Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Men OK, la oss si at russiske styrker blir pulverisert, og at angrepet naturlig nok avsluttes. Uten at det har blitt atomkrig vel å merke.

Hva skjer videre derfra?
Vil kineserne se sitt snitt til å gå inn i og ta for seg når motstanden er minimal og de vet ingen egentlig kommer til å bry seg noe særlig om hva som skjer mer russerne? Vil Nato eller USA iverksette en demilitariseringsprosess av tilsvarende variant som skjedde i Japan etter andre verdenskrig for å avvæpne russerne med makt om nødvendig for å ta fra de atomvåpnene?
Eller.... ?

 

[BT]

Han har lite medaljer han der Kim.

 

[JMM]

Han har lite medaljer han der Kim.

Han eier alle medaljene du ser, de er bare på utlån. Dessuten er han altfor beskjeden til å henge på seg slikt.

 

[JMM]

Man bor sannsynligvis langt mot nord når det ikke er noe problem at de andre må slå av air cond. der nede i Europa i sommer, såpass må de jo tåle...

Jeg var en tur i Portugal litt før coronaen traff oss og hørte fra flere hold at tempen på Algarvekysten hadde toppet 50 grader den sommeren. Det hadde ikke jeg tålt uten air-con.

Ellers talte man vel godt over 100.000 ekstra dødsfall i EU som følge av varme i 2018. Ta bort air-con helt og gudene vet hva det tallet kan bli.

 

[kasol]

Tipper mange av de 100k som ikke klarte seg ikke hadde aircondition og var gamle men ja det kan jo bli ille

 

[erato]

 

[BT]

DN kikker på virkeligheten.

Putin er ikke så isolert som Vesten hevder | DN

Russland og president Vladimir Putin er langt fra så isolert internasjonalt som det Ukraina og vestlige land med USA i spissen hevder.

www.dn.no

Jeg la inn dette noen dager tilbake. Landene i gult har sanksjonert Russland.

Vis vedlegget 813031

Hvordan er samvariasjonen med demokratiindeksen og korrupsjonsindeksen?

 

[JMM]

Tipper mange av de 100k som ikke klarte seg ikke hadde aircondition og var gamle

Selvsagt. Spørsmålet er hva som skjer hvis de gamle som har air-con ikke kan bruke den. Eller de som er syke, eller småbarn, eller....

 

[kasol]

Hvis det blir så ille så har vel de landene også tungindustri som bruker mye strøm. Da har man valget med å la de stenge for kortere perioder eller at folk bli dårlige

 

[Larson]

DN kikker på virkeligheten.

Putin er ikke så isolert som Vesten hevder | DN

Russland og president Vladimir Putin er langt fra så isolert internasjonalt som det Ukraina og vestlige land med USA i spissen hevder.

www.dn.no

Jeg la inn dette noen dager tilbake. Landene i gult har sanksjonert Russland.

Vis vedlegget 813031

Dette kartet ble presentert for over en måned siden av folk du har ignorert. Meldingen ble følgelig skutt ned av denne gruppens gruppementalitet, og hasse la selvsagt på sitt sint-ansikt som han alltid gjør.

Virkeligheten er selvsagt slik at vesten ikke har støtte i hele verden.

 

[Valentino]

^Damned if you do, damned if you don't.

As heads is tails
Just call me Lucifer
'Cause I'm in need of some restraint

 

[Hardingfele]

Hvordan er samvariasjonen med demokratiindeksen og korrupsjonsindeksen?

Det vet du allerede. Likefullt noe å reflektere over.

Too small a planet for all our growth goals. Who is in and who is out, of the future?

 

[Larson]

Ja - absolutt alle, med mulig unntak av deg skjønner at det er våpenhjelp det dreier seg om nå.

Og det hjelper - russerne blir fullstendig knust. Regner med at du også gleder deg over å få søppelet ned i dunken igjen, og satt lokket skikkelig på.
Så er det jo en hyggelig bonus for oss i vesten og se at vestlig utstyrer fullstendig knuser alt den russerne greier å produsere. Jeg kunne jo lagt ut noen bilder her av russiske soldater med rustne stålplater i GRUen, stålhjelmer som er laget for å etterligne kevlar og Pick-Uper med påmonterte blikkplater ala ISIS - men du skjønner sikkert tegningen - eller kanskje ikke.

Og de fleste forstår at før Russland blir fullstendig knust så har det ramlet ned en atombombe. Så kanskje vi ikke skal gå ned den stien som leder til et fullstendig knust Russland?

 

[Valentino]

Ikke derfor antar jeg, siden enhver er seg selv og sin lommebok nærmest.

 

[Voff]

Man kan ikke legge seg på rygg å la seg trellbinde og massakrere fordi noen har atomvåpen. Da må vi kapitulere ovenfor Nord Korea også....
Dette russernes ansvar. De startet denne krigen.
Utrolig at noen i fullt alvor argumenterer for at man ikke skal forsvare seg mot agressorer som har atomvåpen.

 

[BT]

Og de fleste forstår at før Russland blir fullstendig knust så har det ramlet ned en atombombe. Så kanskje vi ikke skal gå ned den stien som leder til et fullstendig knust Russland?

Det er få som ønsker å knuse Russland, men de fleste ønsker seg et regime der uten krigsherrer.

 

[kasol]

Og de fleste forstår at før Russland blir fullstendig knust så har det ramlet ned en atombombe. Så kanskje vi ikke skal gå ned den stien som leder til et fullstendig knust Russland?

"knust på slsgmarken" er vel det som menes. Putin kan da fortsatt spinne dette til en seier selv om han må trekke seg tilbake.

Han har jo lagt en del byer i grus - gitt dem en lærepenge
Tatt av dage en haug med "nazister" både soldater ("Asov brigaden") og sivile.
Bare ruiner igjen - ikke noe å ha og som sagt rensket for "nazister" - poenget med spesialoperasjonen var det ikke?

Tror han fint kan selge det inn og så blir det fredsamtaler og ting blir som "før". Ukraina i EU men ikke i Nato

 

[BT]

"knust på slsgmarken" er vel det som menes. Putin kan da fortsatt spinne dette til en seier selv om han må trekke seg tilbake.

Han har jo lagt en del byer i grus - gitt dem en lærepenge
Tatt av dage en haug med "nazister" både soldater ("Asov brigaden") og sivile.
Bare ruiner igjen - ikke noe å ha og som sagt rensket for "nazister" - poenget med spesialoperasjonen var det ikke?

Tror han fint kan selge det inn og så blir det fredsamtaler og ting blir som "før". Ukraina i EU men ikke i Nato

Det er nok ikke vanskelig å fremstille det som seier, så lenge han selv kan diktere virkeligheten for sitt eget folk. Det er en grunn til at det kalles diktator.
Og hos folket går historien rett hjem, siden sannheten er for vanskelig å leve med.

 

[hogen]

Jeg var en tur i Portugal litt før coronaen traff oss og hørte fra flere hold at tempen på Algarvekysten hadde toppet 50 grader den sommeren. Det hadde ikke jeg tålt uten air-con.

Ellers talte man vel godt over 100.000 ekstra dødsfall i EU som følge av varme i 2018. Ta bort air-con helt og gudene vet hva det tallet kan bli.

Man klarte seg jo på ett vis før air-con kom også.

Og de fleste forstår at før Russland blir fullstendig knust så har det ramlet ned en atombombe. Så kanskje vi ikke skal gå ned den stien som leder til et fullstendig knust Russland?

Tror absolutt ingen her mener "knust" Russland i forstand krig på russisk jord. Men heller at det kan være de taper på ukrainsk jord, personlig ser jeg det ikke som sannsynlig at dette skulle måtte medføre en stor atombombe.

 

[Larson]

"knust på slsgmarken" er vel det som menes. Putin kan da fortsatt spinne dette til en seier selv om han må trekke seg tilbake.

Han har jo lagt en del byer i grus - gitt dem en lærepenge
Tatt av dage en haug med "nazister" både soldater ("Asov brigaden") og sivile.
Bare ruiner igjen - ikke noe å ha og som sagt rensket for "nazister" - poenget med spesialoperasjonen var det ikke?

Tror han fint kan selge det inn og så blir det fredsamtaler og ting blir som "før". Ukraina i EU men ikke i Nato

Det er fortsatt svært mye av Ukraina som er fysisk uberørt av krigen. Hvis krigen drar ut, slik som enkelte nasjoner svært gjerne ønsker, så vil det bli mer ruiner, ytterligere ødelagt ukrainsk økonomi, ytterligere sivile lidelser.

Putin har trolig sett for seg 2-3 alternativer.
a) enten så tok han hele Ukraina og fikk inn en puppet. Dette scenarioet skjedde helt klart ikke.
b) han får sikret landkorridor til krimhalvøyen med vannforsyning slik at hans svartehavsflåte forblir trygg i Sevastopol. Dette scenarioet er fortsatt aktuelt
c) han får ødelagt så mye av Ukraina slik at NATO ikke får noe nytte av det. Dette scenarioet er høyaktuelt.


En langvarig krig er ikke i Ukrainas interesse. Det er i USAs og til dels Russlands interesse. Kanskje vi skal arbeide for en løsning for fred slik at ukrainere kan returnere til hverdagen og bygge sin økonomi som brødfør dem.

 

[Larson]

Det er få som ønsker å knuse Russland, men de fleste ønsker seg et regime der uten krigsherrer.

Hvordan går det med vestens regimeendringer?

 

[OMF]

[

Det er fortsatt svært mye av Ukraina som er fysisk uberørt av krigen. Hvis krigen drar ut, slik som enkelte nasjoner svært gjerne ønsker, så vil det bli mer ruiner, ytterligere ødelagt ukrainsk økonomi, ytterligere sivile lidelser.

Putin har trolig sett for seg 2-3 alternativer.
a) enten så tok han hele Ukraina og fikk inn en puppet. Dette scenarioet skjedde helt klart ikke.
b) han får sikret landkorridor til krimhalvøyen med vannforsyning slik at hans svartehavsflåte forblir trygg i Sevastopol. Dette scenarioet er fortsatt aktuelt
c) han får ødelagt så mye av Ukraina slik at NATO ikke får noe nytte av det. Dette scenarioet er høyaktuelt.


En langvarig krig er ikke i Ukrainas interesse. Det er i USAs og til dels Russlands interesse. Kanskje vi skal arbeide for en løsning for fred slik at Ukrainere kan returnere til hverdagen og bygge sin økonomi som brødfør dem.

Du har fått med deg at dine helter mister ca 1% av sine styrker pr dag, og at fremrykkingen er så liten at det er vanskelig å se det i kartet.

 

[Larson]

Tror absolutt ingen her mener "knust" Russland i forstand krig på russisk jord. Men heller at det kan være de taper på ukrainsk jord, personlig ser jeg det ikke som sannsynlig at dette skulle måtte medføre en stor atombombe.

Russland har uttalt at dette er en eksistensiell trussel. NATO brødfør Ukraina med både våpen og etterretning. Vi ser nå eksplosjoner og branner inne i Russland. Vi har UK som innrømmer at NATO trener ukrainere inne i NATO-landet Polen. Vi har USA som innrømmer at de ønsker en langvarig krig i Ukraina. Vi har også England som sier at Russland skal kastes ut av Krim, noe som er helt, helt uaktuelt for russerne.

Risikoen for at den regionale konflikten utvikler seg til krig mellom NATO-land er ikke ubetydelig.

Det foregår allereden en Proxy-krig i Ukraina mellom NATO og Russland. Hva kan Russland finne på hvis de føler seg presset inn i et hjørne? Er det ønskelig å teste det ut? Det blir fort som å spille russisk rulett. Det går som oftest bra, men den gangen det ikke går bra, så er konsekvensen fatal.

 

[Hardingfele]

Polen ønsker straff mot dem som betaler med rubler. Land som betaler med rubler trenger energi.

Gass-betaling kan skape splittelse. Polen vil straffe dem som betaler i rubler.

Flere store europeiske energiselskaper vurderer å bruke rubel-konto for å betale for gass, skriver Financial Times. Frykten er at smutthull kan skape splittelse mellom EU-land.

www.aftenposten.no

 

[kasol]

Russland har uttalt at dette er en eksistensiell trussel. NATO brødfør Ukraina med både våpen og etterretning. Vi ser nå eksplosjoner og branner inne i Russland. Vi har UK som innrømmer at NATO trener ukrainere inne i NATO-landet Polen. Vi har USA som innrømmer at de ønsker en langvarig krig i Ukraina. Vi har også England som sier at Russland skal kastes ut av Krim, noe som er helt, helt uaktuelt for russerne.

Risikoen for at den regionale konflikten utvikler seg til krig mellom NATO-land er ikke ubetydelig.

Det foregår allereden en Proxy-krig i Ukraina mellom NATO og Russland. Hva kan Russland finne på hvis de føler seg presset inn i et hjørne? Er det ønskelig å teste det ut? Det blir fort som å spille russisk rulett. Det går som oftest bra, men den gangen det ikke går bra, så er konsekvensen fatal.

Tviler på at det er mange i EU/USA som ønsker noen langvarig krig. Se hvor mye uro krigen skaper med hensyn på energy/matforsyning etc. Ingen i Europa er tjent med en langvarig krig og nå håper jeg og tror Ukrainererne kan drive russerne hjem over grensa. Da er målet nådd og ting kan normaliseres igjen. Putin kan si målene er oppnådd, renske ut litt ekstra i hæren og FSB/SVR samt noen oligarker. Skylde på korrupsjon blandt dem og hylle menige soldater som på tross av dette rensket halve Ukraina for Nazister og annet faenskap.

 

[Larson]

Tviler på at det er mange i EU/USA som ønsker noen langvarig krig. Se hvor mye uro krigen skaper med hensyn på energy/matforsyning etc. Ingen i Europa er tjent med en langvarig krig og nå håper jeg og tror Ukrainererne kan drive russerne hjem over grensa. Da er målet nådd og ting kan normaliseres igjen. Putin kan si målene er oppnådd, renske ut litt ekstra i hæren og FSB/SVR samt noen oligarker. Skylde på korrupsjon blandt dem og hylle menige soldater som på tross av dette rensket halve Ukraina for Nazister og annet faenskap.

Du har helt rett i at de færreste i Europa ønsker noen langvarig krig. Vi ønsker ikke å betale konsekvensene i form av energipriser og matforsyning. Ingen er som du sier tjent med langvarig krig (med visse unntak som nevnt nedenfor). Derfor skal vi stå opp med de som jobber for at det skal bli nettopp en langvarig krig.

Å drive russland over grensen... De drar ikke frivillig. Den eneste måten å få russerne raskt over grensen er en diplomatisk løsning. Vi kan ikke sende inn NATO-styrker til å drive det ut. Det ville blitt verdenskrig. Ukraina makter det ikke. Og jo mer våpen vi sender, jo flere russere dreper ukrainere og jo flere ukrainere dreper russere. Sivile fortsetter å lide som de alltid gjør i krig. Blir ikke fred av slikt.

USAs og tysk våpenindustri har noen våpenlagre å fylle opp rundt omkring i Europa, og før de kan fylles opp på nytt så må de tømmes.

 

[JMM]

Man klarte seg jo på ett vis før air-con kom også.

Det gjorde man, men så var det heller ikke like varmt like lenge før i tiden. F.eks har dødstallene grunnet heteslag om sommeren steget markant i Midt-Østen, der folk er i utgangspunktet er noe mer vant til varme enn i Europa. Mennesker er generelt helt enkelt ikke bygget for å håndtere temperaturer over 40 grader i mer enn kort tid.

 

[kasol]

Er redd russerne kan drives tilbake nå med alt det utstyret Ukrainerne har fått med fancy kamikaze droner og langtrekkende artilleri. Samt antiluftvåpen. Russerne har aldri møtt noe slikt og ingenting tyder på at de kan håndtere alt dette.

 

[weld77]

Polen ønsker straff mot dem som betaler med rubler. Land som betaler med rubler trenger energi.

Det er (i alle fall i stor grad) ikke land som handler gass, men energiselskaper (Uniper, ENI osv). I følge en som kan en god del om dette er det vistnok kjent at en del store selskaper betaler i Rubler, mest sannsynelig via den mekansimen jeg linket til tidligere, men det er ikke kjent hvem disse selskapene er.

 

[Larson]

Er redd russerne kan drives tilbake nå med alt det utstyret Ukrainerne har fått med fancy kamikaze droner og langtrekkende artilleri. Samt antiluftvåpen. Russerne har aldri møtt noe slikt og ingenting tyder på at de kan håndtere alt dette.

Jeg er redd for at hvis det begynner å skje, så vil Russland gå på forsyningslinjene til Ukraina. Vestlige aktører vil dø, for det vil alltids være noen aktører som er et sted de ikke skulle vært. Det vil deretter komme krav fra vestlige media om at Russland må straffes for disse dødsfallene. Befolkningen bearbeides for å tåle krig mot Russland. Og til slutt vil politikere ikke lenger makte å stå opp mot krigshaukene om at ytterligere tiltak må til (se Scholtz i Tyskland f.eks).

Det er en farlig vei vi frivillig beveger oss ned på.

 

[2xJ]

@Larson : Jeg vil ALDRI bli russer, da sørger jeg heller for og ha motto´et til Spirre, ha en kule til meg selv...
Jeg skal fryse votter og vinter, spisse avlegsne pizzaskorper og drikke nedbørsvann før min frihet skal ende opp som slave under en type Putler...
Send alt som må til for og sende Putler tilbake til steinalderen, koste hva det koste må !!

 

[Larson]

@Larson : Jeg vil ALDRI bli russer, da sørger jeg heller for og ha motto´et til Spirre, ha en kule til meg selv...
Jeg skal fryse votter og vinter, spisse avlegsne pizzaskorper og drikke nedbørsvann før min frihet skal ende opp som slave under en type Putler...
Send alt som må til for og sende Putler tilbake til steinalderen, koste hva det koste må !!

Ditt forslag koster en atombombe i hodet. Du blir ikke russer, noe du aldri ville ha blitt i utgangspunktet. Du blir til støv i stedet.

Og hvis du mener langvarige økonomiske sanksjoner og konsekvenser, så får du Le Pen-er som presidenter i Europa og kanskje en Listhaug eller Trygve som norsk statsminister etter at Europas befolkning har gjort opprør mot fattigdommen som vil ramme store grupper av befolkningen.

 

[2xJ]

Selv ikke Putler kommer til og ta det selvmordet der.. han kan true, men sender han slikt ut av landet får han definitvt Moskva Kreml St.P-Burg til å se ut som ei steinrøys etterpå ..

 

[Voff]

Stadig propaganda for at Putin bør få det som han vil. Hvis ikke får vi nemlig en atombombe i hodet. Tenk over hvorfor det ikke argumenteres motsatt med samme logikk; "Russland bør avstå fra å angripe fredelige naboland eller så risikerer de å få en atombombe i hodet".
All grunn til å stoppe Russerne nå. Det er det som skjer. Vesten vil ikke tillate Putin å få viljen sin. Hindrer man ikke det, er det fritt fram for alle diktatorer med atomvåpen.
Merkelig at folk sympatiserer med fascistisk imperialisme.

 

[Hardingfele]

Det er (i alle fall i stor grad) ikke land som handler gass, men energiselskaper (Uniper, ENI osv). I følge en som kan en god del om dette er det vistnok kjent at en del store selskaper betaler i Rubler, mest sannsynelig via den mekansimen jeg linket til tidligere, men det er ikke kjent hvem disse selskapene er.

God presisering. Selskapene som er blitt nevt har gjerne veldig store markedsandeler i landene, men at det er selskap som står for "vekslingen" er enda en måte å forsøke å lage et skille på, i forhold til nasjonenes "sanksjons-solidaritet".

Med energiprisene som er i emning denne sommeren kommer vi til å oppleve mye underlig rundt omkring på kontinentet. Må være et helvete for analytikere å skulle forsøke å spå noe som helst.

DN må følge opp denne podden med flere, trur eg.

Ny episode: Hvorfor tar prognosemakerne så dundrende feil? | DN

For ett år siden spådde de beste økonomiske prognosemiljøene i verden at prisveksten i USA skulle ligge rundt to prosent i dag. Fasiten er åtte prosent. Er det poeng å lage prognoser i det hele tatt? Ja, faktisk.

www.dn.no

 

[leifen]

Stadig propaganda for at Putin bør få det som han vil. Hvis ikke får vi nemlig en atombombe i hodet. Tenk over hvorfor det ikke argumenteres motsatt med samme logikk; "Russland bør avstå fra å angripe fredelige naboland eller så risikerer de å få en atombombe i hodet".
All grunn til å stoppe Russerne nå. Det er det som skjer. Vesten vil ikke tillate Putin å få viljen sin. Hindrer man ikke det, er det fritt fram for alle diktatorer med atomvåpen.
Merkelig at folk sympatiserer med fascistisk imperialisme.

Merkelig, og kvalmt rett og slett.

 

[tjua]

D e bare å jevne Russerne med jorda, bomb de bort fra jordens overflate. Deretter gjødsler vi jorda i Russland med noe curium sm gjør den ubrukelig i flere hundre år.
Ser på nyhetene på SkyNews og det er til å bli helt matt av; all ødeleggelse av sykehus, skoler og sivil infrastruktur. Gamle folk ligger på sykehus og Russerne bomber sykehusene gang på gang på gang.

Den moderne sivilisasjon har ingen nytte eller behov for russere slik de holder på

Og dersom valget er en a-krig med russernes vs leve under russisk styre så e valget lett. Begge deler gir ikke noe liv

Sjølsagt e d russerne som truer med bruk av a-våpen og d e alle andres feil. Sjølsagt

 

[kasol]

Whintershall og OMW sliter vel noe jævlig for tiden med store volum i Russland.

 

[Larson]

Stadig propaganda for at Putin bør få det som han vil. Hvis ikke får vi nemlig en atombombe i hodet. Tenk over hvorfor det ikke argumenteres motsatt med samme logikk; "Russland bør avstå fra å angripe fredelige naboland eller så risikerer de å få en atombombe i hodet".
All grunn til å stoppe Russerne nå. Det er det som skjer. Vesten vil ikke tillate Putin å få viljen sin. Hindrer man ikke det, er det fritt fram for alle diktatorer med atomvåpen.
Merkelig at folk sympatiserer med fascistisk imperialisme.

Merkelig at du ikke ser at vesten bryr seg nada om det du nettopp påstår. Saudi-Arabia har kriget i Jemen på det 8. året nå. Vi stanser ikke det diktaturet fra å få viljen sin. I stedet sender vi dem våpen og innfører en blokkade av den svake parten.

Og når det kommer til utsagnet om at Ukraina må få lov til å velge sin egen militærallianse uten at noen blander seg inn, så har USA og Australia snudd 100 % rundt denne uken og sagt at Solomonøyene må for all del ikke inngå noen allianse med Kina. Det vil få konsekvenser for dem. Det er en rød linje. USA og Australia kan ha røde linjer, men Russland kan ikke?

Så jeg ser ikke helt hvordan disse reglene skal håndheves når det så ettertrykkelig er forskjellige regler. Basert på om de er vennlig innstilt over for USA eller ei så skal man få gjøre som man selv vil, eller alldeles ikke. Er du venn med USA. Kjør på! Er du uvenn med USA. app! app! app! ikke lov! Det er kun vi som kan ha røde linjer!


At Ukraina var et fredelig naboland er noe du bør ta opp med de som levde under borgerkrig i 8 år der Ukraina bombet egne byer med tungt artillieri og sendte neo-nazister til å voldta dem. Disse nazistene var problematiske helt frem til februar 2022. Nå er de hvitvasket. "De er så få". "De utgjør ikke noe problem". "Se på russland, de har også noen nazister". At quislingen Bandera henger på veggene til enkelte ukrainske borgermestere er bare ren dekorasjon.



At vi må passe oss så vi ikke får en atombombe i hodet er en høyt reell aktuellitet som vi må ta hensyn til.

 

[Hardingfele]

I tiden etter 24. februar har Russland solgt energi til EU-land for 46,8 milliarder USD. Tyskland største kunde. 9,6 milliarder USD.