Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.435
    Antall liker
    6.849
    Ja, hvem vil vel ha 200t mann stablet opp på grensa med forsikringer om at vi bare øver… vi invadere? Haha dere bare krisemaksimerer Vi Russland vil alle alt vel og vil leve i fred med våre naboer

    noe har vi kanskje lært siden 24 februar det herrens år 2022
    De skulle da bare hjelpe en god nabo med å fjerne noen nazister, som hadde overtatt landet. At de har en annen definisjon av nazister enn resten av verden er så sin sak.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.143
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I en unntakstilstand, og ikke Sharia Party særskilt om følgende er korrekt:


    Som det skrives er de suspendert under unntakstilstanden, ikke bannlyst som det står i overskriften. Helt normalt og på sin plass vil jeg si. Jeg tror nok også den norske regjeringen ville suspendert NS om de hadde fått tid og anledning til det under WWII.

    Når krigen er over vil disse partiene neppe ha noe videre livsgrunnlag uansett.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    Savner at man søker å sette seg i Kremls posisjon og vurdere hva videre steg er.
    Det er ikke slik at de kaster terning fra dag til dag, for å se hva de skal gjøre nå.

    De har meldt fra hva de er villige til å gjøre, dersom de presses til det. Og Putin vet at det han har beordret vil sørge for at oligarkene "kommer seg hjem, eller forsvinner". Altså at det settes en stopp for kapitalflukten til utlandet og at oligarkene må orientere seg inn i Russland og til samarbeidende land (dem er det mange av).
    Russere er nå "persona non grata" i utlandet og behandles slik av alt fra politikere, myndigheter og ned til servitører på restauranter, som nekter å servere russere, eller å reservere bord for dem.

    Det syns Putin er helt i orden. Oleg Tinkov, verdt 70 milliarder. Ooops, ikke nå lenger, Putin rykket vekk teppet under ham.

    Putin nasjonaliserer Tinkovs bank, fordi Tinkov var kritisk til invasjonen av Ukraina. Småoligarker velger å forlate denne verden, sammen med sine familier. Russiske medier slutter rekkene (dvs. renskes for dissenter) og befolkningen omdisponerer.

    Så Putins melding til "Boyarene", for å bruke det begrepet, er at "nå er dere paria i Vesten. Det er kun om vi presser like hardt tilbake at vi får beholde det de har forsøkt å ta fra oss. Og slik vi fikk holde på i EU-land og USA, kan vi få innpass i andre land. Ressursene våre er det mange som vil ha."

    Til scenarier om hva som vil skje eller ikke skje, er det opplagt at russerne, med dagens ledelse, ikke kommer til å legge ned våpnene og dra hjem. Putin overlever kun om han kan vise til at ofrene var verdt det. Klarer han å ta Svartehavslinjen og stenge inne Ukraina så er han tilfreds. Naturligvis er det oppskrift på tiår med sabotasje og "gutta på steppen" aksjoner mot russisk okkupasjon, men det har de selvsagt visst og tatt med i kalkylen.

    Det ser fortsatt slik ut. De grå landene har ikke vedtatt sanksjoner mot Russland.

    Sanctions_2014_Russia2.svg.png
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Siden @Høvdingen av en eller annen grunn ikke får seg til å hive ut @Larson en gang for alle, kan vi ikke bare alle sammen la være å respondere på tøyset, ikke sitere, ingenting. Absolutt ingenting av det oppgulpet som serveres fra den kanten er verdt å kommentere, det er utelukkende støy og propaganda.

    🤞
    Jeg er ikke stor fan av diskriminere folk grunnet meninger. Jeg synes man skal få lov til å ytre sine meninger innen ytringsfrihetens grenser. Så får meningsmotstandere mulighet til å teste sine meninger. Og de som ikke gidder det kan vel blokkere de deltagerne man blir lei av..
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.386
    Antall liker
    109.929
    Torget vurderinger
    23
    Siden @Høvdingen av en eller annen grunn ikke får seg til å hive ut @Larson en gang for alle, kan vi ikke bare alle sammen la være å respondere på tøyset, ikke sitere, ingenting. Absolutt ingenting av det oppgulpet som serveres fra den kanten er verdt å kommentere, det er utelukkende støy og propaganda.

