Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    1 - Jeg betrakter beretningene om Russiske overgrep mot sivile som Ukrainsk-Vestlig propaganda utelukkende med den hensikt å fremstille Russland i et dårlig lys for opinionen. Demonisering av fienden er alltid en forutsetning for å iverksette drastiske tiltak. Dette er normal praksis, og man har sett det samme i alle konflikter vesten har vært involvert i siden tidenes morgen. Russland kunne ha gått mye mer aggressivt frem ved å følge typisk vestlig doktrine som er å pulverisere alt som kan tenkes å være til fordel for fienden. Uansett, her er det antagelig umulig å etablere en konsensus. Dessverre er det slik at sivile går tapt om de står i veien for militære mål, og jeg kan heller ikke utelukke at russiske soldater har gjort forkastelige ting mot sivile. Dette har BTW foregått i stor skala i alle konflikter vesten har vært involvert i. Som når Norge bombet Libya. Nroske piloter var åpne på at de rammet bakkemål på måfå.

    2 og 3 - Tiltredes
    Nr 1 her er ganske drøy.
    Russlands overgrep mot sivile er da ganske bredt og detaljert dokumentert, hvilke overgrep i samme skala tenker du at Ukrainerne gjør, kom gjerne m verifiserbar dokumentasjon utover russiske rasistiske web sider
    Les forøvrig historiske gjennomganger av russisk oppførsel ifm avslutning av W2. IMO er d lite som tyder på at russerne har endret profil

    Kan du dokumentere Norske piloters måfå bombing?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.460
    Antall liker
    10.620
    Sted
    Trondheim
    Det finnes mange rare også i Norge:


    Hendrik Weber har vært omtalt i avisene tidligere. Han omtales som "tidligere Rødt-politiker". Jeg vil bli veldig forbauset hvis han ikke har en god del meningsfeller i partiet Rødt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Man skulle tro krigen utkjempes i kommentarfelten og i propagandaavdelingen. Reisner uttaler seg ikke som blogger, men som Østerrikes øverste militærstrateg. Avisen Blick er fortsatt en avis, og ikke en blogg.
    Men hva sier han da:
    • Vi må gi Ukraina mer og tyngre våpen.
    • Vi må ikke undervurdere den russiske hæren
    • Den bitre sannheten er: Putin kan vinne krigen
    • Å vinne betyr at etter denne væpnede konflikten har Putin vesentlig mer av Ukraina enn før
    Dette er vel verken kontroversielt eller nytt, og det samme som Ukraina har sagt. De har ikke så mye angrepsvåpen - og trenger mer hjelp for å presse russerne tilbake igjen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Man skulle tro krigen utkjempes i kommentarfelten og i propagandaavdelingen. Reisner uttaler seg ikke som blogger, men som Østerrikes øverste militærstrateg. Avisen Blick er fortsatt en avis, og ikke en blogg.
    Problemet er at "vinner krigen" er et flytende begrep. Putin sitter definitivt igjen med mindre, og til en mye større kostnad, enn han hadde sett for seg den 24.2.

    På den annen side kan han godt ende opp med å kontrollere større deler av Ukraina enn han gjorde samme dato.

    Om dette er å vinne eller tape er et åpent spørsmål, og uansett utfall vil dette bli spunnet videre på i årene fremover. Uansett utfall kan vi i hvert fall føle oss trygge på at fra russisk side vil resultatet bli proklamert som en seier.

    Og husk at begrepet han bruker er kan vinne. Så lenge ingen ting er avgjort er alt mulig og han har åpenbart rett. Klart de kan "vinne" - litt avhengig av hvordan man definerer begrepet. Det kan også regne griser over den røde plass den 9 mai. En av Mig29 pilotene i æresformasjonen kan også bombe ærestribunen og så fyre opp etterbrenneren og søke asyl i vesten. Nå russiske tankmannskaper saboterer egne tanks er alt mulig. Det vet vi først sikkert den 10. mai.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Nr 1 her er ganske drøy.
    Russlands overgrep mot sivile er da ganske bredt og detaljert dokumentert, hvilke overgrep i samme skala tenker du at Ukrainerne gjør, kom gjerne m verifiserbar dokumentasjon utover russiske rasistiske web sider
    Les forøvrig historiske gjennomganger av russisk oppførsel ifm avslutning av W2. IMO er d lite som tyder på at russerne har endret profil

