har fordømt ukrainske handlinger…
Du tror ikke det kommer av at vi bruker våre verdier, tankesett, moral, liberale demokrati når vi vurderer hva Putin vil oppnå med de ting han har gjort opp gjennom årene? I stedet for å prøve sette seg inn i hvordan en udemokratisk, bortimot eneveldig hersker tenker?Norli Bokhandel
www.norli.no
En bok jeg har lest i påsken, og som anbefales, fordi den tar opp den russiske propaganden. Hypotesen er at de åpenbare løgnene i 2014 virket forvirrende på vestlig media - hvordan rapportere balansert om åpenbare løgner? De grønne mennene som invaderte Krim gjorde det på en særs fordekt måte - propagandamessig.
Tida etter 2014.er fullstendig galimatias ideologisk, og det er litt vanskelig å få tak på hva Putin egentlig tenker å spinne ut av det hele. Det er lettere å analysere virkemidlene og måten det gjøres på, enn å forstå hva planen egentlig er.
- Ble medlem
- 10.10.2008
- Innlegg
- 5.715
- Antall liker
- 1.503
Dette synes jeg er veldig urettferdig og ensporet, @Bx Han har da vitterlig fordømt alt som "vesten" har gjort for å hjelpe Ukraina, samt omtrent alle utenriks -og innenrikspolitiske beslutninger USA har tatt siden den første høsttakkefesten.
Åpenbart. Det er fordi Ukrainerne ikke har lagt seg ned på rygg og latt seg massakrere. Ikke rart det ufred i verden....
Fascinerende at det på et hifi forum er flere som utelukkende liker å generere støy.
Her hjelper neppe digital romkorreksjon eller støy absorberende materialer!
Hadde jeg vært pårørende til en soldat falt i krig ville jeg foretrukket visshet om hva som hendte, fremfor å leve i uvisshet. La gå at det vil være et overgrep om teknikken har identifisert feil person, men uansett så er ikke dette blant de værste overgrep i denne krigen. Når det fokuseres på slikt viser det bare at poster en gang i tiden må ha mistet sin sans for proposjoner.
Det er enda en side ved dette; det kan lede til hat mot Ukraina, fra den russiske befolkning. Altså vil det da styrke Putin. Det stikk motsatte av som ønskes oppnådd. Så spesielt lurt er det nok ikke.
Utrolig sterkt bilde!
Sier mer om hva krigen dreier seg om, enn de 15.000 + innleggene i denne tråden.
Den jobben tror jeg Putin ikke trenger hjelp til.
Dessuten, det var bodybags fra Vietnam som til slutt fikk amerikanerne til å trekke seg ut.
At noen russere kan mislike Ukraina tror jeg er det minste Ukrainere bekymrer seg for mens det regner russiske bomber over nabolagene deres.
Jeg trodde at det samtidig var et mål om å minske Putins makt i Russland. I så måte virker dette stikk mot sin hensikt.
Teoretisk mulig, men hvis du leser bokutdraget fra boka jeg har postet om i denne og denne posten, så er russerne fryktelig vant til å leve med to motstridende tanker i hodet på en gang. Bra for diktaturet, siden et opprør sjelden tar ordentlig fyr, men dette virker begge veier tror jeg; indignasjonen på vegne av diktaturet vil heller ikke "ta av".
Poenget er vel også å ikke styrke Putin. Dette vil føre til raseri mot Ukraina, som i sin tur vil være med på å rettferdiggjøre "spesialoperasjonen".
Igjen bruker vi "våre" briller, i stedet for fiendens briller.
Virkeligheten L E, ikke alle tåler den, men tviler på at 140 millioner russere innerst inne foretrekker regimets løgner.
Er de brillene du anbefaler av merket Ruski Ban?
Brillene til russere er farget av tapt imperium, trangen til å ledes av en sterk mann, ikke miste ansikt, støtte opp om sine ledere, stå sammen mot en fiende. Dette ligger dypt i folkesjelen. De er dessuten påvirket av regimets propaganda, har ingen fri presse, har ikke rett til demonstrasjoner, blir straffet knallhardt for ikke å adlyde.
Troen på at russere flest ønsker regimeskifte er kun et fåfengt håp, der våre briller viser oss det vi ser- ikke hva russere ser.GGjestemedlem
Gjest
Men hva om illusjonen brytes, at ikke russere ses på som noe spesielt. Russland er ikke Nord Korea og unge russere har tilgang til Internet. De er ikke dumme selv om de ligger litt lavt av forståelige grunner.
Det vil nok sikkert demre for dem også at de lever i et diktatur, styrt av verdens rikeste mann, og at høylytte tilhengere av ham og dette bedre bør holde seg hjemme. Men diktatorer står for fall. Romania, Albania, Øst Tyskland, Kambodsja .. ingen som savner dem i dag hverken i hjemlandene eller i resten av verden.
De står for fall, men det vil kunne ta år og tiår.Leste nettopp om han som strikker et gult og blått skjerf på metroen i Russland.
Andre går med gule og blå sokker, eller tar med seg en gul og en blå ballong.
Joda endel russere viser sin motstand.
For å sitere Leonard Cohen:
There's a crack in everything
that's how the light get's in
Til det også blir forbudt....
Det vi ser i Russland nå, er jo i bunn og grunn en videreføring av kommunismen- som kun hadde et lite opphold på ti år.
Du har en egen evne til å finne ubetydeligheter å blåse det ut av proporsjoner. Dette er ikke piss i havet engang hva angår forming av russernes syn på ukrainere og Putin.GGjestemedlem
Gjest
Røde Brigade har lang til prøvd å fremstille Boris som en fjott og en putinlakei.. spre piss som at brexit var styrt fra Moskva og slikt.
Kanskje sannheten innhenter dem etterhvert, han er ikke på julekortlisten for tiden.
Boris Johnson banned from Russia by Vladimir Putin over 'hostile' stance on Ukraine war
The move was taken 'in view of the unprecedented hostile action by the British Government, in particular the imposition of sanctions against senior Russian officials,' the ministry said in a statement
www.gbnews.uk
UK er vel også de i verden som har sendt mest støtte til Ukraina.
"Russian forces will likely continue ongoing offensive operations in the Donbas region, feeding reinforcements into the fight as they become available rather than gathering reinforcements and replacements for a more coordinated and coherent offensive. Kilde
og når vi vet at deres BTG (Battalion tactical groups) i utgangspunktet var underbemannede med infanteristøtte til kjøretøy, og de btg som var i området rundt Kiyv og nå settes inn på østfronten etter omgruppering i Hviterussland er satt sammen av rester herfra og derfra som ikke har trent og øvd sammen så klarer jeg ikke å se noen rasjonell tanke bak. Kanskje det er et blodoffer til Перýн? (Perun/Grom)Sist redigert:
Da er det jo bra du kan komme med dine gjennomtenkte korreksjoner.
Er glad jeg ikke er russisk soldat.
Forsåvidt glad jeg ikke er soldat i det hele tatt.
Men som nordmann i 1940 eller ukrainer i dag, hvem vet; jeg hadde kanskje også stått opp mot tyranniet. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…