Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.942
    Antall liker
    20.697
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    - Velkommen ombord på Aeroflots flyvning til Lisboa via Longyearbyen og Reykjavik.
    Joa.
    Det er jo ikke måte på hva hva man mener Russland har som mål nå, når man endelig har sett hva de har drevet med i 23 år. Lisboa står for fall, natolandet Polen, Maldivene òg Lesotho.

    Dersom man går på én ski 92 kilometer, unngås dette.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.225
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Polen står vel strengt talt bare og gleder seg til å få det første missilet over grensa si....
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.588
    Antall liker
    25.570
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikke russerne selv som sier at de skal få orden på Eurasia helt vest til Lisboa da? De hadde jo til godt vest av Berlin i 45-90. Ingen grunn til å skru ned ambisjonene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.942
    Antall liker
    20.697
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er det ikke russerne selv som sier at de skal få orden på Eurasia helt vest til Lisboa da? De hadde jo til godt vest av Berlin i 45-90. Ingen grunn til å skru ned ambisjonene.
    Har vi ikke lært at hva de sier er lite å legge vekt på? Selvmordsoppdrag er særdeles lite trolig.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.588
    Antall liker
    25.570
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tjah. Det synes for meg som at strategien ble formulert for 30 år siden? Og at det har gått så noenlunde etter planen fram til for omtrent ett år siden da det begynte å butte, og at det nå går såpass lite etter planen at man må holde seg fast? I bordet?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.942
    Antall liker
    20.697
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tjah. Det synes for meg som at strategien ble formulert for 30 år siden? Og at det har gått så noenlunde etter planen fram til for omtrent ett år siden da det begynte å butte, og at det nå går såpass lite etter planen at man må holde seg fast? I bordet?
    Joda, men Putin ble tross alt ikke president før i 99. Det første tiåret etter Sovjetunionens fall var vel preget av lettelse hos både oss og de. Senere mer preget av skylapper
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Polen står vel strengt talt bare og gleder seg til å få det første missilet over grensa si....
    Hvis Polen virkelig er redd for at det første missilet skal fly over grensen, så burde ikke Polen la briter trene opp ukrainere på polsk territorium og slik gi Russland en gyldig grunn til å sende det nevnte missilet.

    Jeg tror ikke Polen er så veldig redd, fordi de er dekket av artikkel 5 i NATO-pakten. Så de kan være så rabiate i sine uttalelser og handlinger som de bare vil, fordi de vet at de har storbror til å passe på dem, skulle de tirre på seg bank. Polen var jo frempå og kritiserte land i EU fordi de betaler i rubler for sin energi. De er ikke lite så frekke!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.503
    Antall liker
    11.479
    Erstattet med tro, håp, kjærlighet og ideologi.

    Hjelper like lite.
    Tror ikke de hjelpeløse soldatene inne i stridsvognen opplever så mye av noen av delene du ramser opp, i det sekundet de treffes av en høyteknologisk, målsøkende panserbrytende missil fra et vestlig land.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.942
    Antall liker
    20.697
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tror ikke de hjelpeløse soldatene inne i stridsvognen opplever så mye av noen av delene du ramser opp, i det sekundet de treffes av en høyteknologisk, målsøkende panserbrytende missil fra et vestlig land.
    Ja, også de riktige ord da.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.588
    Antall liker
    25.570
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Island er vel med i Nato. Tror de må fly via Teheran og Syria.
    Hadde i hodet at Sovjet tok Island i Clancys Red Storm Rising og at kontroll over nordatlanteren er viktig.
    Jeg mener at jeg ser ingen annen grunn til å okkupere Svalbard enn å se om NATO holder i hop. Og om NATO gynger over Svalbard prøver vi ett til ikke sant?