    🤞
    Å kaste ut noen er ikke enkelt. En enkel løsning ( som typisk da ødelegger litt for de 99% som faktisk bidrar og oppfører seg) ville være å forby politikk og religion i OT seksjonen. Det er der vi finner støysenderne. Som tar mye kapasitet og oppmerksomhet bort fra det som HFS bør handle om. Kun i de trådene. For de bidrar som sagt tilnærmet NULL i de for HFS' relevante tråder.

    Det har vært oppe til torgs tidligere å kutte OT helt - det synes jeg ikke er spesielt påkrevet, det er utrolig mange fine feelgood saker der.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Å kaste ut noen er ikke enkelt. En enkel løsning ( som typisk da ødelegger litt for de 99% som faktisk bidrar og oppfører seg) ville være å forby politikk og religion i OT seksjonen. Det er der vi finner støysenderne. Som tar mye kapasitet og oppmerksomhet bort fra det som HFS bør handle om. Kun i de trådene. For de bidrar som sagt tilnærmet NULL i de for HFS' relevante tråder.
    Ja jøss, som om det blir noe bedre når det nevnes kabler eller andre lurerier ellers...
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.002
    Antall liker
    2.583
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror ikke Putin klarer å erobre hele Donbas, så alternativ 2 er egentlig ikke et reelt alternativ.
    Kanskje ikke i år, men kanskje om et par års tid.
    Savner at man søker å sette seg i Kremls posisjon og vurdere hva videre steg er.
    Det er ikke slik at de kaster terning fra dag til dag, for å se hva de skal gjøre nå.

    De har meldt fra hva de er villige til å gjøre, dersom de presses til det. Og Putin vet at det han har beordret vil sørge for at oligarkene "kommer seg hjem, eller forsvinner". Altså at det settes en stopp for kapitalflukten til utlandet og at oligarkene må orientere seg inn i Russland og til samarbeidende land (dem er det mange av).
    Russere er nå "persona non grata" i utlandet og behandles slik av alt fra politikere, myndigheter og ned til servitører på restauranter, som nekter å servere russere, eller å reservere bord for dem.

    Det syns Putin er helt i orden. Oleg Tinkov, verdt 70 milliarder. Ooops, ikke nå lenger, Putin rykket vekk teppet under ham.

    Putin nasjonaliserer Tinkovs bank, fordi Tinkov var kritisk til invasjonen av Ukraina. Småoligarker velger å forlate denne verden, sammen med sine familier. Russiske medier slutter rekkene (dvs. renskes for dissenter) og befolkningen omdisponerer.

    Så Putins melding til "Boyarene", for å bruke det begrepet, er at "nå er dere paria i Vesten. Det er kun om vi presser like hardt tilbake at vi får beholde det de har forsøkt å ta fra oss. Og slik vi fikk holde på i EU-land og USA, kan vi få innpass i andre land. Ressursene våre er det mange som vil ha."

    Til scenarier om hva som vil skje eller ikke skje, er det opplagt at russerne, med dagens ledelse, ikke kommer til å legge ned våpnene og dra hjem. Putin overlever kun om han kan vise til at ofrene var verdt det. Klarer han å ta Svartehavslinjen og stenge inne Ukraina så er han tilfreds. Naturligvis er det oppskrift på tiår med sabotasje og "gutta på steppen" aksjoner mot russisk okkupasjon, men det har de selvsagt visst og tatt med i kalkylen.

    Det ser fortsatt slik ut. De grå landene har ikke vedtatt sanksjoner mot Russland.

    Vis vedlegget 814808
    Det er ett poeng å ha dette i bakhodet. Det er store deler av verden igjen for russerne å boltre seg i ennå.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.124
    Antall liker
    10.055
    Sted
    Oslo
    Å kaste ut noen er ikke enkelt. En enkel løsning ( som typisk da ødelegger litt for de 99% som faktisk bidrar og oppfører seg) ville være å forby politikk og religion i OT seksjonen. Det er der vi finner støysenderne. Som tar mye kapasitet og oppmerksomhet bort fra det som HFS bør handle om. Kun i de trådene. For de bidrar som sagt tilnærmet NULL i de for HFS' relevante tråder.

    Det har vært oppe til torgs tidligere å kutte OT helt - det synes jeg ikke er spesielt påkrevet, det er utrolig mange fine feelgood saker der.
    Godt eksempel på HFS relevans, sluk-o-rama parentel tråden?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er best å heller ignorere de man ikke liker. Begrepet "å oppføre seg" er nok svært subjektivt ut fra meningsfeller og situasjon :)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.662
    Antall liker
    12.258
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg er ikke stor fan av diskriminere folk grunnet meninger. Jeg synes man skal få lov til å ytre sine meninger innen ytringsfrihetens grenser. Så får meningsmotstandere mulighet til å teste sine meninger. Og de som ikke gidder det kan vel blokkere de deltagerne man blir lei av..
    Normalt sett helt enig, men dette er ikke "meninger", dette er ren propaganda som går på autopilot. Helt etter den russiske læreboka. Blokkere (eller ignorere) funker dessverre dårlig når andre medlemmer man gjerne vil lese siterer og svarer.


    Å kaste ut noen er ikke enkelt. En enkel løsning ( som typisk da ødelegger litt for de 99% som faktisk bidrar og oppfører seg) ville være å forby politikk og religion i OT seksjonen. Det er der vi finner støysenderne. Som tar mye kapasitet og oppmerksomhet bort fra det som HFS bør handle om. Kun i de trådene. For de bidrar som sagt tilnærmet NULL i de for HFS' relevante tråder.
    Brorparten av støyen er nok i OT ja. Bortsett fra måle vs lyttetråder kanskje... :D

    For meg er det forskjell på å ha noe kontrære oppfatninger man deler og det å male på år etter år med nøyaktig den samme propagandaen. Det første er nyttig for debattens skyld, og man kan jo virkelig lære noe. Det andre er unødvendig og burde etter min oppfatning føre til en støvel i ræva ut av HFS, for den støyen serveres ikke uten grunn.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.143
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Russland sitt dilemma er hvordan det kartet vil se ut om de begynner å kaste A-bomber. Jeg tror det vil bli en del mer grønt da, billedlig talt.

    Mange flere dilemma enn som så, helt uten A-bomber. De grønne landene representerer mesteparten av verdens kapital og vil altså ikke lenger handle med Russland. Etter at importforbudet på olje og gass er et faktum vil Russland være fullstendig økonomisk avhengig av Kina, som utvilsomt vil bruke det faktum for alt det er verdt. India kjøper oljen til 20% rabatt per i dag, Kina vil neppe betale såpass når det virkelig har begynt å bite i den russiske lommeboka. Så må minst en ekstra rørledning bygges siden den eksisterende er maxet ut. Jeg tipper Russland må betale for den.

    Det snakkes om en oljeledning til India, kanskje over Himalaya, i tillegg til den allerede prinsipielt inngåtte avtalen om LNG-rørlinjen Pakistan Stream fra Karachi til Kasur. Pakistan er ett av få land som definitivt er enda mer korrupt enn Russland og den prosjekterte kostnaden på $2.2bn for Pakistan Stream kan man ganske sikkert gange med 3-5x. Disse utgiftene vil falle på Russland som byggherre. Det samme vil gjelde en evt. ny olje-rørledning til India, som er prosjektert til $25bn (x?).

    Det blir i det hele tatt veldig dyrt for Russland å sikre seg at oljen og gassen deres kan leveres effektivt og når den en gang kan det så vil den måtte selges billig.

    Så har vi produksjonssiden. Russland har en svært stor andel brønner som er marginale; dvs. de leverer akkurat nok olje til å være en smule lønnsomme. Samtidig har Russland svært liten oljelagringskapasitet. Det medfører at når etterspørselen trolig synker bratt mot slutten av dette året vil mange av disse brønnene måtte stenges ned og "cappes" fordi det ikke finnes lagringsmuligheter for oljen. Disse er da i realiteten tapt, siden det å starte opp igjen en stengt brønn er en kostbar prosess og ikke noe man gjør med en som er marginal. Dette kan selvsagt løses ved å bygge ut lagringskapasiteten radikalt, men det koster flesk - som Russland ikke har.

    De økonomiske utsiktene er virkelig ikke videre gode.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.386
    Antall liker
    109.929
    Torget vurderinger
    23
    Ja jøss, som om det blir noe bedre når det nevnes kabler eller andre lurerier ellers...
    HFS = HIFISENTRALEN. Kabler & lureri = Hifi. Der får vi tåle litt opphetet diskusjon. Men hvorfor skal vi tåle det i OT/politikk/religion etc.? Har det noe her å gjøre? Det finnes vel andre nettsteder hvor folk kan meske seg med slikt dersom det er livet om å gjøre? En god del utenlandske fora tillater ikke sånt. Sikkert noen norske som er stringente på dette også.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.459
    Antall liker
    10.619
    Sted
    Trondheim
    Jeg er ikke stor fan av diskriminere folk grunnet meninger. Jeg synes man skal få lov til å ytre sine meninger innen ytringsfrihetens grenser. Så får meningsmotstandere mulighet til å teste sine meninger. Og de som ikke gidder det kan vel blokkere de deltagerne man blir lei av..
    Men her er det vel ikke snakk om å kaste noen ut grunnet deres meninger, men for å gjenta og gjenta og gjenta det samme i innlegg etter innlegg. På den måten ødelegges tråden. Larson må da gjerne mene at Russland føler seg truet av NATO, og hvis han mener at det rettferdiggjør å invadere et fredelig naboland så må han da gjerne mene det. Og si det. Men han behøver ikke gjenta det samme igjen og igjen og hele tiden vise til ting som er åpenbar propaganda fra den ene siden i konflikten.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Svar til meg

    Og resten av verden er vel nokså enige om hvem som er aggressoren. Det er bare du som slår hesten enda...
    Hvem de heier på Russland av økonomiske grunner er en helt annen sak!
    Og svar til fela:
    De små grå er skremmende mange og noen er også skremmende store.
    Poenget sees når fela sier det, men når jeg sier det så er det bare tøys og tull. Hvem som sier det er viktigere enn hva som sies.

    Skal du ikke kaste ut fela nå for at han sprer russisk propaganda? Eller er det kanskje ikke propaganda i det hele tatt?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.124
    Antall liker
    10.055
    Sted
    Oslo
    HFS = HIFISENTRALEN. Kabler & lureri = Hifi. Der får vi tåle litt opphetet diskusjon. Men hvorfor skal vi tåle det i OT/politikk/religion etc.? Har det noe her å gjøre? Det finnes vel andre nettsteder hvor folk kan meske seg med slikt dersom det er livet om å gjøre? En god del utenlandske fora tillater ikke sånt. Sikkert noen norske som er stringente på dette også.
    Har Larson tatt nakkegrep og tvunget armen din bak på ryggen, slik at du er nødt til å følge denne tråden?
    At vi hi-fi interesserte her også kan lufte andre topics er for meg ganske givende.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.386
    Antall liker
    109.929
    Torget vurderinger
    23
    Ja - og derfor er en kutt i OT løsningen ev. noe som da går utover de som faktisk kan opptre sivilisert... dermed heller ingen fullgod løsning. Men det må da også være lov å påpeke dette på et såpass spesielt nisjeforum som HFS.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.124
    Antall liker
    10.055
    Sted
    Oslo
    8. mai våpenhvile, og på 9. mai, seiersfesten, kan han proklamere at alle mål er oppfylt.
    Sannheten i Russland er jo uten grenser.
    For å omskrive Lennon:
    Maybe I'm a dreamer, maybe I'm the only one
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.686
    Antall liker
    9.550
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Gode nyheter som jeg nevnte for mange sider siden, men en god nyhet kan gjentas i en tråd med mye negativitet synes jeg.


    Og flere gode nyheter i samme artikkel:

    Men tyskerne vil ha enda mer LNG. Den tyske regjeringen har også inngått en tilsvarende avtale om å leie to spesialskip fra det greske rederiet Dynagas.

    Disse to, helt nye, skipene har enda mer kapasitet enn Höeghs skip. Ifølge en pressemelding fra det tyske energiselskapet Uniper vil disse to skipene være i operasjon fra tidlig 2023 av.

    Höegh LNG og Dynagas i alt fire spesialskip kan da til sammen erstatte godt over halvparten av naturgassen som Tyskland nå importerer fra Russland.

    For å få tak i all den flytende naturgassen som trengs, har Tyskland blant annet inngått en langsiktig avtale med Qatar om leveranser.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.130
    Torget vurderinger
    4
    Håper det er riktig men høres rart ut at 4 skip har en slik kapasitet edit 6 milliarder kubikkmeter gass fraktes med to skip

    De importerer ifra Russland 155 milliarder så med 4 skip en tiendel men de reduserer sikker bruken også
    Screenshot_20220505-173726_Google.jpg
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.883
    Antall liker
    10.306
    Torget vurderinger
    2
    Putin nasjonaliserer Tinkovs bank, fordi Tinkov var kritisk til invasjonen av Ukraina. Småoligarker velger å forlate denne verden, sammen med sine familier. Russiske medier slutter rekkene (dvs. renskes for dissenter) og befolkningen omdisponerer.
    De er myrdet av FSB, det er ganske åpenbart og er
    et nyttig signal fra Putin for å stramme opp oligarkene til å ikke avvike fra rekkene
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.140
    Antall liker
    30.333
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Håper det er riktig men høres rart ut at 4 skip har en slik kapasitet edit 6 milliarder kubikkmeter gass fraktes med to skip
    Det dreier seg om mottak av gass, ikke transport. Jeg linket til dette her for en stund siden. Spesialskipene skal ta imot LNG, omgjøre den fra flytende til gassform, og mate den inn på det eksisterende gassrørnettet. Grunnen er at det pr. i dag ikke eksisterer noen gasshavn i Tyskland.

    Transport av gass er det andre skip som skal ta seg av.

    Mvh
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.140
    Antall liker
    30.333
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    How many LNG ships are there in the world?


    As of 2020, there were 175 liquified natural gas-propelled (LNG) vessels in operation worldwide. Another 125 were LNG-ready and 55 ships were on order.
    Number of liquified natural gas-propelled (LNG) vessels
    Et skip behøver da ikke være gassdrevet for å frakte gass.

    Mvh

    Edit: Men skulle man først kjøpe shippingaksjer, er kanskje Cool eller andre gassrederier ikke det dummeste veddemålet. :) Det å erstatte gassrørledninger med skipstransport vil kreve ganske mye tonnasje. Vet ikke om den finnes.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    De er myrdet av FSB, det er ganske åpenbart og er
    et nyttig signal fra Putin for å stramme opp oligarkene til å ikke avvike fra rekkene
    Ja, som jeg har kommentert tidligere her inne. Mye som tyder på at FSBs harde avd fikk et oppdrag.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    3.123
    Torget vurderinger
    1
    Det er særdeles tankevekkende at verden ikke er kommet lenger enn at en enkelt demagog kan føre verden på kanten til verdenskrig og en annen kan ødelegge verdens største regnskog og med det antakelig påføre klimaet irreversible skader.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.980
    Antall liker
    18.652
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Men her er det vel ikke snakk om å kaste noen ut grunnet deres meninger, men for å gjenta og gjenta og gjenta det samme i innlegg etter innlegg. På den måten ødelegges tråden. Larson må da gjerne mene at Russland føler seg truet av NATO, og hvis han mener at det rettferdiggjør å invadere et fredelig naboland så må han da gjerne mene det. Og si det. Men han behøver ikke gjenta det samme igjen og igjen og hele tiden vise til ting som er åpenbar propaganda fra den ene siden i konflikten.
    Håndhevelse av forumregel 4 ville enkelt fixet det, men det er visst en sovende regel.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn