Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[leifen]

Hitler's circle of evil på Netflix. Episode 5 og 6.
Her er Goebbels lærebok om å invadere naboland under dekke av "legitime interesser."
Her kunne en bare byttet ut noen navn på personer og noen stedsnavn på kartet. Ellers identisk som det Putin foretar seg i dag. (Med unntak av at nazistene lyktes da, i første omgang. De snublet i det minste ikke i første og beste stein.)

 

[Voff]

Det er også enkelte her inne som argumenterer for Goebbels "legitime interesser"......

 

[RojohII]

Hitler's circle of evil på Netflix. Episode 5 og 6.
Her er Goebbels lærebok om å invadere naboland under dekke av "legitime interesser."
Her kunne en bare byttet ut noen navn på personer og noen stedsnavn på kartet. Ellers identisk som det Putin foretar seg i dag. (Med unntak av at nazistene lyktes da, i første omgang. De snublet i det minste ikke i første og beste stein.)

Men hva er responsen vår i 2022 på Putins eskapader hvis de minner så mye om Hitlers marsj?

 

[leifen]

Men hva er responsen vår i 2022 på Putins eskapader hvis de minner så mye om Hitlers marsj?

Må jeg få minne om at andre verdenskrig ikke startet "over natta" den heller?

 

[RojohII]

Må jeg få minne om at andre verdenskrig ikke startet "over natta" den heller?

Tiden synes knapp og ikke ikke på vår side, desverre. ...og det er ikke WWII heller. Gitt dagens teknologi er vi nokså direkte på. Tenk fort.

 

[coolbiz]

As Putin's brutal invasion of Ukraine continues, we take a broader look at the roots of Russian imperialism. We go back to the 19th century and look at a book by Nikolai Gogol called Dead Souls. It contains a paragraph that exquisitely defines Russian historical identity.

 

[JMM]

La dem for all del propagandere. Jo mer bisarre og uhyrlig påstander som spys ut, jo vanskeligere vil det bli for Russland å tilnærme seg siviliserte land etter at marerittet er over.

 

[RojohII]

La dem for all del propagandere. Jo mer bisarre og uhyrlig påstander som spys ut, jo vanskeligere vil det bli for Russland å tilnærme seg siviliserte land etter at marerittet er over.

Vi lever i nåtid. Vi kan gå all inn og forandre fremtiden - hvis vi vil hardt nok og pusher våre demokratiske friheter nok - kanskje...

 

[E. Largo]

Vi lever i nåtid. Vi kan gå all inn og forandre fremtiden - hvis vi vil hardt nok og pusher våre demokratiske friheter nok - kanskje...

Som deg så etterlyser jeg også mer innsats fra vesten. Men risikoen for WW3 er tilstede. Og i motsetning til andre her i tråden så innrømmer jeg glatt at jeg hverken har nok innsikt eller informasjon til å si noe fornuftig om hvor grensen skal gå for vestlig inngripen.

 

[RojohII]

En refleksjon over påskebudskapet kanskje? Noen må gå all inn? Det store spørsmålet for meg blir: Hvordan skal noe slikt foregå i en Gudløs og i en bare human verden? Survival of the fittest? Hva som ser coolest ut i nåtid? Hva som ikke finne rot i rett, men som må kjempes frem over døde kropper? Eller nok stemmer og flertall?

 

[Fivus]

Prøver meg på refleksjon, er tross alt påske.

WW3 klarer jeg ikke se et scenario for. Med mindre det menes atomkrig, som var noe av det første som bekymret meg.

Russisk retorikk legger opp til tredimensjonale løgner der ethvert tilløp til sannhet avsverges ved nye løgner. Den farlige ideologien besverger gårsdagens russer og Russland, det finnes ingen fremtid i deres politikk, noe som skaper forvirring i vesten. Satt på spissen endte vår historieforståelse i 1990 med «historiens slutt» (Fukuyama) der verden gradvis skulle gå fremover med mer liberalisme og flere demokratier.

Så var det ikke så enkelt likevel .

 

[Fivus]

Det er litt skuffende å lese saker som denne i VG der angrepene på redningspersonell fremstår som et slags hendig uhell, eller tilfeldighet.

Faktum er at dette er overlagt taktikk der første bomberegn «lokker fram» ambulanser, som bombes med fullt overlegg i neste runde. Overlagt drap.

Redningsarbeidere hjelper skadede sivile - må søke dekning

Jerome Starkey filmet skadede sivile mens de fikk medisinsk hjelp. Så traff de russiske missilene like ved.

www.vg.no

 

[Fivus]

«Bare dager før Mariupol faller»

Dette skjer hvis Mariupol faller

Hvis Mariupol faller, vil det få stor betydning for den russiske storoffensiven i Ukrania. Ukraina-ekspert Tom Røseth mener det bare er snakk om dager før det skjer.

www.aftenposten.no

 

[RojohII]

Prøver meg på refleksjon, er tross alt påske.

WW3 klarer jeg ikke se et scenario for. Med mindre det menes atomkrig, som var noe av det første som bekymret meg.

Russisk retorikk legger opp til tredimensjonale løgner der ethvert tilløp til sannhet avsverges ved nye løgner. Den farlige ideologien besverger gårsdagens russer og Russland, det finnes ingen fremtid i deres politikk, noe som skaper forvirring i vesten. Satt på spissen endte vår historieforståelse i 1990 med «historiens slutt» (Fukuyama) der verden gradvis skulle gå fremover med mer liberalisme og flere demokratier.

Så var det ikke så enkelt likevel .

Enkelt ville nok være en god løgn ja. I den grad jeg er spirituel nok: Dette er en spirituell greie. Noe more. No less. Noen vil nok bli fristet til å forsøke fornuft eller alternativ, men vil nok bli demotivert eller destruktive over selve observasjonen.

 

[Fivus]

Enkelt ville nok være en god løgn ja. I den grad jeg er spirituel nok: Dette er en spirituell greie. Noe more. No less. Noen vil nok bli fristet til å forsøke fornuft eller alternativ, men vil nok bli demotivert over selve observasjonen.

Jeg tror den konkrete politikken som føres av Ukrainas allierte (får vel kalle dem det), er god nok.. innser mine begrensninger for å mene noe om sanksjoner, økonomisk politikk, og andre store aktører som India og Kina. Lykkes man skyldes nok det også i stor grad russisk inkompetanse.

Hva tenker på du med all in?

 

[RojohII]

Jeg er kristen. Jeg tenker dommedag. All in?` Med det tenker jeg at jeg kan like gjerne dø som enhver Ukrainer. Eller dø med enhver Ukrainer. Eller Jemenitt. Eller Afganer. Syrer. Elller mørkhudet. M-a-o: Jeg forsvarer ikke min egen skygge lenger. Jeg må må dø for noe.

 

[Fivus]

Jeg er kristen. Jeg tenker dommedag. All in?` Med det tenker jeg at jeg kan like gjerne dø som enhver Ukrainer. Eller dø med enhver Ukrainer. Eller Jemenitt. Eller Afganer. Elller mørkhudet. M-a-o: Jeg forsvarer ikke min egen skygge lenger.

Dette høres da ganske spirituelt ut. Med mindre du tenker på å verve deg i fremmedlegionen?

 

[RojohII]

Alternativet er å leve for noe -men det er jo tidsbegrenset. Ikke er det noen kontradiksjon heller. Å leve for det du skal dø for, mener jeg.

 

[Utgatt24668]

Dette skjer hvis Mariupol faller

Hvis Mariupol faller, vil det få stor betydning for den russiske storoffensiven i Ukrania. Ukraina-ekspert Tom Røseth mener det bare er snakk om dager før det skjer.

www.aftenposten.no

Mariupol faller sannsynligvis snart og Russland styrker seg gradvis i Donbas tidlig i Mai, (Aftenposten). Jeg er spent på om Russland vil innlede fredsforhandlinger i tidlig mai eller om de fortsetter offensiven.

 

[Fivus]

Dette skjer hvis Mariupol faller

Hvis Mariupol faller, vil det få stor betydning for den russiske storoffensiven i Ukrania. Ukraina-ekspert Tom Røseth mener det bare er snakk om dager før det skjer.

www.aftenposten.no

Mariupol faller sannsynligvis snart og Russland styrker seg gradvis i Donbas tidlig i Mai, (Aftenposten). Jeg er spent på om Russland vil innlede fredsforhandlinger i tidlig mai eller om de fortsetter offensiven.

Spørsmålet er når de kan innta den beryktede betongbunkersen på stålverket.

Det kommer til å bli et infernalsk foretagende, det er over 2000 mann der inne som ikke har noe å tape.

Hvor, helt konkret, ser du en russisk offensiv nå, og hvor skal den ta veien?

 

[Poirot]

Dette skjer hvis Mariupol faller

Hvis Mariupol faller, vil det få stor betydning for den russiske storoffensiven i Ukrania. Ukraina-ekspert Tom Røseth mener det bare er snakk om dager før det skjer.

www.aftenposten.no

Mariupol faller sannsynligvis snart og Russland styrker seg gradvis i Donbas tidlig i Mai, (Aftenposten). Jeg er spent på om Russland vil innlede fredsforhandlinger i tidlig mai eller om de fortsetter offensiven.

Er det så sikkert at Ukrainerne er interessert i å forhandle med morderdiktatoren?

 

[RojohII]

Helvete er løs allerede.Neppe noen vei ut.

 

[Utgatt24668]

Spørsmålet er når de kan innta den beryktede betongbunkersen på stålverket.

Det kommer til å bli et infernalsk foretagende, det er over 2000 mann der inne som ikke har noe å tape.

Hvor, helt konkret, ser du en russisk offensiv nå, og hvor skal den ta veien?

Jeg klarer ikke helt å se hvor de skal gå videre, og tror derfor på forhandlinger om de klarer å holde på korridoren.

 

[lars_erik]

Dette skjer hvis Mariupol faller

Hvis Mariupol faller, vil det få stor betydning for den russiske storoffensiven i Ukrania. Ukraina-ekspert Tom Røseth mener det bare er snakk om dager før det skjer.

www.aftenposten.no

Mariupol faller sannsynligvis snart og Russland styrker seg gradvis i Donbas tidlig i Mai, (Aftenposten). Jeg er spent på om Russland vil innlede fredsforhandlinger i tidlig mai eller om de fortsetter offensiven.

Ja, det er det mest interessante her. Vil de stoppe, når Donbas og landbroen til Krim er tatt? Vil det bli fredsforhandlinger med en avtale?

Det skrives mye om ww2 her i kveld. Lærdommen derfra er jo at det aller viktigste er å se ting komme. Hitler burde vært stoppet før krigen begynte. Det samme gjelder selvsagt for Putin. Reageres det ikke før en krig er i gang, medfører det utallige menneskelige lidelser og død. Og da er vi ved en svært viktig forskjell; Putin har allerede startet eller involvert seg i flere kriger før denne, slik at man hadde alle muligheter til å se dette komme. Og derfor tatt grep.

 

[Utgatt24668]

Er det så sikkert at Ukrainerne er interessert i å forhandle med morderdiktatoren?

Nei, tror det sitter langt inne nå. Derfor vil nok Russland holde på en stund til.

 

[Utgatt24668]

Ja, det er det mest interessante her. Vil de stoppe, når Donbas og landbroen til Krim er tatt? Vil det bli fredsforhandlinger med en avtale?

Det skrives mye om ww2 her i kveld. Lærdommen derfra er jo at det aller viktigste er å se ting komme. Hitler burde vært stoppet før krigen begynte. Det samme gjelder selvsagt for Putin. Reageres det ikke før en krig er i gang, medfører det utallige menneskelige lidelser og død. Og da er vi ved en svært viktig forskjell; Putin har allerede startet eller involvert seg i flere kriger før denne, slik at man hadde alle muligheter til å se dette komme. Og derfor tatt grep.

I det minste kan man si at Ukraina med hjelp av trening og våpen fra NATO har gitt Russland et stort problem. Putin har også vært veldig lite konkret i hva suksesskriteriene er, så en korridor med noen avtaler kan alltids selges inn som en seier. Selv om Moskva kjøper «seieren» så tror jeg ikke at Russland akkurat er motivert til nye krigshandlinger med det første.

 

[OMF]

Ja, det er det mest interessante her. Vil de stoppe, når Donbas og landbroen til Krim er tatt? Vil det bli fredsforhandlinger med en avtale?

Det er vel ingenting som indikerer at de vil ta hele Dombas, og når du spør om om de vil stoppe så synes det ikke som du har fått med deg at russerne allerede er stoppet.

 

[lars_erik]

I det minste kan man si at Ukraina med hjelp av trening og våpen fra NATO har gitt Russland et stort problem. Putin har også vært veldig lite konkret i hva suksesskriteriene er, så en korridor med noen avtaler kan alltids selges inn som en seier. Selv om Moskva kjøper «seieren» så tror jeg ikke at Russland akkurat er motivert til nye krigshandlinger med det første.

Nye krigshandlinger, utenom fortsettelse i Syria, blir det neppe på en stund.

 

[lars_erik]

Det er vel ingenting som indikerer at de vil ta hele Dombas, og når du spør om om de vil stoppe så synes det ikke som du har fått med deg at russerne allerede er stoppet.

Siden krigshandlinger pågår, er det svært lite som tyder på at noe som helst er "stoppet".

 

[OMF]

Putin har også vært veldig lite konkret i hva suksesskriteriene er

Ja dumt det, hadde vært lettere å vite om han feks holdt en TV-tale om hvorfor han invaderte Ukrania....

 

[OMF]

Siden krigshandlinger pågår, er det svært lite som tyder på at noe som helst er "stoppet".

Siden russerne holder mindre territorium nå enn for 1 mnd siden, så vet vi jo at fremgangen til russerne er stoppet opp.
Men demilitariseringen av Russland fortsetter - det er jo riktig.

 

[lars_erik]

Siden russerne holder mindre territorium nå enn for 1 mnd siden, så vet vi jo at fremgangen til russerne er stoppet opp.
Men demilitariseringen av Russland fortsetter - det er jo riktig.

Av og til lurer jeg på om du har ukrainsk kone eller familie, siden du hele tiden enten tar ting svært personlig eller nekter å innse at så lenge det pågår krig, vil alt være i spill. Til den er avsluttet. Noe den slett ikke er enda.

 

[Utgatt24668]

Ja dumt det, hadde vært lettere å vite om han feks holdt en TV-tale om hvorfor han invaderte Ukrania....

Målene til Putin er med overlegg lite konkrete, både på TV og via andre kanaler. Om han tar hele Donbas eller ikke får vi se - men etter Mariupol så vil de sannsynligvis prøve seg. (Ps! De tar nok ikke Dombås )

 

[lars_erik]

Målene til Putin er med overlegg lite konkrete, både på TV og via andre kanaler. Om han tar hele Donbas eller ikke får vi se - men etter Mariupol så vil de sannsynligvis prøve seg. (Ps! De tar nok ikke Dombås )

Hvorvidt de tar Dombås, er usikkert. Vi har jo gjentatte ganger fått høre at Finnmark er i faresonen

 

[Utgatt24668]

Hvorvidt de tar Dombås, er usikkert. Vi har jo gjentatte ganger fått høre at Finnmark er i faresonen

Potato potato

 

[lars_erik]

Potato potato

Det er kanskje ikke så rart at man undres over hvordan det NÅ reageres mot Putin- der de fleste ord og karakteristiskker brukes, der han sammenlignes med Hitler- som jo pr nå er helt hinsides og hvor Knesset reagerte sterkt mot Zelenskyj (titalls millioner døde har vi til gode å være i nærheten av), mens alle de andre kriger han har startet eller deltatt i avfeies med at nå er det "naboer".

Putin var en despot i 2003, 2007, 2014, 2015 (Syria) og er det selvsagt fortsatt.

En total prinsippløshet, med andre ord.

 

[AndersR]

Putte hørte vel noen mumle "Dumbass" bak hans rygg en gang for en stund siden, og tok det som inspirasjon fremfor en fornærmelse.

Hadde vært fint om noen kunne ha oppklart misforståelsen.

 

[Utgatt24668]

Det er kanskje ikke så rart at man undres over hvordan det NÅ reageres mot Putin- der de fleste ord og karakteristiskker brukes, der han sammenlignes med Hitler- som jo pr nå er helt hinsides og hvor Knesset reagerte sterkt mot Zelenskyj (titalls millioner døde har vi til gode å være i nærheten av), mens alle de andre kriger han har startet eller deltatt i avfeies med at nå er det "naboer".

Putin var en despot i 2003, 2007, 2014, 2015 (Syria) og er det selvsagt fortsatt.

En total prinsippløshet, med andre ord.

Folk er forbannet på Putin og hans diktatur når hans brutaliteter kommer såpass nær oss, der det tidligere har vært enklere å se en annen vei - eller håpe på at økt handel og samhandling med Russland ville hjelpe (spesielt når det sammenfaller med våre egne økonomiske interesser). Russland flørtet jo også litt med «ekte» demokrati på tidlig 2000-tallet..

Kinas diktatur har jo heller ikke stoppet oss veldig mye ved å outsource produksjonen dit, selv om profitten ved å gjøre det ikke er veldig betydelig - ca 3% større marginer i snitt om jeg ikke husker feil. Dette til tross for en trussel både militært, mht verdier, antidemokratiske krefter og ikke minst utslipp. Vi har mye å lære ja. ISIS ble jo også støttet av saudi arabia som igjen er alliert av usa. Noen ganger koster kortsiktig profitt mye mer enn det smaker.

 

[Anonym]

Jeg venter på vedtak om å sende våpen til Palestina….

 

[lars_erik]

Folk er forbannet på Putin og hans diktatur når hans brutaliteter kommer såpass nær oss, der det tidligere har vært enklere å se en annen vei - eller håpe på at økt handel og samhandling med Russland ville hjelpe (spesielt når det sammenfaller med våre egne økonomiske interesser). Russland flørtet jo også litt med «ekte» demokrati på tidlig 2000-tallet..

Kinas diktatur har jo heller ikke stoppet oss veldig mye ved å outsource produksjonen dit, selv om profitten ved å gjøre det ikke er veldig betydelig - ca 3% større marginer i snitt om jeg ikke husker feil. Dette til tross for en trussel både militært, mht verdier, antidemokratiske krefter og ikke minst utslipp. Vi har mye å lære ja. ISIS ble jo også støttet av saudi arabia som igjen er alliert av usa. Noen ganger koster kortsiktig profitt mye mer enn det smaker.

Du har helt rett.

Det gjør jo det stadige maset her i tråden; "hva mener DU vi skal gjøre NÅ?" og "whataboutisme" til den reneste komikveld. Der man altså ansvarliggjør de som poengterer dette til en slags "fiende".