    Nordpassasjen, var den verd en krig?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.588
    Antall liker
    25.570
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ekspander eller dø
    sang Raga Rockers

    Russisk militarisering av Svalbard blir neppe tolerert. Enda et traktatsbrudd. Det kan bli spennende dette ja.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.127
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hadde i hodet at Sovjet tok Island i Clancys Red Storm Rising og at kontroll over nordatlanteren er viktig.
    Jeg mener at jeg ser ingen annen grunn til å okkupere Svalbard enn å se om NATO holder i hop. Og om NATO gynger over Svalbard prøver vi ett til ikke sant?

    Nordpassasjen, var den verd en krig?
    Respekten for menneskeliv er vel så som så i Russland. Under 2. vk i planen som skulle omringe Stalingrad satte russerne i gang en avledningsmanøver, Operasjon Mars. Den lille manøveren kostet dem 70 000 falne og 145 000 sårede. Så store tap av menneskeliv var de villig til å ofre for sin generalplan.

    Har ingen illusjoner om at slike ting kan hende igjen. Inngår vel i mentaliteten til ledelsen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.550
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Timothy Snyder om Putin:
    – Hans ideologi er både ny og gammel på en gang. Den moderne delen sier at ingenting er sant, og at fakta ikke eksisterer.
    – Når de ikke finnes noen fakta, blir alt en propagandakonkurranse. Hvis du mener at ingenting om verden der ute er sant, finnes det ingen grenser for hva du kan gjøre. Derfor kan Putins folk for eksempel hevde at et helt land er fullt av nazister .
    Men Putin autoritære ideologi kommer ikke minst fra fortida.

    – Det er en slags høyreimperialisme som sier: Jeg har rett til å bestemme hvem du er. Så russerne mener de har rett til å bestemme hvem ukrainerne er. De kan si: Dere er russere, og vi har kommet for å fortelle dere det.

    Det er denne ideen som gjør krigen så brutal, mener Snyder.

    – Hvis jeg sier til deg: Jeg skal gjøre deg til den personen du egentlig er. Da gir jeg meg selv myndighet til å gjøre hva jeg vil med deg. Jeg kan torturere deg, true deg og deportere barna dine for å utdanne dem på nytt. Det er slik Putin tenker.

    – Og framtida betyr ingenting. Det er fortida som betyr noe. Alt handler om å rette opp urettferdighet fra fortida, som fra 2. verdenskrig. Å fokusere på en tid da det russiske folket var storslagent.

    Putin bryr seg ikke om hvor mange russiske soldate som dør. Jo flere døde soldater, desto helligere er krigen i hans øyne.

    Dermed MÅ ukrainerne vinne for at krigen skal være over, mener Snyder.

    – Det er ukrainerne som slåss. Det er de som er villige til å slåss for Europa. Vi må gi dem en framtid.

    Les mer her:
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Russerne har ikke respekt for menneskelivet, respekt for andre meninger, repsekt for andres liv. For Russerne gjelder det å være tøffest og slå hardt tilbake, skrike høyest og skylde på alle andre. Å selvsagt lyge om alt og provosere, skremme.. egentlig alle ordene man kan tenke på som er negativt gift. utøvelse av maktmisbruk

    Som sagt, det ligger i deres DNA og hva i alle verden skal vi med russerne?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Respekten for menneskeliv er vel så som så i Russland. Under 2. vk i planen som skulle omringe Stalingrad satte russerne i gang en avledningsmanøver, Operasjon Mars. Den lille manøveren kostet dem 70 000 falne og 145 000 sårede. Så store tap av menneskeliv var de villig til å ofre for sin generalplan.

    Har ingen illusjoner om at slike ting kan hende igjen. Inngår vel i mentaliteten til ledelsen.
    Og disse ofrene gjør at du nå ikke snakker tysk, så kanskje man skal vise litt respekt for både sovjetunionen og russere? Det var sovjeterne som knuste nazistene, ikke amerikanerne eller britene. D-dagen og amerikanerne var som pissemaur i forhold til bjørnen i øst som sakte men sikkert tygde opp millioner på millioner av tyske soldater og deres våpenmakt. Det var der tyskerne tapte krigen.

    Ukrainere har nå revet ned statuer av General Zukov. Mannen som reddet dem fra nazistene er ingen tyrann, men ned skulle statuen åkkesom. Og den gjengen sender vi nå tunge våpen uten å stille noen spørsmål. Det går an å ha flere tanker i hodet samtidig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    ^En eskalering på Svalbard fra Russland vil være interessant.
    Klarer ikke å se noen strategiske fordeler i det for Russland. Så hvorfor?
    Flere nasjoner som posisjonerer seg nå for inntog i Arktis, etterhvert som isen smelter. Russland var tidlig ute og plantet det russiske flagget på 4000m dyp, på Nordpolen, for å markere territorialkrav.
    Kina ønsker innpass, men ble "bortvist" fra Grønland etter sterkt påtrykk fra USA, som under Trump ønsket å kjøpe "øya". Han ble sur da han fikk nei og droppet en statsvisitt til Danmark.
    Canada ruster stort opp i sine arktiske styrker, land og sjø, fordi man forventer konflikter med, bl.a., Russland.

    Og Kina har ikke gitt seg, selvsagt. Bygger isbrytere og vil lage Silkevei langs Nordøstpassasjen, med havner o.a.

    I mellomtiden hygger de seg på Gul Elv stasjonen på Svalbard og krangler litt når det gjelder fortolkningen av suverenitet der.
    De vil gjerne bygge en havn på Svalbard, om de får lov. Og med russerne allerede godt på plass, på Spitsbergen, er det mange fine muligheter. "Hvorfor skal lille Norge ha noe å si?"


    Vriesema-Chinese research station in Svalbard, Spitsbergen, June 2006-Amanda Graham, Flickr.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Russerne har ikke respekt for menneskelivet, respekt for andre meninger, repsekt for andres liv. For Russerne gjelder det å være tøffest og slå hardt tilbake, skrike høyest og skylde på alle andre. Å selvsagt lyge om alt og provosere, skremme.. egentlig alle ordene man kan tenke på som er negativt gift. utøvelse av maktmisbruk

    Som sagt, det ligger i deres DNA og hva i alle verden skal vi med russerne?
    Det du skrev her kunne like gjerne ha vært skrevet om USA, hvis man ser på dem med ikke-vestlige øyne.


    Ellers synes jeg du skal drite i dehumaniseringen du kommer med til slutt der. "hva skal vi med russere" er et steg på veien til en endelig løsning.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hva oppnår man med å ikke gjøre det? Er det ikke nettopp det etterpåklokskaperne har vært så kritiske til, at vesten har vært altfor unnfallende?
    Etterpåklokskapen går på å gjøre seg avhengig på russisk gass. Penger som går rett i lomma på Putin og hans krigsmaskin. Russisk næringsliv er mer enn olje og gass, selv om det utgjør en stor andel. Hva oppnår vi med å ta fra levebrødet til ærlige russere som jobber i McDonald’s eller Spotify?
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.127
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Og disse ofrene gjør at du nå ikke snakker tysk, så kanskje man skal vise litt respekt for både sovjetunionen og russere? Det var sovjeterne som knuste nazistene, ikke amerikanerne eller britene. D-dagen og amerikanerne var som pissemaur i forhold til bjørnen i øst som sakte men sikkert tygde opp millioner på millioner av tyske soldater og deres våpenmakt. Det var der tyskerne tapte krigen.

    Ukrainere har nå revet ned statuer av General Zukov. Mannen som reddet dem fra nazistene er ingen tyrann, men ned skulle statuen åkkesom. Og den gjengen sender vi nå tunge våpen uten å stille noen spørsmål. Det går an å ha flere tanker i hodet samtidig.
    Jada, alle vet at russerne tok de tyngste byrdene under 2. vk. Det var ikke det som var poenget mitt. Operasjon Mars var i praksis helt unødvendig militært, men skitt, Stalin ofret gjerne et par hundre tusen mann for ingenting
     

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    359
    Antall liker
    45
    Og disse ofrene gjør at du nå ikke snakker tysk, så kanskje man skal vise litt respekt for både sovjetunionen og russere? Det var sovjeterne som knuste nazistene, ikke amerikanerne eller britene. D-dagen og amerikanerne var som pissemaur i forhold til bjørnen i øst som sakte men sikkert tygde opp millioner på millioner av tyske soldater og deres våpenmakt. Det var der tyskerne tapte krigen.

    Ukrainere har nå revet ned statuer av General Zukov. Mannen som reddet dem fra nazistene er ingen tyrann, men ned skulle statuen åkkesom. Og den gjengen sender vi nå tunge våpen uten å stille noen spørsmål. Det går an å ha flere tanker i hodet samtidig.
    Og hvem hjalp Stalin i 41 og fremover med mat,tog,fly,lastebiler om ikke USA. Hadde ikke USA og England gjort det så hadde de som bodde der snakket tysk evt vært nedgravde. Men ja de offret masse folk og slet ut tyskerene.
     

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.817
    Antall liker
    5.467
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Og hvem hjalp Stalin i 41 og fremover med mat,tog,fly,lastebiler om ikke USA. Hadde ikke USA og England gjort det så hadde de som bodde der snakket tysk evt vært nedgravde. Men ja de offret masse folk og slet ut tyskerene.
    For ikke å glemme alle norske sjømenn som deltok i konvoiene
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Det du skrev her kunne like gjerne ha vært skrevet om USA, hvis man ser på dem med ikke-vestlige øyne.


    Ellers synes jeg du skal drite i dehumaniseringen du kommer med til slutt der. "hva skal vi med russere" er et steg på veien til en endelig løsning.
    Helt greit at du synes at jeg skal drite i det. Jeg foretrekker å drite på toalettet..

    Forøvrig bor jeg i vesten så øynene jeg har er vel mest sannsynlig vestlig.. Og Russerne er norges nabo og holder på i vesten.. Og tråden vi poster i heter fremdeles "Russland - en tikkende bombe eller bare fjas?" Det er faktisk den jeg poster i...

    Kanskje vi skal spørre Ukrainerne om det samme? Skal vi spørre Krim om det samme, Mariupol? de andre byene i Donetsk, Kherson,++?
    Hva med Moldova?
    Litauen? Latvia? Estland? la oss være litt vågale og spørre Finlenderne, eller de som bor på Gotland? Kanskje til og med de som bor på Kurilene?

    Og siden hva-med er så populært, litt avgrenset til litt nyere tid
    - hva med Afghanistan, skal vi spørre de om hva vi skal med russerne?
    - hva med Tsjetsjenia skal vi spørre de om hva vi skal med russerne?
    - hva med Grozny, skal vi spørre de om hva vi skal med russerne?
    - hva med Kasakstan, skal vi spørre de om hva vi skal med russerne?
    - hva med Syria, skal vi spørre de om hva vi skal med russerne?
    - hva med Georgia, skal vi spørre de om hva vi skal med russerne?
    - hva med ...

    Farsken, d blir fort litt av en liste..
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Og hvem hjalp Stalin i 41 og fremover med mat,tog,fly,lastebiler om ikke USA. Hadde ikke USA og England gjort det så hadde de som bodde der snakket tysk evt vært nedgravde. Men ja de offret masse folk og slet ut tyskerene.

    Men det burde de jo aldri ha gjort i følge putinapologistene her inne. De burde avstå fra å hjelpe den overfallne for å forhindre eskalering...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.459
    Antall liker
    10.620
    Sted
    Trondheim
    Uten Molotov-Ribbentropp pakten hadde kanskje ikke Tyskland turt å angripe Polen i 1939? Men hvem vet, og kanskje det bare hadde utsatt alt.
    Og Stalin sendte vel også et gratulasjonstelegram til Hitler etter invasjonen i Norge.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Nei, men tenkte å fiske laks til støtte for Ukraina i sommer. Det er da enda noe. Samt tømme ut russisk vodka i vasken.

    Hva med å brøle til støtte for Ukraina. Hjelper visstnok voldsomt...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn