Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel ikke gjort i en fei å kutte all import vil jeg tro.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.750
    Antall liker
    14.373
    Sikkert ikke. Det som virker tullete her, er jo at importen øker. Det burde jo vært motsatt, men det tar kanskje noe lenger tid før man ser dette. Håper det, for dette ser ikke helt bra ut, snarere litt flaut vil jeg si.
    Den har vel langt på vei økt fordi prisen på det som importeres (ymse råvarer) har økt. Det står også i saken at det delvis er snakk om råvarer som var produsert og betalt før krigen startet.

    Man kan gjerne mene at Norge og vesten skal kutte all import fra Russland, men da må man også være villige til å ta konsekvensene av hva som skjer da på hjemmebane. Det vil bli veldig, veldig stygt og det er også derfor det ikke har skjedd ennå. Om det i det hele skjer, så vil det ta lang tid.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Håper det, for dette ser ikke helt bra ut, snarere litt flaut vil jeg si.

    Enig i det selvsagt, men vi vet jo ikke alt om hva eller hvilke forhold som ligger bak tallene her.

    Ellers ser jeg weld77 kom meg i forkjøpet og sa det jeg videre ville si.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Den har vel langt på vei økt fordi prisen på det som importeres (ymse råvarer) har økt. Det står også i saken at det delvis er snakk om råvarer som var produsert og betalt før krigen startet.

    Man kan gjerne mene at Norge og vesten skal kutte all import fra Russland, men da må man også være villige til å ta konsekvensene av hva som skjer da på hjemmebane. Det vil bli veldig, veldig stygt og det er også derfor det ikke har skjedd ennå. Om det i det hele skjer, så vil det ta lang tid.
    Rasjonering, dyrtidsøkonomi, inflasjon og industristans sitter et stykke inne, vil jeg tro.

    Likevel interessant hvordan globaliseringen har gjort det umulig å stenge av mellom stridende parter. I tidligere kriger var det klare linjer, og en del "nøytrale" aktører levde godt av å forsøke å levere til dem, fra den ene til den andre, men over "ingenmannslandet" mellom de krigførende sidene.
    Nå er det åpen utveksling av varer og tjenester mellom Russland og NATO-/EU-land, mens en slags proxy-krig utkjempes i Ukraina, som bombes til mursteinshøyde, samtidig som gassforsyningen fra Russland til EU går som avtalt, gjennom landet.

    Joseph Hellers "Catch-22" er blitt virkelighet. Der avtalte Milo Minderbinder villere og villere utveksling av varer og tjenester mellom Aksemakten og de Allierte. Høydepunktet var da han bestilte teppebombing av allierte styrker fra eget luftvåpen.

    "This time Milo had gone to far. Bombing his own men and planes was more than even the most phlegmatic observer could stomach, and it looked like the end for him...Milo was all washed up until he opened his books to the public and disclosed the tremendous profit he had made." Chapter 24.

    Da var det i orden. Milo hadde laget et konsortium med aksjonærer fra begge krigførende sider, og de tjente stort på hans kreativitet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Arkitektene bak "Putinismen", altså det som skal bygge og opprettholde den absolutte makt til Putin, har som hensikt å føre folk bak lyset. Det skal ikke finnes noen sannhet i universet til Putin, og dermed ikke det motsatte; noen løgn. Det skal kun skapes ulike narrativ, hele tiden kontrollert av Kreml.

    Men sannheten vil uansett seire, til slutt.
    Skjermbilde 2022-04-20 kl. 11.07.01.png
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Den har vel langt på vei økt fordi prisen på det som importeres (ymse råvarer) har økt. Det står også i saken at det delvis er snakk om råvarer som var produsert og betalt før krigen startet.

    Man kan gjerne mene at Norge og vesten skal kutte all import fra Russland, men da må man også være villige til å ta konsekvensene av hva som skjer da på hjemmebane. Det vil bli veldig, veldig stygt og det er også derfor det ikke har skjedd ennå. Om det i det hele skjer, så vil det ta lang tid.
    Selvsagt må vi ta konsekvensene, uansett utfall. Men det er dessverre litt typisk norsk å "lure" seg unna tiltak som medfører noe smerte. Og spesielt når det er penger med i bildet. Tror vi at krigen i Ukraina, klimakrisen osv, kan løses uten tiltak som smerter overhodet?

    Norge må selvsagt bidra i den europeiske dugnaden som går ut på å frata Russland muligheter i krigen, både militært og økonomisk.

    Vi bør være obs på at vi trolig er blant de landene som kommer overlegent best ut økonomisk av denne krisen, og alle andre kriser i verden.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt må vi ta konsekvensene, uansett utfall. Men det er dessverre litt typisk norsk å "lure" seg unna tiltak som medfører noe smerte.

    Tror ikke det typisk norsk i det hele tatt. Typisk menneskelig derimot.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Mistral er vel heller ikke så ille: (For dem som befinner seg i rett ende av rakettene.)
    Norske luftvernsystem er sende til Ukraina – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet
    Det er framleis svært potent og en av de norske erfaringene var at det var overraskende lav feilprosent på missilene og systemet. Det blei bygget et eget felles senter i Frankrike for siste linjes vedlikehold/rep. De var etterhvert "arbeidsledige". Vi hadde det med to launchervarianter en "dobbeltløpet " fastmontert (SIMBAD) og i tillegg MANPADS (Man Portable Air Defence System). Som vist i lenka over. Vil tro at det er den siste vi har sendt av gårde. Systemet har relativt lav brukerterskel/ enkelt å betjene. Det er infrarødt heimende og s.k. Fire and Forget . Dvs. skytteren er "arbeidsløs" etter avfyring.

    Fastmontert "dobbeltløper" ( konfig.: SIMBAD) på en norsk minerydder.
    1650446792197.png


    Dr.E
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke det typisk norsk i det hele tatt. Typisk menneskelig derimot.
    Mulig det. Men Norge og nordmenn er født med en sølvskje i munnen, og det bør vi være klar over. Hvor trivelig blir det å være nordmann om stemninga i verden blir at vi er krigsprofitører?
    Det jeg mener er at vi må være bevisst på hvor utrolig heldige vi er her til lands, vi aner ikke hva smerte er. Ingen blir satt på gata i Norge.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.388
    Antall liker
    11.281
    Mulig det. Men Norge og nordmenn er født med en sølvskje i munnen, og det bør vi være klar over. Hvor trivelig blir det å være nordmann om stemninga i verden blir at vi er krigsprofitører?
    Det jeg mener er at vi må være bevisst på hvor utrolig heldige vi er her til lands, vi aner ikke hva smerte er. Ingen blir satt på gata i Norge.
    Tipper at vi ikke trenger å bekymre oss for om vi kommer til å bidra, landet skal på et eller annet tidspunkt bygges opp igjen og jeg er overbevist om at vi kommer til å grave godt nedi i lommene når vi sender hjelp nedover når den tid kommer. Det er også litt norskt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Blir spennende (sikkert feil uttrykk) fremover.

    Putin har jo fått stablet på bena en god del folk og artilleri.

    Men - det er jo rikelig utfordringer også:
    • Hvor godt trente og motiverte er soldatene
    • Hvor bra er utstyret - vil det funke
    • Greier å de å holde forsyningslinjene i gang
    • De har trolig et kjemprpoblem med kommado og kontroll - dette er et angrep av omfang/kompleksitet de ikke har gjort siden 2. verdenskrig.
    • Sanksjonene funker - vanskeligere å etterforsyne osv.

    Det er generelt mye mindre info om de ukrainske styrkene.
    • Jeg bet meg merke at selv russiske anslag på hvor mange ukrainske soldater som var drept var moderate - og sammenligner man disse tallene med hva de oppgir at materielle tap (som er blåst helt ut av proporsjoner) - så tolker jeg det som at Ukraina har tatt "moderate" tap. (kanskje rundt 5000 - som selvsagt er mye, men det påvirker ikke stridsevnen i nevneverdig grad).
    • Ukrainerne blir bedre og bedre utstyrt - både vestlige forsyninger og kapringer av russisk materiell.
    • Ukrainerne har tilgang på ekstremt god etteretningsdata - de har trolig bedre kontroll på de russiske styrkene enn det russerne har selv.
    • Motivasjonen synes fortsatt å være god - spesielt fordi de har jaget russerne ut av Kiev regionene og senkningen av Moskva.
    • I denne fasen skal de forsvare seg - som alltid er lettere enn å angripe
    • Anslagene på hva russerne kommer med er vel røffly 75 000 soldater - det er trolig ikke mer enn halvparten eller kanskje bare 1/3 av antall ukrainere som venter på de
    Stygt og jævlig blir det, men jeg kan ikke se at oddsen er på russernes side nå heller.

    FQxLgcIXEAQkBVx.jpg
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Altså, man kan jo si at dette folkemordet ikke er tyskernes feil, i motsetning til at grekernes økonomiske problemer var grekernes egen feil, og at det derfor er usaklig å sammenligne disse to.

    men: de fleste av oss vet godt at tyskerne fremdeles sliter med følelse av arvesynd, den dårlige samvittigheten for hva deres besteforeldre gjorde.
    Jeg kan ikke akkurat si meg enig i at de har grunn til å føle dette, men allikevel:
    Dette hadde vært en veldig god anledning til å slette all skyldfølelse for evig tid om de gjorde det offeret som var nødvendig.
    Det vil være en ekstremt viktig investering i fremtiden vår.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.269
    Antall liker
    7.286
    Torget vurderinger
    4
    Tyskerne har grunn til å skamme seg nå.
    Samtidig skal man huske at Olaf Scholz snudde tysk forsvarspolitikk gjennom hele etterkrigstiden 180 grader rundt nærmest over natta.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    De snur nok etterhvert, det må bare utslettes og drepes litt mer først. Akkurat som med flyene som kunne vært levert etter to uker, men som tok nesten to måneder istedenfor før de på mystisk vis dukket opp.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    wow. innsiktsfullt. faktisk litt revolusjonerende tankesett på den som har skrevet dette.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.677
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det vet jeg lite om, men kravene til Hellas i sin tid var IMO godt begrunnet. De hadde vist liten vilje og evne over mange år til å rydde opp i eget økonomisk vanstyre, det var det reneste pengesluket.
    Ja og nei. Den halseløse standardisering av euroen med tilhørende finanspolitikk som tyskerne var en pådriver for gjorde Tyskland til den store økonomiske vinneren i Europa. Samtidig var det åpenbart at grekerne hadde en gjennområtten økonomi som de til dels måtte tvinges til å rydde opp i.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    wow. innsiktsfullt. faktisk litt revolusjonerende tankesett på den som har skrevet dette.
    Om Ukraina har en reell mulighet for å vinne krigen, så gir vestens støtte mening. Men, om sjansene er små, så vil vår hjelp i form av våpensystemer og moralsk støtte bare gjøre ondt verre. Jeg tror ikke Russland klarer å tape en krig som foregår rett utenfor deres egen stuedør (selv om en del av deres innledende operasjoner slo miserabelt feil). Russerne har nå iverksatt det de kaller den andre fase, hvilket innebærer en knipetangsmanøver rundt det som er igjen av Ukrainas styrker i øst. Med mindre Ukraina finner på noe veldig smart vil ikke Russerne gi seg før Ukrainas styrer i øst er ødelagt, eller de har overgitt seg. Jeg har inntrykk av at en del ledende skikkelser i Ukrainas arme går med håpefulle tanker om at vesten skal komme med reelle bidrag for å redde stumpene til Ukraina. Siste melding fra de som befinner seg i kjelleren til Azov stålverket tyder i alle fall på dette. Kanskje noen skal tipse dem om at det ikke kommer noen hjelp og at det kan være lurt å overgi seg før det hele går galt?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Ja og nei. Den halseløse standardisering av euroen med tilhørende finanspolitikk som tyskerne var en pådriver for gjorde Tyskland til den store økonomiske vinneren i Europa. Samtidig var det åpenbart at grekerne hadde en gjennområtten økonomi som de til dels måtte tvinges til å rydde opp i.
    Enig. Tysk industri tjente enormt både på finanspolitikken og ved å svekke europeisk sikkerhet ved å gjøre seg selv avhengig av russisk gass og eksportere industriell ekspertise og kapasitet til kineserne, som vi igjen har blitt mer eller mindre avhengige av.

    Tilbake til tråden så var det nettopp Hellas jeg fikk assosiasjoner til da jeg tilbrakte litt tid i Odesa sommeren 2009 og så korrupsjon på så mange nivå i fullt dagslys. Hadde min morgenkaffe på en gresk kafé langs strandpromenaden. Den kunne like godt vært i Piraeus.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ja, her er vi enig. Og det ser på ingen måte ut til at russerne vinner krigen.
    Det er vel ingen av oss som sitter med facit i så måte. Bildene fra Mariupol tyder på at det er gjør vondt for Azov-styrkene. Nå avgjøres ikke krigen i sosiale medier. Den som setter betingelsene når det hele er over er i praksis seierherren. Time will show.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.469
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan vel mene at det ser ut til å gå heller dårlig for sivile som kommer i kontakt med de heltemodige russiske befrierne også, om man skal tro et utall av videoer og stillbilder.

    Mer generelt ser det ikke ut til at russerne har noe særlig fremgang i WWI-offensiven sin. Artilleribombardement langs hele fronten og så fremrykning med bølger av infanteri - velkommen til Paesschendale 1917. Funker ikke like bra mot radarstyrt kontra-artilleri og droner. Om de til slutt greier å få kontroll i restene av Mariupol er det den bare andre byen av noen størrelse de inntar. Alt annet har vært å slå hodet mot veggen for russerne, selv Kharkiv som visstnok var forventet å falle første dagen. Kostnadene i russiske tap er hinsides.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ekstra interessant blir det når de får switchbladene sine skikkelig opp å gå, for å da kunne speide etter og ta ut artilleri og rakettutskytningsutstyr i en jafs, og på en måte som er langt vanskeligere å ta knekken på i forhold til dagens droner.
    De kan også kjøre på med en hyppighet som er en helt annen, da de er bærbare og ikke trenger noe spesielt fancy sted å ta av fra. Man trenger heller ikke bekymre seg for at de må ha et sted å lande for å bruke de på nytt.
    Jeg har tro på at dersom de klarer å distribuere disse skikkelig, vil de kunne ha en skikkelig stor påvirkningskraft, forutsatt at kameraene og overføringen til operatøren er god nok til at man kan bruke de til kombinert rekognosering OG motangrep.
    Rekkevidden er ihvertfall rimelig god på disse.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er vel ingen av oss som sitter med facit i så måte. Bildene fra Mariupol tyder på at det er gjør vondt for Azov-styrkene. Nå avgjøres ikke krigen i sosiale medier. Den som setter betingelsene når det hele er over er i praksis seierherren. Time will show.
    Nå er Mariopol en veldig liten del av Ukraina da.
    Men ja, etter å ha bomber byen fullstedig i grus i 6 uker, så ser det ut som Mariopol faller nå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.469
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    K

    Khanate

    Gjest
    Switchblade er et tøft konsept. Moderne vestlig strategi bygger på stor grad av digital kommunikasjon. Når man kriger i midtøsten virker dette veldig smart. Om din motstander besitter omfattende kapasitet på jamming av GPS og kommunikasjon, så kan systemer som switchblade fort bli helt ubrukelige.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.469
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den kapasiteten har tydeligvis ikke russerne. De greier ikke å kryptere sin egen kommunikasjon engang, men er avhengig av stjålne mobiltelefoner med sivile SIM-kort. Det er en av grunnene til at det har gått med såpass mange generaler. Om Ivan greier å jamme Switchblades når de åpenbart ikke har greid å jamme hverken Baktayar-droner eller Neptune-missiler blir jeg relativt overrasket. Etter hva jeg forstår manøvrerte Neptune på GPS-koordinater innhentet fra drone og slo først på aktiv radarsøker helt til slutt i innflygingsfasen. Traff "Moskva" rett under to 30 mm hurtigskytende gatling-kanoner som aldri rakk å reagere. Ikke imponert.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Switchblade er et tøft konsept. Moderne vestlig strategi bygger på stor grad av digital kommunikasjon. Når man kriger i midtøsten virker dette veldig smart. Om din motstander besitter omfattende kapasitet på jamming av GPS og kommunikasjon, så kan systemer som switchblade fort bli helt ubrukelige.
    Ser ut som de har stor kapasitet på nettopp kommunikasjon ja. Ettersom de bruker ukrypterte samband, delvis ukrainsk mobilnett og generelt teknologi fra steinalderen. Det er virkelig en moderne state of the art hær de har stilt med. Det neste blir vel røyksignaler. (Det er de egentlig godt i gang med da. Ettersom de har en tendens til å gå opp i røyk.)
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ser ut som de har stor kapasitet på nettopp kommunikasjon ja. Ettersom de bruker ukrypterte samband, delvis ukrainsk mobilnett og generelt teknologi fra steinalderen. Det er virkelig en moderne state of the art hær de har stilt med. Det neste blir vel røyksignaler. (Det er de egentlig godt i gang med da. Ettersom de har en tendens til å gå opp i røyk.)
    Husk at realitetene ikke blir til hos VG og NRK.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.940
    Antall liker
    13.017
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Husk at realitetene ikke blir til hos VG og NRK.
    Husk også at det ikke er russisk media som har monopol på sannheten. Kommentarfeltet under videoen du la ut var så godt som utelukkende fylt opp av folk som hatet ukrainske nazier, og ønsket de døde. Kun en stemme i kommentarfeltet, stilte spørsmål. Så siden dette er en video som denne bermen liker, har den høyst sannsynlig sitt opphav hos noen jeg ikke tror på.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Trondheim
    Husk at en nazist i deres øyne er en som tror på frihet til å si og mene hva man vil og som ikke tror på at Russland er Guds gave til menneskeheten. Alle som ikke vil gjøre som Russland forteller dem er nazister.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn