hvorfor skulle de hate ukraina mer? den ser jeg ikke. de kan sågar bli glad for å vite.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
På russisk tv i "beste sendetid"
De fyrer opp stemningen.
Ja, det er grusomt for de familiene som får vite om sine døde familiemedlemmer på denne måten. De burde rette raseriet, sorgen, og klagene sine dit de hører hjemme, til mannnen som har sendt dem dit og er ansvarlige for at de dør en altfor tidlig og brutal død, langt hjemmefra.
Ærlig talt. Hvis man angriper noen i deres hjem og myrder og voldtar barna og kvinnene deres, så kanskje ikke vent så mye barmhjertighet og mildhet tilbake.
Jeg så den der. Det virker nesten som om de fyrer opp en forklaring på hvorfor dette gikk galt.
For russerne er det vel "bedre" å tape mot NATO enn Ukraina.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Kanskje det er veien ut for dem. Å skylde på Nato, uten egentlig å ha vært i krig med Nato. Så kan de nøre videre under hatet mot Vesten mens de prøver å bygge seg opp igjen. Så blir de enda mer Nord Korea i prosessen.
Det mest trolige er vel enda mer rettferdiggjøring av "spesialoperasjonen", slik at de kan opptrappe den til en krig i russisk opinion. Gjerne med den følge at rekkene sluttes enda mer mot den "ytre" fiende, kanskje også til og med oppnå frivillige (på reell basis) til krigen. Samt at muligheten for alle virkemidler kan forsvares internt.UUtgatt24668
Gjest
Håper det blir litt påsketurer også
UUtgatt24668
Gjest
Dette er åpenbart viktige perspektiver å ta med seg. Jeg tror vi overvurderer Vesten for mye, og hvilken betydning vi faktisk har.
Tvert imot.
Fortell gjerne hva dette perspektivet innebærer?UUtgatt24668
Gjest
Europa er nedgjeldet og usa har også sine problemer - samtidig som at mye produksjon er flyttet til Asia. Vår avhengighet til russiske råvarer spiller også inn. Vi har ikke lenger et enevelde der vi kan diktere hvordan resten av verden skal mene og gjøre. Flere land ser på vårt engasjement i Ukraina som navlebeskuende og som selvopptatthet. Det er ikke formildende mht Putins brutaliteter, men vi har ikke med oss ikke-vestlige land på vår kampanje i særlig grad.
Det har minimal betydning om soldatenes etterlatte hater Ukraina mer eller mindre etter å ha fått en mail av typen «Hei, vi har din sønns lik på kjølelager. Fotobevis vedlagt. De som sendte ham i døden er for feige til å fortelle deg om det og vil ikke koste på ham en anstendig begravelse. Si fra hvis du vil at vi skal sende liket.»
Det som teller er om vedkommendes slektninger og naboer blir mer eller mindre tilbøyelige til å la sine sønner innrulleres i den russiske hær etter å ha hørt om fire-fem sånne mailer. Jeg tipper svaret er «mindre».
Ellers, i serien revolusjonen spiser sine egne lausunger: Nå er det tydeligvis ledere i suverene bandittrepublikker som står for tur til å arresteres av FSB. Han hadde muligens vært for løsmunnet om bruk av kjemiske stridsmidler, tilfeldigvis samme dag som noen forsøkte å bruke kjemiske stridsmidler i Mariupol. Hvordan den russiske innenriks sikkerhetstjenesten FSB har myndighet til å arrestere ledere i noe Putin selv har anerkjent som et selvstendig land aner jeg ikke, men logikken svikter et sted på veien.
Sist redigert:Tror India og Kina som har levd med krig i sine nærområder i evigheter,bryr seg katta om en liten krig i Europa.
Nettopp. Og slik vår del av verden stadig har kriget i andre deler av verden, støttet diktatur, unngått å gripe inn, kunne ikke store deler av verden ha brydd seg mindre nå.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.259
- Antall liker
- 856
Jeg tror Kina bryr seg meget; de noterer flittig i notatblokka what to do og what not to do iforhold til å gjøre samme stunt med Taiwan.
Ellers så er det påfallende for meg hvor umoderne tradisjonell krigføring har blitt; her blåses en stormakt i fillebiter av «bønder med Clas Ohlson droner».
Norge bør også notere; dropp kostbare enheter som ubåter, jagerfly, fregatter osv. Sats på droner, bazookaer og rakettvern som «hvem som helst kan operere». Vi er trossalt like som Ukrania, en forsvarsnasjon ikke en angrepsnasjon.
Norge bør også notere hva som skjer med sivile i områder hvor russiske soldater trasker rundt, selv om det bare er i noen uker. Vi vil ikke ha dem inn på norsk land. Ikke engang for å arrangere skytetrening for HV. Forsvarsevnen må være såpass avskrekkende at de aldri blir sendt hit, og om noen likevel skulle finne på noe så idiotisk må de stoppes før de når frem. Det ordner ubåter, jagerfly, fregatter osv, ikke HV-bønder med Javelin.
Apropos Kina: Jeg tipper planen var å invadere Taiwan i løpet av de neste månedene, etter at Putin hadde avslørt Vestens impotens ved å kuppe Ukraina og splitte EU og NATO på den måten. Det gikk ikke helt som Putin hadde lovet. Kina følger nok veldig nøye med, både militært og politisk. Jeg tipper den planen nettopp ble utsatt med 20-30 år.Sist redigert:
Nå er de knallharde russerne, Boris har fått innreiseforbud. Omtrent som å ikke få gå på date med Kari Jaquesson.
Boris er vel glad for alt som tar oppmerksomheten vekk fra alt det andre han driver med.
Russland gir Boris Johnson innreiseforbud
Russiske myndigheter innfører sanksjoner mot Storbritannias statsminister Boris Johnson, ved å nekte ham innreise til Russland. De sier at sanksjonene er et svar på Storbritannias forsøk på å isolere Russland fra den internasjonale scenen. Det innføres også sanksjoner mot en rekke britiske...
www.nrk.no
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Og da skal vi legge oss på rygg og godta whatever han wannabe-tsaren finner på??
Eller skal Vesten la ham steke i sitt eget flesk?
Det er muligens på tide å gi dem et hint om hvor skapet skal stå.
Rå makt og styrke er det eneste Putler forstår, gi Ukraina våpen som kan bombe infrastrukturen til russiske «krigsmaskineriet» (
) sønder og sammen.
Gi den patetiske tsar-wannabe et par ekstra høyhælte sko, så kanskje han roer seg.
Man kan ikke fri seg totalt fra sin egen erfaringsbakgrunn, tvert i mot anses det som et grunnlag for å kunne forstå noe som helst.
Etter en type lesning av situasjonen med vestlige briller, er det ikke en «orientalismen» tolkning som bekymrer meg.
Ser likhetstrekk med nazismen og den etniske rensingen på Balkan, der ideologiene legger vekt på bruddstykker av historien, og ignorerer alt som har skjedd i mellom.
Videre fjerner man all autonomi til fri tenkning. Hva blir da poenget med å eksistere? Mulig dette er et slags vestlig, liberalt spøkelse som hjemsøker et hvert fritt menneske... det er like fullt der slaget står for ukrainerne.
Her er det jo mange påstander, men jeg greier ikke helt å se den røde tråden - spesielt ikke siden dette startet med en kommentar om at olje ble handlet i andre valutaer enn dollar.
- Europa og USA har mye gjeld - so what! Om man går inn for å nedbetale med hard hånd ,så vil vi fremdeles ha langt høyere BNP/levestandard enn Russland, Kina, India og Pakistan for å nevne noen.
- Ja, mye produksjon er flyttet til Asia, og mye er flyttet tilbake. Det er stor verdiskapning og lav arbeidsledighet i både USA og Europa (edit ikke Russland.) Hvis man sammenligner BNP i vesten mot resten av verden - så er det ganske tydelig at vesten fortsatt er viktigst. Når kineserne skal ha litt mer enn sultelønn, så blir de etterhvert utkonkurrert av Europeiske roboter.
- Noe enevelde har vi vel aldri hatt eller ønsket, men innen demokrati, likestilling, frihet osv - så er vesten soleklart på toppen. Det er jo postet lister over hvem som stemmer med Russland og hvem som avstår fra å stemme i FN - jeg greier ikkeå se noe argument i at den listen mener vi er navlebeskuende.
- Hvorfor skulle det være noe stort problem at vi ikke har ikke vestlige land med oss i en Europeisk konflikt.
Sist redigert:
Anbefaler en tur til RTs alternative virkelighet. Og prøv å få med dere noen nyhetssendinger.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Rett inn i la-la-land dette.
Takkskarufanmegha!!
Nå fikk jeg noen særdeles ubehagelige bilder på netthinnen, og de lar seg ikke fjerne med klorin heller!
Du må da for pokker ha litt omtanke for dine medforumister, slike vemmeligheter bør i det minste varsles og legges inn passordbeskyttet slik at de mest ekstreme kan lese det du skriver hvis de ønsker så!
BUUARRRFFFFFF!!GGjestemedlem
Gjest
Ellers er det jo greit å se på Oryx hva det innebærer at alt går etter planen for Putin:
4 timer siden.
- 1x Mi-8 helicopter (destroyed)
- 6x T-64BV MBT (captured) [backlog]
- 1x Unknown tank (destroyed)
- 2x BMP-1 IFV (destroyed) ['']
- 1x 122mm 2S1 Gvozdika SPG (destroyed) ['']
6 timer siden:
- 1x T-72B MBT (destroyed)
- 14x MT-LBVM(K) AFV (2x destroyed, 2x abandoned, 10x captured) [backlog]
- 1x K-53949 MRAP (destroyed)
- 2x GAZ Tigr-M IMV (captured)
- 1x IMR-2 engineering vehicle (captured)
- 4x T-64BV MBT (destroyed)
- 1x BTS-4 ARV (captured) [backlog] 4x BTR-80 APC (captured) ['']
- 1x BTR-70 APC (captured) ['']
- 1x 152mm 2A65 Msta-B howitzer (captured) ['']
Nemlig! Der setter du finger rett på saken!
For å sitere min # 6902
Det hender i et menneskes liv at man må bestemme seg om man vil stå opp for det man tror på og ta den kampen som følger,
selv om det i utgangspunktet ser ut som den ikke kan vinnes. Det er de kampene i livet du faktisk tviler på om du kan vinne, men
som du likevel tar fordi du tror så sterkt på dem, som definerer deg som menneske.
Alternativet er at du gir etter for overmakten og lever som en viljeløs slave, men du vil se etter en tid at du mister mer enn friheten
din hvis du gjør et slik valg, du mister sjelen din! Og når du oppdager det ser du også at du burde ha tatt kampen, for det livet du valgte for å være i live ikke er verd å leve!
Ikke mine ord, men overbragt av min farfar NN fangen som overlevde oppholdet hos SS.
Skal ALDRI gjenta seg….
Ja, også en general til da.:
GGjestemedlem
Gjest
..svenskene må vel være litt forvirret fortiden. De er jo vant med at gult og blått flagg = nazisme...GGjestemedlem
Gjest
Ukraina har blitt en sandkasse hvor man prøver ut våpensystemer, og den mest kyniske delen av meg tenker at dette er hele poenget med "operasjonen". Avsløre indre ubrukelighet i Russlands renker og et nytt teater for våpenselgere fra resten av veden.
jeg har ennå ikke sett noen begrunnelse for denne klarsynte påstand.
vi vet jo hva putin har gjort i denne krigen; og hverken angrepet på kiyv eller hans eksplisitte utsagn i annonseringen av denne spesialoperasjonen er i overenstemmelse med den klarsynte.
så en trenger å filtrere bort både retorikk og handling for om muligens ende opp der en finner det som den klarsynte har gjentatt 14.000 ganger.
at eu og usa ikke har vært helt på høyden når det gjaldt å se hva som var i vente, er vel noe de fleste sier seg enig i – hvorfor en skal terpe på denne konsensus er sannsynligvis bare et retorisk middel for å kunne fremstå som konstrær og aleneganger (tenker), og ikke en av flokken (tankeløse). forklaringene på hvorfor det ble slik er sikkert komplekse, men mange aspekter er luftet i denne tråden. noen en-årsaks-forklaring kan en sannsynligvis se langt etter. men; kall det naivitet, økonomiske interesser, energipolitikk, fred-gjennom-handel, tilnæring mellom vest og øst osv; dagens situasjon har gjort alle litt mer klok og korrigert (unntatt de som aldri har behov for å korrigere).
dog; gitt nå denne «naivitet», så er det jo bare en ny naivitet når en nå klarsynt snakker om målene i putins hode, som om en hadde orkesterplass til mannens synapser. trekker en inn den russiske historie over flere hundre år, så er det intet som tilsier at putin bedrev bløfferier til indremedinsk bruk, når han snakket om denazifiseringen, demilitarisering og nøytralitet (putin style – aka lydrike). historien viser ikke til ikke retoriske finter, men etnisk rensning, vold, død og underkastelse.
på en slik bakgrunn gis det i det minste argumenter for at putin ikke bløffet til indremedisinsk bruk ved innvielsen til krigsforbrytelsene. den siste godkjente artikkel av bøddelen selv om ideologien i det hele, forteller den samme historien.
dagens naivitet er å overse alt dette, og insistere på en magefølelse om at det er, og alltid var klart, hva putin ville oppnå.
Har Putin betalt deg for april??????????????????
Et forsøk på å skissere en mulig logikk:
1. Putin får det alltid som han vil.
2. Vi får se hva utfallet blir.
3. Det utfallet var hva Putin ville oppnå, ref #1.
4. Putin fikk det dermed som han ville denne gangen også.
5. Jeg hadde rett i #1, som alltid!
Hva Putin i virkeligheten ønsker å oppnå, utover egen og regimets overlevelse (og imperiets ekspansjon som virkemiddel for det målet), er ikke spesielt klart for noen inkludert ham selv.
Dårlig stemning i den syriske leiren når gutta får beskjed om at hjemreise blir utsatt på ubestemt tid.
GGjestemedlem
Gjest
Pep talk for the U
Jeg postet for en god stund siden at l_e drev med sirkulær logikk, men det så ikke ut som om det ble forstått. Nå har du anskueliggjort det på en forbilledlig måte. Takk, og over til blokkfløyte!
All grunn for Assad til å bli en smule bekymret, som jeg har nevnt en rekke ganger. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…