Hifi-stuen

[larsmartin]

Allergisk mot bass?

Har bare vridd på subbene til det ser ok ut, men skruer jeg opp mer trenger jeg mer demping..

 

[MakkinTosken]

?​

 

[larsmartin]

?​

Mer bass, mer romproblemer

 

[parafinoksen]

Disse kombinert med fase justering var positivt for 63hz og hele bass området. Syntes og glava funket knall bra, peaker og dipper krymper sammen.

Laget noen flere filter under 200hz i rew med auto korreksjon med maks 6db justering. 4db løft fra 10-200hz for litt vannfall. Jeg må si jeg fortsatt er skuffet, mulig jeg gjør noe alvorlig galt, men funker på en sang og ikke på en annen. Jobbing i hjørnet er positivt på alt.
Vis vedlegget 810319

Skal den bassfella stå sånn permanent? Det ser i så fall ikke helt bra ut ...

 

[SigbergAudio]

Kan du dele grafene med en y-akse på 45-105dB?

Og gjerne 20-20,000 på X da.

 

[larsmartin]

Kan du dele grafene med en y-akse på 45-105dB?

Og gjerne 20-20,000 på X da.

Dro opp pcn, men ikke lagret målingen, bare bilde. 🥹
Får bli ved neste øvelse.

 

[larsmartin]

Skal den bassfella stå sånn permanent? Det ser i så fall ikke helt bra ut ...

Veit ikke ennå, er i planleggingsfasen med hjørnet. Kanskje trekke 30cm duk i forlengelse av sidene av skapet og fylle isolasjons bak. Funker overraskende bra med glava på bassen syntes jeg..

 

[bambadoo]

Kan du dele grafene med en y-akse på 45-105dB?

Og gjerne 20-20,000 på X da.

Gjorde et forsøk på klipp ut, strekk litt og paste inn til vi venter på mer bilder fra TS

Selvsagt bare opp til 2.6khz.
Uten DSP er vel dette et helt ok resultat? Har et relativt "bredt" søkke der som er ca 10dB nede ift. en evt. trendgraf.

 

[parafinoksen]

Veit ikke ennå, er i planleggingsfasen med hjørnet. Kanskje trekke 30cm duk i forlengelse av sidene av skapet og fylle isolasjons bak. Funker overraskende bra med glava på bassen syntes jeg..

Så nå at den bassfellen står langt ute på siden og dermed ikke så synlig. Trodde den stod i hjørnet rett ved venstre høyttaler Det hadde ikke vært så bra (estetisk sett). Men må si jeg synes du har en tolerant frue i huset

 

[SigbergAudio]

Gjorde et forsøk på klipp ut, strekk litt og paste inn til vi venter på mer bilder fra TS

Selvsagt bare opp til 2.6khz.
Uten DSP er vel dette et helt ok resultat? Har et relativt "bredt" søkke der som er ca 10dB nede ift. en evt. trendgraf.
Vis vedlegget 811530

Ser helt normalt ut ja. SBIR / dip pga refleksjoner fra 150-300hz, som jo er veldig vanlig.

 

[larsmartin]

Er det noen som har gode tips om fasejustering på subbene?
Justeres fasen til best kurve på venstre høyttaler/sub blir fasen 45, på høyre side blir fasen 130. Men når høyre og venstre spiller samtidig utligner subbene seg selvsagt og det oppstår dipper.
Noen sanger matcher fase 45/130 og andre 45/45


Subbene måler relativt likt på høyre og venstre side, så avviket er høyre høyttaler. Byttet om høyre og venstre høyttaler og avviket var identisk, så feilen ligger i rommet.

 

[Snickers-is]

Stemmer det at du har subene delt ganske høyt, men ikke begrenser høyttalerne nedover?

I såfall vil fasejusteringen ikke være gyldig for hele frekvensområdet. Man kan ikke endre fasen for alle frekvenser annet enn 180 grader, og med et Hilbert-filter kan du få ut cosinus til alle frekvenser og dermed også få til en 90 graders fasedreining. Jeg er usikker på om det finnes noen analog ekvivalent til et Hilbert-filter. Men uansett er det ingen innstilling som kan gi deg 45 eller 130 grader konstant fase. En bedre løsning er med stor sannsynlighet å få justert delay på enten høyttalere eller subwoofere slik at de har samme grad av excess fase og sånn sett er i fase (mer eller mindre i vertfall) i hele arbeidsområdet. Der høyttalerne ruller av kan du eventuelt kjøre et all pass filter på subene for å få dem i fase med frontene.

Kort sagt, det går ikke helt opp matematisk da fasedreiningen i subene ikke er lik for alle frekvenser.

 

[Flageborg]

Er det noen som har gode tips om fasejustering på subbene?

Du kan få gode tips som vil fungere i din stue, men det vil kreve litt egeninnsats...

 

[larsmartin]

Stemmer det at du har subene delt ganske høyt, men ikke begrenser høyttalerne nedover?

I såfall vil fasejusteringen ikke være gyldig for hele frekvensområdet. Man kan ikke endre fasen for alle frekvenser annet enn 180 grader, og med et Hilbert-filter kan du få ut cosinus til alle frekvenser og dermed også få til en 90 graders fasedreining. Jeg er usikker på om det finnes noen analog ekvivalent til et Hilbert-filter. Men uansett er det ingen innstilling som kan gi deg 45 eller 130 grader konstant fase. En bedre løsning er med stor sannsynlighet å få justert delay på enten høyttalere eller subwoofere slik at de har samme grad av excess fase og sånn sett er i fase (mer eller mindre i vertfall) i hele arbeidsområdet. Der høyttalerne ruller av kan du eventuelt kjøre et all pass filter på subene for å få dem i fase med frontene.

Kort sagt, det går ikke helt opp matematisk da fasedreiningen i subene ikke er lik for alle frekvenser.

Subbene deles på 130hz, har prøvd fra 40hz og opp, men mener målinger og ørene velger 130. Grunn kan være at subbene måler fint uten høyttaler og de dekker over feil på høyttaler.
Hjelper det å flytte subben og teste forskjellig faser på forskjell plasseringer og at det kan match hele frekvensområdet bedre?
Skal få opp 40cmx60cm isolasjon i hjørnet i tillegg til tube trapsen og mulig det fjerner endel av problemet også..

Ellers er det trinnov som er «eneste» løsning?

 

[larsmartin]

Du kan få gode tips som vil fungere i din stue, men det vil kreve litt egeninnsats...

Egeninnsats er ikke noe problem, så kom med det! Men må prøve å beholde noe av stua.

 

[Snickers-is]

Subbene deles på 130hz, har prøvd fra 40hz og opp, men mener målinger og ørene velger 130. Grunn kan være at subbene måler fint uten høyttaler og de dekker over feil på høyttaler.
Hjelper det å flytte subben og teste forskjellig faser på forskjell plasseringer og at det kan match hele frekvensområdet bedre?
Skal få opp 40cmx60cm isolasjon i hjørnet i tillegg til tube trapsen og mulig det fjerner endel av problemet også..

Ellers er det trinnov som er «eneste» løsning?

Egentlig kan man bruke en hvilken som helst DSP, så lenge den oppfyller kravene til kvalitet som en har satt og så lenge UI tillater den type justeringer du har behov for. En helt vanlig DBX-prosessor kunne fungert, og selv om den kanskje tar nattesøvnen fra deg er det en måte å i det minste få testet om dette er kilden til problemet. Da vet du om ikke annet hva som må til av justeringer for å få det til å fungere sammen.

Det kan være en utfordring å få høyttalere og subwoofere med overlapp til å fungere sammen. Ideelt sett skulle man justert området fra 130 og ned med FIR-filter individuelt for både subene og frontene slik at de har konstant fase hele veien. Da ville det gått bekymringsløst. Det kreves ikke så store filteret for å få dette til. Men så blir jo spørsmålet, dersom man plutselig får tilgang på mer avanserte innstillingsmuligheter, er det da lenger overlapp som låter best?

Det er en vei å gå å finne ut av dette så klart, men jeg kan i vertfall si med sikkerhet at dette er et velkjent problem, og vi vet jo godt hva som er årsaken i bunnen selv om løsningen ikke bare er å knotte litt på subene. Kort sagt kan man vel si at subene ligger litt etter frontene i tid, og at man tross alt ikke kan sette negativ delay i subene selv om det trolig ville løst problemet.

 

[larsmartin]

Egentlig kan man bruke en hvilken som helst DSP, så lenge den oppfyller kravene til kvalitet som en har satt og så lenge UI tillater den type justeringer du har behov for. En helt vanlig DBX-prosessor kunne fungert, og selv om den kanskje tar nattesøvnen fra deg er det en måte å i det minste få testet om dette er kilden til problemet. Da vet du om ikke annet hva som må til av justeringer for å få det til å fungere sammen.

Det kan være en utfordring å få høyttalere og subwoofere med overlapp til å fungere sammen. Ideelt sett skulle man justert området fra 130 og ned med FIR-filter individuelt for både subene og frontene slik at de har konstant fase hele veien. Da ville det gått bekymringsløst. Det kreves ikke så store filteret for å få dette til. Men så blir jo spørsmålet, dersom man plutselig får tilgang på mer avanserte innstillingsmuligheter, er det da lenger overlapp som låter best?

Det er en vei å gå å finne ut av dette så klart, men jeg kan i vertfall si med sikkerhet at dette er et velkjent problem, og vi vet jo godt hva som er årsaken i bunnen selv om løsningen ikke bare er å knotte litt på subene. Kort sagt kan man vel si at subene ligger litt etter frontene i tid, og at man tross alt ikke kan sette negativ delay i subene selv om det trolig ville løst problemet.

Veldig oppklarende! Dvs uten dsp må jeg bare velge hvor feilen skal ligge?
Skal det måle best når begge høyttalerne spiller samtidig eller når høyre og venstre spiller hver for seg? Alternativene er:

45/45 fase: best måling når høyre og venstre samtidig.

45/130 best måling når høyttalerene måles individuelt.

Det jeg ikke forstår er at jeg får justert sub til høytaler så lenge det er kun høyre eller venstre side,
Men høyre side blir justert «feil» pga feil i rommet?

 

[Flageborg]

Egeninnsats er ikke noe problem, så kom med det! Men må prøve å beholde noe av stua.

Ok....vi kan utarbeide en fungerende plan....sammen

 

[Snickers-is]

Veldig oppklarende! Dvs uten dsp må jeg bare velge hvor feilen skal ligge?
Skal det måle best når begge høyttalerne spiller samtidig eller når høyre og venstre spiller hver for seg? Alternativene er:

45/45 fase: best måling når høyre og venstre samtidig.

45/130 best måling når høyttalerene måles individuelt.

Det jeg ikke forstår er at jeg får justert sub til høytaler så lenge det er kun høyre eller venstre side,
Men høyre side blir justert «feil» pga feil i rommet?

Ja, det er en måte å si det på (at man velger hvor feilen skal ligge).

Om vi først kikker litt på fase. Her er en sinus og en cosinus:

Som du ser er de to kurvene forskjøvet i forhold til hverandre. Forskyvelsen er akkurat 90 grader. Men om vi tenker oss tid på X-aksen og at tiden er null der Y-aksen krysser så ser vi at den ene starter i null mens den andre starter på 1. Dette med ulikt startpunkt er egentlig en forutsetning for faktisk fasedreining uten forsinkelse, men det finnes egentlig ingen logisk riktig måte å gjøre dette på.

Dersom du vender det ene signalet 180 grader vil man få en fasedreining der begge starter i null men går hver sin vei.

Dersom vi ser på en fasedreining som en ren forsinkelse vil man for eksempel kunne starte den ene kurven i T=0 og den andre i T=1. Forskjellen på T=0 og T=1 kan regnes om til en faseforskjell mellom de to signalene, men faseforskjellen er ulik for hver frekvens.

Til slutt, dette Hilbert-filteret er en litt snodig sak som faktisk klarer å knekke ut 90 grader fasedreining ved alle frekvenser ved å kalkulere cosinus til alle frekvenser individuelt. Så vidt jeg vet et resultatet av et Hilbert-filter en delay som er akkurat -90 grader for hver frekvens, så den er altså en frekvensavhengig forsinkelse.

På spørsmålet om det skal spille best med én eller med begge høyttalerne "riktig" er svaret egentlig "Ja takk begge deler. Dette er fordi bass i stereo kan være både mono og stereo. Men i de aller fleste tilfeller er bass spilt inn i mono så det kan være lurt å prioritere at lyden er best mulig med begge sider målt samtidig.

Jeg har ikke 100% klart for meg hva du mener med 45/45 og 45/130. Du har vel ikke et aktivt filter på fronthøyttalerne dine?

Denne "feilen i rommet" vil jeg tro er en asymmetri som gjør at når du måler mer enn for eksempel én signalperiode blir rommet såpass dominerende at det summerer bedre når høyttaler/subwoofer treffer i fase med en bestemt romresonans, og at denne ikke trigges på samme måte fra begge sider.

 

[The Shy]

Nå med eksperthjelp er du sikret godt resultat

 

[SigbergAudio]

@larsmartin Og ikke la deg skremme hvis du bare skjønner halvparten av det Snickers skriver, sånn er det for oss alle sammen innimellom. ("Hvem er denne Hilbert og hva har han med subbene mine å gjøre?" )

Jeg tror du hadde fått et kjempeløft i nedre oktaver hvis du fikk inn litt DSP og fikk aktiv deling på høyttalerne, spesielt kombinert med litt kyndig hjelp til å sette det opp og/eller lære deg hvordan det funker.

 

[SigbergAudio]

Jeg så forresten et eller annet sted at du snakket om å få besøk, jeg kunne godt tenke meg å komme og lytte ved tid og anledning!

 

[larsmartin]

@larsmartin Og ikke la deg skremme hvis du bare skjønner halvparten av det Snickers skriver, sånn er det for oss alle sammen innimellom. ("Hvem er denne Hilbert og hva har han med subbene mine å gjøre?" )

Jeg tror du hadde fått et kjempeløft i nedre oktaver hvis du fikk inn litt DSP og fikk aktiv deling på høyttalerne, spesielt kombinert med litt kyndig hjelp til å sette det opp og/eller lære deg hvordan det funker.

Jeg antar Hilbert sitter inni basskassa mi? Syntes jeg hører noen stemmer fra spesielt høyre subb til tider..

 

[larsmartin]

Jeg så forresten et eller annet sted at du snakket om å få besøk, jeg kunne godt tenke meg å komme og lytte ved tid og anledning!

Etter bytte av noen sikringer, isolasjon i hjørnet og litt justering på subb er jeg takknemlig for proffe ører og tips, bare send pm når det passer.

 

[larsmartin]

Ok....vi kan utarbeide en fungerende plan....sammen

Jeg er klar, men vil ikke endre annet basseområdet, mellomtone/diskant er klangbalansert slik jeg ønsker det.

 

[larsmartin]

Nå med eksperthjelp er du sikret godt resultat

Har funnet «my man». Jeg er nok en som liker resultater og ikke bare prat. Men mange innspill er alltid fornuftig!

 

[larsmartin]

Ja, det er en måte å si det på (at man velger hvor feilen skal ligge).

Om vi først kikker litt på fase. Her er en sinus og en cosinus:
Vis vedlegget 814667

Som du ser er de to kurvene forskjøvet i forhold til hverandre. Forskyvelsen er akkurat 90 grader. Men om vi tenker oss tid på X-aksen og at tiden er null der Y-aksen krysser så ser vi at den ene starter i null mens den andre starter på 1. Dette med ulikt startpunkt er egentlig en forutsetning for faktisk fasedreining uten forsinkelse, men det finnes egentlig ingen logisk riktig måte å gjøre dette på.

Dersom du vender det ene signalet 180 grader vil man få en fasedreining der begge starter i null men går hver sin vei.

Dersom vi ser på en fasedreining som en ren forsinkelse vil man for eksempel kunne starte den ene kurven i T=0 og den andre i T=1. Forskjellen på T=0 og T=1 kan regnes om til en faseforskjell mellom de to signalene, men faseforskjellen er ulik for hver frekvens.

Til slutt, dette Hilbert-filteret er en litt snodig sak som faktisk klarer å knekke ut 90 grader fasedreining ved alle frekvenser ved å kalkulere cosinus til alle frekvenser individuelt. Så vidt jeg vet et resultatet av et Hilbert-filter en delay som er akkurat -90 grader for hver frekvens, så den er altså en frekvensavhengig forsinkelse.

På spørsmålet om det skal spille best med én eller med begge høyttalerne "riktig" er svaret egentlig "Ja takk begge deler. Dette er fordi bass i stereo kan være både mono og stereo. Men i de aller fleste tilfeller er bass spilt inn i mono så det kan være lurt å prioritere at lyden er best mulig med begge sider målt samtidig.

Jeg har ikke 100% klart for meg hva du mener med 45/45 og 45/130. Du har vel ikke et aktivt filter på fronthøyttalerne dine?

Denne "feilen i rommet" vil jeg tro er en asymmetri som gjør at når du måler mer enn for eksempel én signalperiode blir rommet såpass dominerende at det summerer bedre når høyttaler/subwoofer treffer i fase med en bestemt romresonans, og at denne ikke trigges på samme måte fra begge sider.

Her ser du problemet uglattet, venstre er fin vel? men høyre har de dippene, sammen blir det ok.

Skaffer noe isolasjon så kommer nye målinger..

høyre og venstre

venstre

høyre

 

[SigbergAudio]

Det ser jo egentlig ikke helt hårreisende ut på den høyre+venstre-målingen der. Litt lite energi mellom 2-300hz men det gjelder jo alle målingene og der er vel ikke subbene involvert.

Hva er det som oppleves som problemet sånn helt konkret?

 

[Alek264]

Jeg antar Hilbert sitter inni basskassa mi? Syntes jeg hører noen stemmer fra spesielt høyre subb til tider..

Ja, han bor inni der, litt som i flåklypa

 

[larsmartin]

Det ser jo egentlig ikke helt hårreisende ut på den høyre+venstre-målingen der. Litt lite energi mellom 2-300hz men det gjelder jo alle målingene og der er vel ikke subbene involvert.

Hva er det som oppleves som problemet sånn helt konkret?

Vet ikke helt hva som plager meg, føler alltid en sang er best på 1 innstilling.
Dippen på 300 er over subbområdet, uten subb går den mer jevnt nedover, men må jo ha det jeg har i bunnen for min del.
Evnt ett par sigberg subbere som tar den deepen?

Har en topp på 50hz som kan være greit å bli kvitt?
laget et filter, det blei sånn.

 

[SigbergAudio]

Er det ikke noe innebygget DSP i de subbene du har som kan korrigere den 50hzen f.eks?

 

[SigbergAudio]

Tipper det er mulig å finne ut hva som er galt ved å lytte litt og så prøve seg litt frem her hvis man får tilgang til EQ over et litt bredere spekter hvertfall. Litt av problemet når høyttalerne dine ikke har high pass er jo at du får nesten ikke ryddet opp i noe med DSP på subbene uansett, fordi det samme problemene er tilstede hos høyttalerne også. Så f.eks den 50hzen treffer antagelig høyttalerne også.

 

[larsmartin]

Er det ikke noe innebygget DSP i de subbene du har som kan korrigere den 50hzen f.eks?

kun mikrofon tilhørende subb som kan brukes. Subbene måler bra, det er høyttaler som lager problemene

 

[SigbergAudio]

Da må du vel inn med noe DSP i kjeden som kan adressere høyttalerne også da, og litt hjelp til å sette det opp.

 

[larsmartin]

Dette er beste jeg får til uten filter.. volumet på subb er ikke finjustert..

 

[larsmartin]

Da må du vel inn med noe DSP i kjeden som kan adressere høyttalerne også da, og litt hjelp til å sette det opp.

Lager filter i rew som jeg legger inn i roon så ved musikkavspilling kan filteret brukes.

 

[bambadoo]

Snart medlem av målemafian nå

 

[SigbergAudio]

Lager filter i rew som jeg legger inn i roon så ved musikkavspilling kan filteret brukes.

Aha. Ja da bør du jo kunne rydde opp i alle peaker under 100hz hvertfall, som en start. Men det kan hende det er noe med den tonale balansen her også. En vanlig feil (som jeg også har gjort selv) er f.eks å dra på volumet på subbene litt for mye for å kompensere for at det egentlig er litt tynt i mellombassområdet.

Vi målegærninger trenger å bruke ørene innimellom vi og, så det er vanskelig å si noe 100% kvalifisert her uten å ha faktisk vært hos deg og lyttet og testet litt hva som funker og ikke.

 

[Snickers-is]

kun mikrofon tilhørende subb som kan brukes. Subbene måler bra, det er høyttaler som lager problemene

Har du vurdert å skifte dem ut?

 

[Retep]

larsmartin. Du sa noe om at du lar REW generere en eq profil som du laster opp i Roon. Er det den delen av rew i eq vinduet hvor du drar kurven du lager dette filteret? Har du mange EQ punkt med der med høy Q?