HYPEX Ny toppmodell forsterkermodul

[Valentino]

"Spolstykke"

Nydelig!

 

[MusicBear]

Mine kjepphester og gjennom tidene publiserte teser tilsier et effektbehov som tilstrekkelig når en kan kalkulere inn maks. ønsket lydnivå + 10 dB. Deretter dobbler man det kalkulerte wattbehovet, just for good measure. Da er en aldri i beita for effekt og er heller ikke i grenseland for ytelser. @Asbjørn kom pussig nok frem til det samme i sin tid husker jeg.

Ja. Joda. Og ja jeg nikker med. Men, så mange mener at kl. D gjør at man ikke trenger dette overskuddet, på den måten at kl. D skal være så pass uten forvrengning at man skal kunne tømme de uten lydmessige skavanker - med dette altså ikke behov for disse «overkill effekter - jeg vet ikke/bare spør

 

[Valentino]

Jeg ser tre trinn her.
Du kan ta den ut. Du kan ta den helt ut. Du kan la Sluket ta den.

 

[na_X]

Ja. Joda. Og ja jeg nikker med. Men, så mange mener at kl. D gjør at man ikke trenger dette overskuddet, på den måten at kl. D skal være så pass uten forvrengning at man skal kunne tømme de uten lydmessige skavanker - med dette altså ikke behov for disse «overkill effekter - jeg vet ikke/bare spør

Effekt er effekt.. Samme hvilken klasse det er.

 

[Sluket]

Ja. Joda. Og ja jeg nikker med. Men, så mange mener at kl. D gjør at man ikke trenger dette overskuddet, på den måten at kl. D skal være så pass uten forvrengning at man skal kunne tømme de uten lydmessige skavanker - med dette altså ikke behov for disse «overkill effekter - jeg vet ikke/bare spør

Avhenger jo litt av hva en mener med overkill da... jeg forholder meg stort sett til erfaringer, og da aller helst mine egne. Så får andre definere og mene hva de vil. Jeg misjonerer ingen ting, anbefaler ingen ting, bare redegjør for mitt eget ståsted og mine synspunkter. Som ikke på noen måte skal oppfattes som fasit eller universielle sannheter.

 

[lydogakustikk]

Hypex NC400 er ikke en spesielt kraftig modul. 400W er peakpower i 4 Ohm og med hele 1% forvrengning. 1% forvrengning er ekstremt godt hørbart og er ikke hifi lenger. Skal man full kontroll på høyt nivå til kompleks musikk, så kreves det ofte mye effekt til mange høyttalere. Dessuten er oppgitt følsomhet av høyttalere ofte overdrevet.

 

[MusicBear]

Avhenger jo litt av hva en mener med overkill da... jeg forholder meg stort sett til erfaringer, og da aller helst mine egne. Så får andre definere og mene hva de vil. Jeg misjonerer ingen ting, anbefaler ingen ting, bare redegjør for mitt eget ståsted og mine synspunkter. Som ikke på noen måte skal oppfattes som fasit eller universielle sannheter.

Vil tro Sannheten er målbar og Troen hørbar og takk Ham der Oven for det for musikk er MUSIKK

 

[Syncrolux]

Jeg ser tre trinn her.
Du kan ta den ut. Du kan ta den helt ut. Du kan la Sluket ta den.

Jeg foretrekker inn først. Så ut. Repeter hvis nødvendig

 

[Syncrolux]

Når det er sagt … har nærmere 10 kW å ta av fant jeg ut. Nok det vel?

 

[Snickers-is]

Jeg foretrekker inn først. Så ut. Repeter hvis nødvendig

Opplever du ofte at det ikke er nødvendig å repetere?

 

[Asbjørn]

Hva selve effekten angår så har jeg observert at bassystemet gjør kål på 350-400W peak ved interessantmusikk/nivå. Og det er med dagens følsomhet som ligger en del under kommende variant av høyttalerkonfigurasjonen. Mine kjepphester og gjennom tidene publiserte teser tilsier et effektbehov som tilstrekkelig når en kan kalkulere inn maks. ønsket lydnivå + 10 dB. Deretter dobbler man det kalkulerte wattbehovet, just for good measure. Da er en aldri i beita for effekt og er heller ikke i grenseland for ytelser. @Asbjørn kom pussig nok frem til det samme i sin tid husker jeg.

Ja, som mer enn gjennomsnittlig nerdete har jeg regnet litt på dette. Utgangspunktet er power spectrum i typisk musikksignal, som ser omtrent sånn ut:

Det avhenger litt av musikkform, men ikke så himla mye. Dette representerer rock, jazz, blues med noe mer bass enn i typisk klassisk musikk. Eksempler på ulike musikkformer her: http://education.lenardaudio.com/en/03_db.html

Deretter satte jeg opp et lite regneark med lydtrykk som input, her satt til "bra musikk, bra høyt", men ikke dommedagsvolum heller:

Legg merke til estimert oppløsning i bits som tilgjengelig dynamisk spenn mellom peak SPL og bakgrunnstøy i rommet. Hvis man vil ha > 16 bits oppløsning i godstolen bør man heller ha et knepptyst rom, et anlegg med veldig bra signal/støy-forhold, og kapasitet til å spille styggelig høyt i toppene. Det er veldig få av oss som strengt tatt behøver å bruke penger på HiRes-innspillinger med mer enn 16 bits.

Dette kunne kombineres med en enkel modell av høyttalerne mine med frekvensbånd, følsomhet, impedans og direktivitet pr element. Og da ble det slik:

Totalt ca 400 W behov i toppene, dobbelt så mye forsterkereffekt for å ha +3 dB headroom før klipping, nesten alt i bassen.

Hvis target lydtrykk øker med 10 dB øker også alle effekter med 10x. Samme skjer hvis høyttalereffektiviteten er 10 dB lavere enn de ~95 dB som er brukt her. Hvis man både har 10 dB lavere følsomhet og ønsker å spille 10 dB høyere enn her, så behøver man 100x mer effekt. Og høyttalere som tåler det uten å ta fyr.

 

[Sluket]

Hvis man vil ha > 16 bits oppløsning i godstolen bør man heller ha et knepptyst rom, et anlegg med veldig bra signal/støy-forhold, og kapasitet til å spille styggelig høyt i toppene.

Der er vi og det koster da effekt.. Her er det fire meter fra ht til lyttepos. = -12 dB borte allerede der. Regnestykket stemmer og wattstyrken er tatt ned en del fra maks. oppnåelige 1.200 Watt til rundt 800 hvis jeg ikke husker feil. Halvparten av dette blir da 400W som er "safe" mht. THD og annet rask... Da er vi på ønsket maks. peak effekt med nevnte headroom, og med nok å gå på dersom det er ønskelig med ev. DSP boost helt i bunn.

 

[kjartanb]

Intressant dette med klasse og watt. Jeg skulle ha 2stk subber men er ikke kommt lengere en at ha færdiggjort en sub. Jeg har også lekt lidt med aktiv deling til sub og dsp i bass. Så i mitt kjellersystem som brukes mest til film og serier for tiden, satte jeg en av mine gamle nc400 på mono subben (jbl 2242h) og IcePower 1200as2 på mine Altec A5 ( grotesk overkill). Selvom jeg har 2 par ( i øyeblikket ) velfungerende rørmonoblokker, 2 ( i øyeblikket ) velfungerede first watt diy klasse A forst, en chip forst. ( jeg har flere forstærkere in progress og/eller til reparasjon ) så har jeg ikke hatt trang til at bytte klasse D overkill forsterkerene ut med klasse A Mosfets eller rør i adskillige måneder.
Kl. D forsterkerene har 0 støy, krever kort oppvarmingstid, gir topp bass og generellt lyder rett godt på 90% av det materiale jeg lytter til, de resterende 10% eller mindre ville nok lyde bedre med 300b og en god rødvin. Men hvis man skal leke med dsp og lignend er Hypex, purify, icepower eller tilsvarende klasse D forsterkere en nobrainer.

 

[Naturlig]

I en klasse D er dette styrt av en sensor som kutter forsterkeren dersom man overstiger en grense.

I en klasse A/AB er dette nesten alltid en måling av peak strøm under ideelle forhold, før ting bryter sammen. En forsterker som leverer 100A under ideelle forhold kommer ikke i nærheten av dette i situasjoner der ikke spenningen er på topp ut av forsterkeren, altså i det virkelige liv.

La oss si vi skal gjengi et signal på 500W i en last på 8 ohm. Da trenger vi 7,9A. Vi kan ikke trekke mer, eller nyttegjøre oss av at det er mer strøm tilgjengelig. Det som gjør det interessant å ha høyere strømkapasitet er dersom forsterkeren ikke klarer å levere den aktuelle strømmen når du faktisk trenger den. Det hjelper lite om den kan levere 100A når du ikke trenger strøm, men bare 5A akkurat i det øyeblikket når du faktisk trenger 10A.

Strømkapasiteten i en klasse A eller AB er ekstremt last og signalavhengig. I de fleste klasse D er den for alle praktiske formål fullstendig last og signaluavhengig. Derfor trenger man overdreven strømkapasitet i en klasse A/AB, men dette er totalt uinteressant i en klasse D. Så lenge man ikke kjører forsterkeren i klipping kan man justere current limiteren, uten at noen vil kunne høre det. Det påvirker rett og slett ikke signalet.

En analogi:
På forsterkeren kan vi se for oss at det sitter et amperemeter. Det sitter en person der, og denne slår av forsterkeren når signalet passerer 20A.

I ett tilfelle har man en klasse D. Man ser at amperemeteret ikke overstiger 8A, fordi lasten rett og slett ikke trekker mer.

I det andre tilfellet har man en klasse AB med 30A peak strømkapasitet. Amperemeteret går nå ikke høyere enn 7A, fordi forsterkeren ikke evner å levere sin fulle strøm i den aktuelle lasten med det aktuelle signalet. Den klarer ikke en gang å levere strømmen lasten ber om. Det hjelper ikke at man på papiret har 22A å gå på, for det er forbeholdt signaler og laster du aldri vil oppleve i praksis.

Interessant tråd dette.
I ditt andre eksempel, gitt en typisk transistorbasert AB forsterker: er det pga at den ikke makter å levere nok strøm og dermed gi mer 2. og 3. ordens forvrengning?

 

[Snickers-is]

Interessant tråd dette.
I ditt andre eksempel, gitt en typisk transistorbasert AB forsterker: er det pga at den ikke makter å levere nok strøm og dermed gi mer 2. og 3. ordens forvrengning?

Når en forsterker ikke klarer å levere nok strøm får man spenningsfall, og det er i prinsippet nesten nøyaktig det samme som skjer når man får spenningsklipping. Når man klipper av et signal øker typisk 3. 5. 7. 9. osv. Jo kraftigere det klipper, jo mer nivå får man på de høyere harmoniske komponentene.

 

[KJ]

Det burde ha vært verboten kun å angi effekten i lineære watt. dBW er en langt mer nyttig størrelse som også kan brukes direkte mot høyttalernes følsomhet for å få et bilde hvor høyt en potensielt kan spille med en gitt kombinasjon. Så får det heller være at det blir åpenbart for alle at forskjellen på 100W og 200W kun er 3 dB. Det er heller ikke vanskelig å anskueliggjøre at 30 dBW er et ganske rimelig siktemål, selv om en bare spiller på siviliserte taffelnivåer rundt 80 dB SPL. Med dynamikk i hermetikken så er en plutselig oppe i 110 dB SPL for et øye blikk eller tre, og for å opprettholde 10 dB overstyringsmargin så bør en da ha kapasitet til å spille rene topper på 120 dB SPL. For å kunne klemme ut 120 dB SPL av en høyttaler med gjennomsnittlig følsomhet på 90 dB/W så trenger en nettopp de nevnte 30 dBW eller 1k W.

mvh
KJ

 

[Syncrolux]

@Asbjørn
Du burde dele den modellen / regnearket ditt så flere av oss kan regne litt på dette her

 

[Elmer]

Her kan man se hvordan de nye kitene ser ut. Preamp , effekttrinn mono- og stereokit. Alt følger med sier de.

Monotrinnet til høyre. Stereotrinnet under forforsterkere. Me like !

Edit: Ser ut som forforsterkeren også har utganger for hodetelefoner på fronten.

Nærbilde av innmaten på monokitet.

Dr.E

 

[duc916]

Her kan man se hvordan de nye kitene ser ut. Preamp , effekttrinn mono- og stereokit. Alt følger med sier de.

Monotrinnet til høyre. Stereotrinnet under forforsterkere. Me like !

Vis vedlegget 819705

Nærbilde av innmaten på monokitet.
Vis vedlegget 819711

Dr.E

Interessant, sett noen priser (?) Både kit og rene moduler (?)

 

[Elmer]

Interessant, sett noen priser (?) Både kit og rene moduler (?)

Det er ikke kommet ut noe enda. Men det dukker vel opp på websidene deres om ikke alt for lenge....... . Vi får følge med.
DIYclassd.com
Hypex Electronics B.V.

Står litt mere på audioXpress hvor jeg rappa bildene.
Hypex Presents New Nilai500 DIY Audio Amplifier Module | audioXpress

Dr.E

 

[mk1classic]

Det ser ut til å komme nye power supplies også.

 

[Elmer]

Det ser ut til å komme nye power supplies også.

Jepp den er skreddersydd for nettopp Hypex Nilai 500

Dr.E

 

[Elmer]

Da har det kommet littegrann mer kjøtt på knoklene om de nye produktene for hjemmebrennere. Interessant også det forforsterkersettet. Kan bli nesten komplett etterhvert ser det ut som . Men ennå intet i butikken.

Edit lenke: DIYclassd.com

Dr.E

 

[KJ]

Skal tru om julenissen kommer tidlig i år ...

DIYClassD Nilai500DIY 250W stereo power amplifier kit

The DIYClassD Nilai500DIY 250W Stereo amplifer kit is easy to assemble and enables you to build a high-end stereo amplifier at a fraction of the costs

www.diyclassd.com

Det er i alle fall på tide å pensjonere mine over 20 år gamle LC-audio The End.

mvh
KJ

 

[Armand]

Oioioi... Spennende.
300W i 4 ohm med mindre enn 0,0003% THD+N

Men speller'e mussikk a'?? Fårru fot av slikt??

BTW. Tester den nye NCX500 akkurat i dag. Har nettopp fått liv i den og skal gjøre målinger nå.

 

[KJ]

Musikk ???!??!?? Nei jeg skal bare se på grafer med lite forvrenging

mvh
KJ

 

[Drossel]

Du kan altid sætte en modstand i serie med udgangen for at gøre den musikalsk

 

[KJ]

^ Skeptisk, sinuskurvene blir vel ikke penere med motstand ?

mvh
KJ

 

[2xJ]

Er det ikke enklere og få pene kurver med photoshop enn med DSP ?

 

[Drossel]

^ Skeptisk, sinuskurvene blir vel ikke penere med motstand ?

mvh
KJ

Det kan jeg bare give dig ret i. Men man øker jo Q og får mere fyldig lyd. Ligesom lavimpedante højttaler spoler giver tyndere lyd end hvis man bruger svagere dimensionerede spoler.

 

[KJ]

Det kan jeg bare give dig ret i. Men man øker jo Q og får mere fyldig lyd. Ligesom lavimpedante højttaler spoler giver tyndere lyd end hvis man bruger svagere dimensionerede spoler.

Det er mulig et blir ei bestilling til til julenissen, dvs https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

mvh
KJ

 

[Soundmannen]

Det er mulig et blir ei bestilling til til julenissen, dvs https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

mvh
KJ

Ikke kjøpe flex i stedet? Skal være både bedre lyd og billigere

 

[Naturlyd]

Satt opp SHD for en kar som kjøpte et hornprosjekt av meg. Ble veldig bra og med Dirac som rosinen i pølsa. Men streamingen og Volumio kan du få billig av meg. Bare tøys med Tidal og tidvis også med Spotify. Har nulltoleranse mot avbrudd og tøys når jeg spiller musikk. Vil påstå at streamedelen i SHD har null verdi. Så enig med @Soundmannen i at Flex er bedre.

 

[Valentino]

Vurderer sterkt Flex Eight som erstatter for RME og PC i drodleDipolene.

 

[kjartanb]

Fleks Eight ville være perfekt hvis den hadde et par eller flere analoge innganger.

 

[KJ]

Oioioi... Spennende.
300W i 4 ohm med mindre enn 0,0003% THD+N
Vis vedlegget 868137

Men speller'e mussikk a'?? Fårru fot av slikt??

BTW. Tester den nye NCX500 akkurat i dag. Har nettopp fått liv i den og skal gjøre målinger nå.

Ja det er ganske fine kurver i databladet til de forsterker modulene. Det har nå også tre trinns valg av forsterking hhv

Forsterking​	Følsomhet​	Støy ut​	S/N FP​
11,9 dB / 3,9X​	12,0 V​	9 µV​	134,0 dB​
21,8 dB / 12,3 X​	3,8 V​	15 µV​	129,6 dB​
27,9 dB / 24,5 X​	1,9 V​	27 µV​	124,7 dB​

Så det skal gå fint å få ei OK nivåtilpassing.

IMD ved 4 ohm last :

Et mikroskopisk hint av differansetone ved 1kHz og -140 dB ! Det borger for klokkeklar gjengivelse av det aller tetteste og mest intense av svartmetall og annet.

Nå har de også fått effektfaktor regulering av strømforsyningen PS500DIY (effektfaktor på typisk 99 av 100, der 100 er det samme som en ren motstand i last på nettspenningen), med universal spenning inn (100-240 VAC +/- 10%), som også innebærer at utgangsspenningen har en viss regulering (min 69V, typ 70V, max 71V). Dermed kan forsyningsspenningen ev. også ligge tettere på maksimal spenning inn på forsterkermodulene. Ulempen er at strømforsyningen kun takler 100W kontinuerlig (kanskje mer med vifte ?), men det er kanskje på nivå med den gamle SMPS600N400 ?

100W kontinuerlig til 2X 250W i 8 ohm syns jeg er litt magert, men det får stå sin prøve inntil videre. Kanskje blir det dual mono på et tidspunkt. Det hadde vært å håpe at de ev lager en ny versjon av SMPS1200 med effektfaktorregulering og samme grensesnitt som PS500DIY - dvs 2 terminaler til å forsyne hver sin modul, og samme «User IO» (bl.a. 5V std.by spenning og direkte kontroll av «PS enable» og trigger input).

mvh
KJ

 

[KJ]

Ikke kjøpe flex i stedet? Skal være både bedre lyd og billigere

Tja si det? Tanken var vel roon-ready på SHD + fullformat formfaktor. Det er også kjekt med en ekstra analog inngang. Har vi ikke en minidsp-tråd hvor denne diskusjonen kan tas videre ?

mvh
KJ

 

[2xJ]

BM approved er tøfft

 

[Soundmannen]

Tja si det? Tanken var vel roon-ready på SHD + fullformat formfaktor. Det er også kjekt med en ekstra analog inngang. Har vi ikke en minidsp-tråd hvor denne diskusjonen kan tas videre ?

mvh
KJ

Jepp

 

[Elmer]

Skal tru om julenissen kommer tidlig i år ...
Vis vedlegget 868127

DIYClassD Nilai500DIY 250W stereo power amplifier kit

The DIYClassD Nilai500DIY 250W Stereo amplifer kit is easy to assemble and enables you to build a high-end stereo amplifier at a fraction of the costs

www.diyclassd.com

Det er i alle fall på tide å pensjonere mine over 20 år gamle LC-audio The End.

mvh
KJ

Det blir nok saker, håper nissen rekker fram te jul. Shipping from 30.nov !

Forforsterkeren deres er priset likt forøvrig. God plass til de kommende tilleggsmoduler også.