    Kan du dokumentere Norske piloters måfå bombing?
    Når vi snakker om dokumentasjon så mener vi ofte artikler i nyhetsmedia, selv om dette strengt tatt er to vidt forskjellige ting.
    Når det gjelder "dokumentasjonen" av russiske overgrep mot sivile så betrakter jeg disse som vestlige psy-ops. Jeg kan selvsagt ta feil, og jeg har sikkert ikke sett alle "dokumentene".
    Når det gjelder ukrainske overgrep mot sivile så er det to uavhengige journalister som befinner seg på bakken i Donetsk som kan "dokumentere" målrettede systematiske angrep på sivile gjennom åtte år. Navnet på disse journalistene er Patric Lancaster og Eva Bartlett.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Men hva sier han da:
    • Vi må gi Ukraina mer og tyngre våpen.
    • Vi må ikke undervurdere den russiske hæren
    • Den bitre sannheten er: Putin kan vinne krigen
    • Å vinne betyr at etter denne væpnede konflikten har Putin vesentlig mer av Ukraina enn før
    Dette er vel verken kontroversielt eller nytt, og det samme som Ukraina har sagt. De har ikke så mye angrepsvåpen - og trenger mer hjelp for å presse russerne tilbake igjen.
    Jeg skulle likt å vite hva du forsøker å si her. Jeg har lest artikkelen. Jeg bestrider ikke hans påstander eller oppfatninger.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.144
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Skal tro om det er planlagt noen overraskelser for Putte på 9 mai? Det blir nok slått en jernring rundt selve paraden, men det vil jo gi en viss bismak hvis den salutteres med eksplosjoner og branner landet rundt.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Man skulle tro krigen utkjempes i kommentarfelten og i propagandaavdelingen.
    Informasjonskrigen er reell.

    For example, Mercieca points out that many of the war propaganda tactics established during the First World War are still in use today.

    “These strategies are meant to boost morale, unify, show strength and demoralize the enemy,” she said.



    Det er vel ikke uten grunn at slike fortellinger deles i SoMe. Her skal det skapes frykt hos potensielle fotsoldater.


    Art Friday, reddit.

    1651921356301.png

    1651922908896.png
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Problemet er at "vinner krigen" er et flytende begrep. Putin sitter definitivt igjen med mindre, og til en mye større kostnad, enn han hadde sett for seg den 24.2.

    På den annen side kan han godt ende opp med å kontrollere større deler av Ukraina enn han gjorde samme dato.

    Om dette er å vinne eller tape er et åpent spørsmål, og uansett utfall vil dette bli spunnet videre på i årene fremover. Uansett utfall kan vi i hvert fall kunne føle oss trygge på at fra russisk side vil resultatet bli proklamert som en seier.

    Og husk at begrepet han bruker er kan vinne. Så lenge ingen ting er avgjort er alt mulig og han har åpenbart rett. Klart de kan "vinne" - litt avhengig av hvordan man definerer begrepet. Det kan også regne griser over den røde plass den 9 mai. En av Mig29 pilotene i æresformasjonen kan også bombe ærestribunen og så fyre opp etterbrenneren og søke asyl i vesten. Nå russiske tankmannskaper saboterer egne tanks er alt mulig. Det vet vi først sikkert den 10. mai.
    Glem 9. Mai. Det som er interessant er hvem som setter betingelsene når man et eller annet sted i prosessen må utarbeide en fredsavtale.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    «Den bitre sannheten er: Putin kan vinne krigen»

    Østerrikes øverste militærstrateg, Markus Reisner, uttaler seg om situasjonen i en artikkel i det sveitsiske tidsskriftet Blick. Artikkelen er oversatt via google translate.

    Militærstrategen Markus Reisner uttaler seg om situasjonen
    Artikkelen er over en måned gammel. Stusser litt på at det refereres til den over alt nå i mai. Leste Reisners tekst med en litt mer omfattende engelsk oversettelse. Postet av @Larson muligens, eller jeg kan ha kommet over den i andre fora. Allerede da syntes jeg et par av poengene hans var i ferd med å gå ut på dato, ang vestlig våpenstøtte bl.a. Gad vite hva han mener pr. i dag. Jeg har ikke klart å søke frem teksten jeg leste beklageligvis.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Glem 9. Mai. Det som er interessant er hvem som setter betingelsene når man et eller annet sted i prosessen må utarbeide en fredsavtale.
    Det var nå bare et eksempel på at alt er mulig og at med ulike premisser kan man komme frem til alle mulige potensielle utfall.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Artikkelen er over en måned gammel. Stusser litt på at det refereres til den over alt nå i mai. Leste Reisners tekst med en litt mer omfattende engelsk oversettelse. Postet av @Larson muligens, eller jeg kan ha kommet over den i andre fora. Allerede da syntes jeg et par av poengene hans var i ferd med å gå ut på dato, ang vestlig våpenstøtte bl.a. Gad vite hva han mener pr. i dag. Jeg har ikke klart å søke frem teksten jeg leste beklageligvis.
    Jeg tror ikke betraktningene er helt ugyldige nå. Jeg ser ikke helt hva som er vesentlig endret. Så vidt jeg kan bedømme har ikke våpeenstrømmeen så langt bidratt til noen større endringer. Om man ser på dette situasjonskartet ( https://liveuamap.com ) ser det ut til at flyalarmen går ustanselig i vest som en følge av at Russland utfordrer militære mål samt infrastruktur av militær interesse.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Når vi snakker om dokumentasjon så mener vi ofte artikler i nyhetsmedia, selv om dette strengt tatt er to vidt forskjellige ting.
    Når det gjelder "dokumentasjonen" av russiske overgrep mot sivile så betrakter jeg disse som vestlige psy-ops. Jeg kan selvsagt ta feil, og jeg har sikkert ikke sett alle "dokumentene".
    Når det gjelder ukrainske overgrep mot sivile så er det to uavhengige journalister som befinner seg på bakken i Donetsk som kan "dokumentere" målrettede systematiske angrep på sivile gjennom åtte år. Navnet på disse journalistene er Patric Lancaster og Eva Bartlett.
    Du stiller deg tvilende til det som rapporteres unisont av samtlige medier, med unntak av russiske, som har journalister på bakken og sender live bilder. Dog, de unntar de verste bildene, de får vi fra øyenvitne fortellinger fra de som har overlevd grusomhetene og kommer ut av Ukraina og kan berette. De har også med bilder, men kanskje de er manipulert. Har hørt at kvinnene og de gamle i Ukraina er rene racere på forfalskninger av bilder..
    Åpenbart vil det forekomme overgrep fra begge sider. Men jeg tror at rent volum messing så leder russerne suverent - det ligger vel i sakens natur

    Jeg finner det utrolig at du tror at dette er koordinert vestlig psy-ops, og derav noe som kan betviles/ikke eksisterer

    Venter i spenning på dokumentasjon av norske piloters måfåe bombing i Libya... Har hørt at når man bomber med bruk av F16 så må man fly nært bakken og alt foregår øye-til-øye.. Også går F16 veldig sakte så man får go tid til å velge ut mål
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror ikke betraktningene er helt ugyldige nå. Jeg ser ikke helt hva som er vesentlig endret. Så vidt jeg kan bedømme har ikke våpeenstrømmeen så langt bidratt til noen større endringer. Om man ser på dette situasjonskartet ( https://liveuamap.com ) ser det ut til at flyalarmen går ustanselig i vest som en følge av at Russland utfordrer militære mål samt infrastruktur av militær interesse.
    La du merke til denne på forrige side?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    La oss håpe de lykkes med knipetangen. Litt av svaret på hvorfor de faller tilbake med styrkene i Mariopol finnes nok også her, som jeg antydet tidligere. Ikke at jeg tror det hjelper, vestlige våpen begynner nok nå å vise sin slagkraft. Reisner sitt postulat i hans visstnok månedsgamle artikkel om at de ikke vil komme frem i tide er nok feil.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Jeg glemte å "dokumentere" norsk måfå-bombing i Libya. Men, her kommer den: https://www.nrk.no/dokumentar/libya-piloter-snakker-ut-1.10944493
    Takk skal du ha, og akkurat som antatt.
    Dersom man vet hvordan slike oppdrag tildeles og gjennomføres så er det helt korrekt at det for piloten vil være "måfå". Han er oftest så langt unna målet at han knapt vet eller ser målet, for ikke å snakke om å vite hva målet egentlig er. Ei heller har han noen stor mulighet til å påvirke målet i denne type operasjoner. Er etterretningen gal så kan det gå riktig ille.

    Så kan man diskutere hva påstanden "måfå" innebærer i en en slik setting
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Du stiller deg tvilende til det som rapporteres unisont av samtlige medier, med unntak av russiske, som har journalister på bakken og sender live bilder. Dog, de unntar de verste bildene, de får vi fra øyenvitne fortellinger fra de som har overlevd grusomhetene og kommer ut av Ukraina og kan berette. De har også med bilder, men kanskje de er manipulert. Har hørt at kvinnene og de gamle i Ukraina er rene racere på forfalskninger av bilder..
    Åpenbart vil det forekomme overgrep fra begge sider. Men jeg tror at rent volum messing så leder russerne suverent - det ligger vel i sakens natur

    Jeg finner det utrolig at du tror at dette er koordinert vestlig psy-ops, og derav noe som kan betviles/ikke eksisterer

    Venter i spenning på dokumentasjon av norske piloters måfåe bombing i Libya... Har hørt at når man bomber med bruk av F16 så må man fly nært bakken og alt foregår øye-til-øye.. Også går F16 veldig sakte så man får go tid til å velge ut mål
    Bla bla bla. Jeg kan kun kommentere konkret "dokumentasjon".

    Spenningen skulle nå være over: https://www.nrk.no/dokumentar/libya-piloter-snakker-ut-1.10944493
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk skal du ha, og akkurat som antatt.
    Dersom man vet hvordan slike oppdrag tildeles og gjennomføres så er det helt korrekt at det for piloten vil være "måfå". Han er oftest så langt unna målet at han knapt vet eller ser målet, for ikke å snakke om å vite hva målet egentlig er. Ei heller har han noen stor mulighet til å påvirke målet i denne type operasjoner. Er etterretningen gal så kan det gå riktig ille.

    Så kan man diskutere hva påstanden "måfå" innebærer i en en slik setting
    Det er forskjell på å ha etterretning som svikter av og til, og å fyre løs med usikker presisjon uten etterretning, og håpe på det beste. Da treffer man boligblokker i stor skala som veldokumentert. Lurer på hvor mange boligblokker man traff i Libya. Evnen til å kvalitetsikre etterretning, og evne til å drite i konsekvensene av evt usikker etterretning, er i hvert betydelig ulik på russisk og vestlig side. Men at det går sivile liv i en hver krig er det liten grunn til å vøre uenig om.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    La oss håpe de lykkes med knipetangen. Litt av svaret på hvorfor de faller tilbake med styrkene i Mariopol finnes nok også her, som jeg antydet tidligere. Ikke at jeg tror det hjelper, vestlige våpen begynner nok nå å vise sin slagkraft. Reisner sitt postulat i hans visstnok månedsgamle artikkel om at de ikke vil komme frem i tide er nok feil.
    Ifølge enkelte fabulister, både her inne og på russisk TV, skulle visstnok de russiske styrkene utføre en gigantisk knipetangsoperasjon sørover fra Izyum og møte andre russiske styrker fra Kherson på vei nordover, og dermed slå ut store deler av den ukrainske hæren i en strategisk avgjørende kjempesuksess før Putins planlagte seiersparade.

    At russerne bare har pøst hodeløst på med stadig nye tropper og sendt selveste Gerasimov nedover for å kjefte da det allerede var åpenbart at dette hadde kjørt aldeles fast tyder på at ordren kom direkte fra GröFaZ 2 selv. Det så sikkert lurt ut på kartet som lå på hans skrivebord.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ifølge enkelte fabulister, både her inne og på russisk TV, skulle visstnok de russiske styrkene utføre en gigantisk knipetangsoperasjon sørover og møte andre russiske styrker fra Kherson på vei nordover, og dermed slå ut store deler av den ukrainske hæren i en strategisk avgjørende kjempesuksess før Putins planlagte seiersparade.

    Det så sikkert lurt ut på kartet som lå på Putins skrivebord.
    Og jeg føler meg ganske sikker på at evt kritiske motforestillinger, om noen, evt kun ble hvisket på bakrommet av offiserer av lavere grad. Alle som har jobbet med løsning av komplekse problemer er velkjente med verdien av fri meningsutveksling. Det er det lite av i kretsen rundt Putin, da ville jo hele konseptet bak regimet falle.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.460
    Antall liker
    10.620
    Sted
    Trondheim
    Ja, hadde de klart det (trekk en linje fra Kherson til Kharkiv), men de er jo ikke i nærheten en gang.
    1651922712798.png

    For meg ser det ut som om ukraunerne er i ferd med å kaste russerne ut av Kharkiv-området og at russiske styrker vil bli drevet tilbake over grensen. Ved Izyum presses nå de russiske styrkene bakover og kartet viser også et ganske stort partisanopprør øst for Kherson og visstnok også i utkantene av Kherson..
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Det skrives og troes mye om når fredsavtale.

    Jeg tror at fredsavtale her er en laaaang sak. Ukrainerne kommer til kjempe lenge, og sikkert lenge etter at en fredsavtale er signert. Det blir fort en Ukrainsk gerilja som jobber kontinuerlig etter en evt fredsavtale. Ukrainerne er vel litt som russerne, dette vil de ikke glemme lett.

    Da kan vi forum/skrivebordsgeneraler virkelig begynne å peke ut aktørene og gjette hvem er hvem, hva er deres målsetning, moral/ikke moral...
    USA har, på samme måte som russernes eurasia, angitt det langsiktige målet så det er bare å holde seg fast.

    Europas mest fortifiserte grense blir Ukrainas østgrense.

    Muren i Israel blir peanøtter ift. det som nå må komme mot Russland

    Hmm, kanskje starte opp betong og entreprenør bedrift i Ukraina
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skulle tro at noen i Ukraina grubler over muligheten til å isolere styrkene i sør når de har fått eliminert trusselen mor Ukrainas nest største by. Det er jo ikke akkurat som om disse kan få forsyninger via Svartehavet lenger, og det er vel ikke tilfeldig at det brukes ressurser på å vingeklippe svartehavsflåten. En kile ned mot Svartehavet kan få særdeles interessante konsekvenser.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg skulle likt å vite hva du forsøker å si her. Jeg har lest artikkelen. Jeg bestrider ikke hans påstander eller oppfatninger.
    Jeg refererte bare til de hovedpunktene i artikkelen. Det virker som du og Larson tror han sier Russerne vinner dette lett, men det er altså ikke det han sier - han sier at russerne kan sitte igjen med mer land enn de hadde okkupert før krigen startet. Og det er vel spesielt kontroversielt - andre militære eksperter har vel hele tiden sagt at dette skal russerne greie, men at går sakte og dårlig.,
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Takk skal du ha, og akkurat som antatt.
    Dersom man vet hvordan slike oppdrag tildeles og gjennomføres så er det helt korrekt at det for piloten vil være "måfå". Han er oftest så langt unna målet at han knapt vet eller ser målet, for ikke å snakke om å vite hva målet egentlig er. Ei heller har han noen stor mulighet til å påvirke målet i denne type operasjoner. Er etterretningen gal så kan det gå riktig ille.

    Så kan man diskutere hva påstanden "måfå" innebærer i en en slik setting
    Jeg mener fortsatt at måfå er en temmelig eksakt beskrivelse. Uansett, denne betraktningen får stå for min regning. Det viktigste er uansett realitetene:
    Om norske piloter hadde fortalt meg at de selv måtte velge ut bombemålene i et område på størrelse med Sør-Norge, så ville jeg ha kommentert med noe ala: "Så dere bombet på måfå?"

