Placebo og omvendt placebo

[TGB]

Aaaah, det er sånn det virker ja. Så man kan bare komprimere det ihjel, kjøpe Nordost kabler og spikes, og plutselig har man tredoblet dynamikkområdet?

Jepp, det er magi - tenk hvor mye du har gått glipp av frem til nå - flaks du skjønte det nå da

Edit:
Bare å ringe meg så skal jeg forklare deg i detalj. Alltid her for å bidra meg litt kunnskap.

 

[Kristian]

Jeg klarer meg meget godt uansett hva folk her måtte skrive. Jeg har svært god lyd i mitt anlegg. Om noen ler av det blir det som å le av de som kjører Mercedes. Mange ler av de som kjører Audi eller Mercedes. Som regel avslører det hva vedkommende er laget av.

 

[TGB]

Det begynner å bli direkte flaut å lese innleggene dine, Kristian. Det er nesten så jeg håper at du bare skriver her på kødd. Hadde det vært 1. april i dag ville dette innlegget vært legendarisk.

Hadde innleggene vært for å fyre opp så ville de jo vært geniale, men jeg tror dessverre ikke det er tilfelle.

 

[MrSpock]

Ingen av hennes album har snitt på DR6 på hele albumet:

https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/placebo-og-omvendt-placebo.104699/page-5#post-3569200

Disse lufs indikeringene i Roon er vel mer en indikasjon på rms innspillingsnivå - ikke faktisk dynamic range?

Som du ser har albumet 21 - DR6.

 

[Snickers-is]

@Kristian Om du hadde brukt alle pengene på kabler, strømrens, spikes, vibrasjonsdemping, rack osv på nye høyttalere i stedet. Da kunne du endt opp med noen ganske fete høyttalere. Du vil kanskje ikke tro det men slikt kan faktisk bety en del for lyden. I dag utgjør høyttalerne dine hva? 5% av totalen? Og du har ikke en gang vinyloljerigg som river i budsjettet?

 

[TGB]

Disse lufs indikeringene i Roon er vel mer en indikasjon på rms innspillingsnivå - ikke faktisk dynamic range?

Som du ser har albumet 21 - DR6.

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/dynamic-range#Where_can_I_see_Dynamic_Range_in_Roon

Bla litt ned så finner du hvordan det regnes ut.
Roon mener selv deres metode er mer korrekt, jeg er enig med dem.

 

[MrSpock]

Virker som du gikk glipp av innlegget på forrige side - så legger inn DR for 21 en gang til

 

[TGB]

Virker som du gikk glipp av innlegget på forrige side - så legger inn DR for 21 en gang til

Denne kalkuleres på en annen måte- hvilken er mest rett ?
Alternativt finnes albumet i flere mastere ?

 

[Kristian]

@Kristian Om du hadde brukt alle pengene på kabler, strømrens, spikes, vibrasjonsdemping, rack osv på nye høyttalere i stedet. Da kunne du endt opp med noen ganske fete høyttalere. Du vil kanskje ikke tro det men slikt kan faktisk bety en del for lyden. I dag utgjør høyttalerne dine hva? 5% av totalen? Og du har ikke en gang vinyloljerigg som river i budsjettet?

Har B&W CM10 S2 høyttalere. De er gode nok til at jeg kan få ut enda mer ved å benytte Burmester strømrenser og Wireworld kabler. B&W fikk veldig god omtale i både Lyd&Bilde og utenlandsk tidsskrift. Så har ikke brukt opp alle pengene på tweaks!

 

[HasseBasse]

Håpløst !!!!!!!

 

[Kristian]

Håpløst !!!!!!!

Du har klaget og trykket latter-tegn på nesten alt jeg har skrevet her inne på Hifisentralen i flere uker. Oppfør deg ordentlig eller finn deg en annen tråd. Jeg er lei av deg.

 

[Snickers-is]

Så når B&W har laget vesentlig dyrere modeller er det bare lureri?

 

[parafinoksen]

@Kristian , seriøst spørsmål: Hvis du regner på totalprisen på anlegget ditt, hvor mange prosent utgjør a) høyttalere, b) forsterker c) kilder og d) kabler, strømrens, demping?

 

[The Shy]

Tar spørsmålet her like greit…
Adele har flott stemme, men opptakene er ubegripelig dårlige. Antar hun har profesjonelle folk rundt seg som er høyt udannet innen lyd og antagelig lært at ingenting har betydning for lyden annen enn å dra i eq spakene.

Men masse opptak fra kina hvor det virker som alt er tenkt på og som regel utgitt 24 bit, 192khz er en helt annen verden på kvalitet.

Hvorfor er det sånn?

Adele har nok mange rundt seg som er opptatt av å tjene mest mulig penger. Da må det treffe flest mulig, og der er ikke vi

 

[Valentino]

Det er prisen for popen.

 

[Syncrolux]

Hvorfor låt pop som solgte millioner mye bedre før ….. ?
Det nådde massene til tross for god lyd….

 

[JMM]

Lite mobiltelefoner og billige ørepropper før i tiden?

 

[Karl_Erik]

Påstanden går i at det finnes tildels store lydmessige effekter som de som produserer rimelige kabler har misset. Det må innebære at man klarer 100% i en kontrollert blindtest mellom en dyr kabel og en tilsvarende dimensjonert billigkabel. Dette er så lett å bevise, men det er en grunn til at bevisene uteblir i så mange tiår.

100% er totalt overkill. Det er tilstrekkelig med signifikans, der nødvendig % riktig score er avhengig av antall forsøk.

 

[Syncrolux]

Lite mobiltelefoner og billige ørepropper før i tiden?

Jeg tror ikke det er forklaringen på den såkalte Loudness War ….

 

[JMM]

100% er totalt overkill. Det er tilstrekkelig med signifikans, der nødvendig % riktig score er avhengig av antall forsøk.

Poenget var vel kanskje heller at slik lydforskjellene ofte beskrives (en ekstra oktav i bassen, selv bestemor kom opp fra kjellerleiligheten og spurte hva jeg hadde forandret, etc, etc) så burde man absolutt kunne regne med 100% score i hvert eneste forsøk.

 

[SigbergAudio]

Tar spørsmålet her like greit…
Adele har flott stemme, men opptakene er ubegripelig dårlige. Antar hun har profesjonelle folk rundt seg som er høyt udannet innen lyd og antagelig lært at ingenting har betydning for lyden annen enn å dra i eq spakene.

Men masse opptak fra kina hvor det virker som alt er tenkt på og som regel utgitt 24 bit, 192khz er en helt annen verden på kvalitet.

Hvorfor er det sånn?

Det er jo ingen direkte sammenheng mellom lydkvalitet og lav dynamic range. Det betyr det det betyr, lav dynamic range aka ikke så stor forskjell mellom de høyeste og laveste lydene på plata. Hvis Adele låter ubegripelig dårlig hos deg så er det nok noe galt et sted, det er etter mitt syn jevnt over godt produserte album, da bortsett fra manglende dynamisk rekkevidde (noe hun ikke akkurat er alene om).

Kan du greie ut litt om hva du opplever som dårlig, gjerne med en spesifik låt som eksempel?

 

[Sluket]

Musikk som i utgangspunktet ikke har særlig "dynamic range" av natur kan godt låte bra mht. alle andre parametre. Problemet kommer når ekte dynamisk musikk utsettes for heavy komprimering og det meste blir kokt ned til en bilstereo/Iphone/earplugvennlig graut - og detfinnes det nok mye av vil jeg tro.

 

[Syncrolux]

Hvor hadde Beatles vært uten haugevis med komprimering ..... ?

 

[Sluket]

Rent teoretisk muligens på min liste over interessant musikk, men tror ikke det hadde hjulpet noe..

 

[Snickers-is]

Hvor hadde Beatles vært uten haugevis med komprimering ..... ?

Med masse komprimering ville de aldri blitt så store...

www.trommelyd.no

 

[Syncrolux]

Nja. Det er utrolig mye mer komprimering på Beatles enn mange tror. Ofte brukt som effekt, men vokalen er alltid hardt komprimert.

 

[JMM]

Du skulle klikket på linken....

 

[Snickers-is]

Jeg har inntrykk av at før i tiden brukte man mer komprimering på enkeltspor, mens i dag kjører man på med clippere og kompressorer, og svært ofte single band. Det genererer mengder med imd.

 

[Syncrolux]

Jeg har inntrykk av at før i tiden brukte man mer komprimering på enkeltspor, mens i dag kjører man på med clippere og kompressorer, og svært ofte single band. Det genererer mengder med imd.

Nemlig.

 

[bambadoo]

Før var det private som lastet inn, men nå er det artistene selv som har sider der med god kvalitet. Nettopp det kan være en grunn til å sjekke ut nettverkskabler og strømrenser.

Her tenker jeg du bør underbygge påstandene dine noe med tekniske "bevis".
At du mener at det er slik er en ting men du argumenterer til stadighet som om det er en universell sannhet. Dette blir stående på forum i lang tid og vi har en regel på HFS som sier noe om:

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige

I mitt hode er en slik påstand rimelig tvilsom ihvertfall og sett fra et teknisk perspektiv direkte usann.

 

[JMM]

Kan man driste seg til å håpe at dette er en regel som vil bli påpekt oftere heretter? Jeg tror det er aller første gang jeg ser den nevnt av en moderator, men vil gjerne se den igjen.

 

[Valentino]

OT-advarsel siden dette ikke gjort profesjonelt.
Et apropos til elendige mobiltelefoner (og at jeg ikke vet hvilket merke internkablingen har). Jeg tok opp dette med en håndholdt iPhone 12 Mini på lørdag:

Hvordan låter et opptak gjort med en håndholdt iPhone 12 Mini uten annen etterbehandling enn det YouTube må ha gjort synes dere?

 

[Syncrolux]

Knallbra faktisk

 

[Snickers-is]

OT-advarsel siden dette ikke gjort profesjonelt.
Et apropos til elendige mobiltelefoner (og at jeg ikke vet hvilket merke internkablingen har). Jeg tok opp dette med en håndholdt iPhone 12 Mini på lørdag:

Hvordan låter et opptak gjort med en håndholdt iPhone 12 Mini uten annen etterbehandling enn det YouTube må ha gjort synes dere?

Testet, glemte å høre på lydkvaliteten.
Testet igjen, glemte å høre på lydkvaliteten.
Ga opp.

 

[SigbergAudio]

@Valentino vakkert, hvor er dette?

 

[Valentino]

Hamardomen - Domkirkeodden

Den vakre glasskatedralen er helt unik med sin storslagne arkitektur. Omkranset av stål og glass står buegangen fra middelalderen der stolt og minner om en svunnet tid. Et nytt sakralt rom har oppstått som gir en spesiell opplevelse ved gudstjenester, barnedåp og vielser. Den fine klangen gjør...

domkirkeodden.no

Men hva med opptaket?

 

[SigbergAudio]

Bare hørt med hodetelefoner men litt i likhet med Snickers så ble jeg mer opptatt av å høre på. Men mer enn bra nok til å nyte opptaket hvertfall.

 

[parafinoksen]

OT-advarsel siden dette ikke gjort profesjonelt.
Et apropos til elendige mobiltelefoner (og at jeg ikke vet hvilket merke internkablingen har). Jeg tok opp dette med en håndholdt iPhone 12 Mini på lørdag:

Hvordan låter et opptak gjort med en håndholdt iPhone 12 Mini uten annen etterbehandling enn det YouTube må ha gjort synes dere?

Strømmet lyden fra telefonen via Chromecast til anlegget. Låt topp det, men du får mye gratis på grunn av den store og mørke romklangen, tror jeg.

 

[1/2 Tam]

Hamardomen - Domkirkeodden

Den vakre glasskatedralen er helt unik med sin storslagne arkitektur. Omkranset av stål og glass står buegangen fra middelalderen der stolt og minner om en svunnet tid. Et nytt sakralt rom har oppstått som gir en spesiell opplevelse ved gudstjenester, barnedåp og vielser. Den fine klangen gjør...

domkirkeodden.no

Men hva med opptaket?

Låter jo greit, og det tenker jeg skyldes at det bare er stemmer, noe jo en tlf. er designet for å gjengi.

Se opptak av konserter med litt bass og instrumenter på youtube filmet med tlf, det låter alltid jævlig.

 

[JMM]

Høres veldig bra ut på laptopen, men det sier ikke så veldig mye. Prøvde å finne den på YouTube på TVn, men der var den visst ikke.