    1651923432588.png

    1651923657489.png
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Alt annet en regimeskifte til Pro Putin er vel igrunn en gedigen fiasko uansett sammen med store tap av utstyr og personell.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg refererte bare til de hovedpunktene i artikkelen. Det virker som du og Larson tror han sier Russerne vinner dette lett, men det er altså ikke det han sier - han sier at russerne kan sitte igjen med mer land enn de hadde okkupert før krigen startet. Og det er vel spesielt kontroversielt - andre militære eksperter har vel hele tiden sagt at dette skal russerne greie, men at går sakte og dårlig.,
    Det spiller ingen rolle for meg om Reisners uttalelser er kontroversielle eller ei. En seier for Russland innebærer at de når de målene de har satt seg fore å nå. Primære mål: denazifisering, uavhengig Ukranina, frideling av Donetsk og Lugansk fra Ukraina og til sist at Krim tilfaller Russland. Nå kan det kanskje se ut til at de ønsker å ta hele kystlinja frem til Moldova, men så vidt jeg vet er ikke dette uttalte mål som er fremsatt som krav mot Ukraina.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Plaketten «Understatement of the day» er herved utdelt, selv om klokken knapt er 12. Blir vanskelig å overgå den.
    Det er ikke alltid enkelt å vite hva som er åpenbart eller ikke i denne tråden.

    På samme måte (uten pris og medalje vel og merke) fikk jeg flere kommentarer på at det er åpenbart at Vesten har sikkerhetspolitiske (og andre) interesser i Ukraina og Georgia - og at dette har økt spenningen mellom øst og vest. Andre indikerer at dette er russisk propaganda. (Dere tilhører for øvrig samme «fløy»/klubb her på tråden)

    Så det er noen åpenbaringer som ikke er så åpenbare likevel. Det blir enda mer forvirrende når samme mening/påstand er «akseptert» betinget av hvem som ytrer den.

    Når en relativt homogen gruppe (med unntak av alder) nordmenn på sentralen til de grader snakker forbi hverandre, så er det ikke rart at russere, europeere og amerikanere snakker ulike «språk».
     
    Sist redigert av en moderator:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel rettferdiggjøringen det oftest reageres på - ikke ulike meninger samt absurde sammenliginger
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.338
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Litt helgelese før 9 mai.



    Of course, it takes a particular mindset to look at Russia’s expansionist war, with the executions, targeting of civilians, filtration camps and harassment of dissidents at home, and come to the conclusion that it is the Ukrainians who are the Nazis.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.398
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det spiller ingen rolle for meg om Reisners uttalelser er kontroversielle eller ei. En seier for Russland innebærer at de når de målene de har satt seg fore å nå. Primære mål: denazifisering, uavhengig Ukranina, frideling av Donetsk og Lugansk fra Ukraina og til sist at Krim tilfaller Russland. Nå kan det kanskje se ut til at de ønsker å ta hele kystlinja frem til Moldova, men så vidt jeg vet er ikke dette uttalte mål som er fremsatt som krav mot Ukraina.
    Kan du være så vennlig å definere «denazifisering» i lys av hvordan russiske medier selv bruker ordet? Det er ikke på noen måte forenlig med et «uavhengig Ukraina», siden selve idéen om at det eksisterer et fritt Ukraina og en ukrainsk identitet utenfor Russland er den «nazismen» Putin har satt seg fore å avskaffe. Det har ingen ting med hva vi andre legger i begrepet å gjøre. «Denazifisering»=utslettelse av ukrainsk nasjonal identitet.
    Denazification can only be carried out by the winner, which implies (1) his absolute control over the denazification process and (2) the power to ensure such control. In this respect, a denazified country cannot be sovereign.
    The peculiarity of modern nazified Ukraine is in amorphousness and ambivalence, which allow Nazism to be disguised as a desire for "independence" and a "European" (Western, pro-American) path of "development" (in reality - to degradation), to assert that in Ukraine "there is no Nazism , only private individual excesses".
    Denazification will inevitably also be a de-Ukrainization - a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component of self-identification of the population of the territories of historical Little Russia and New Russia, begun by the Soviet authorities.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Det spiller ingen rolle for meg om Reisners uttalelser er kontroversielle eller ei. En seier for Russland innebærer at de når de målene de har satt seg fore å nå. Primære mål: denazifisering, uavhengig Ukranina, frideling av Donetsk og Lugansk fra Ukraina og til sist at Krim tilfaller Russland. Nå kan det kanskje se ut til at de ønsker å ta hele kystlinja frem til Moldova, men så vidt jeg vet er ikke dette uttalte mål som er fremsatt som krav mot Ukraina.
    Du ramser opp dette mølet som om du faktisk tror på det selv. Enten det, eller så leser du ikke over hva du selv skriver før du trykker "svar." Denazifisering??
    Uavhengig Ukraina??
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn