Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Khanate]

Russerne har det såpass dårlig stelt på elektronikksiden at nedskutte fly er funnet med kommersielle gps-enheter tapet på instrumentpanelet. Det får du ikke uten videre til å integrere mot ildstyringssystemer. De blir ikke å få noenlunde normal presisjon på ustyrte bomber og artilleri med det først.

I mellomtiden har Ukraina mottatt Excalibur 155mm ammunisjon fra USA. Det er gps-styrte granater som opererer med snittpresisjon på 1.6 meter.

Om de i tillegg mottar BONUS fra svenskene eller SMART fra tyskerne, så er russiske stridsvogner "fitten drage." Disse sender ut to målsøkende top-attack subprosjektiler som angriper stridsvogner gjennom det tynne topp-panseret.

Johan-Kr

Bombemålssystemet heter SVP-24. Navigasjon via geostasjonære satelitter er integrert. Jeg tviler på at systemet er festet med tape.

Ecalibur og alt dette andre er sikkert bra. Så om ukrainerne klarer å få frem gode posisjonsdata samt god retting av haubizene så vil disse kunne gjøre mye skade.

Slik situasjonen på bakken er nå så har ikke Ukraina klart å gjøre mye nytte ut av disse antipanzervåpnene. Russerne er stort sett utenfor rekkevidde, og ukrainerne plages i mellomtiden med russisk artilleri.

 

[Larson]

Russerne har basert seg på GLONASS, som stammer fra sovjet-tida. Systemet lider under manglende vedlikehold (som så mye annet av greiene til russerne), og har ikke nok fungerende satellitter. Det er ikke noe nytt - dette er kjent fra før krigen i Ukraina også.

Russia’s Su-34 Fighter-bomber Fly-in Syria Using American GPS

The crews of the Su-34 fighter-bombers of the Russian Aerospace Forces (VKS) fly in Syria and carry out combat missions using the American GPS navigation system, additionally installed in the cockp…

www.globaldefensecorp.com

Interessant, men det virker som om de bruker det i tillegg til og ikke i stedet for.

Til slutt kunne vi også lese at amerikanerne tidvis gjør det samme.

 

[kasol]

Den gode allierte som USA er godtar kun en full ukrainsk seier mot Russland, der Krim også blir tatt. De sier nei til enhver fredsavtale. Og de har nylig gitt 50 milliarder dollar i våpen til Ukraina.

Hva skal lille Ukraina nå gjøre, om ikke lytte til USAs interesser, som er regimeskifte i Russland. De mottar alle våpen de ber om fra vesten. SKal de nå gå til forhandlingsbordet? Hvor enkelt er det sånn psykologisk?

Som han sier, en god mulighet har oppstått.

USA er villig til å sloss til siste ukrainer. Jeg vet ikke om det er helt i Ukrainas interesse. Det er definitivt i USAs interesse at Russland svekkes mot ukraina. Ukraina er bare en brikke i USA for å oppnå USAs mål.

Som han selv sier, en god mulighet har nå oppstått.

Vi leser dette litt forskjellig. Dette er en senator som gir Biden og Ukraina stort spillerom. Det er ikke han som bestemmer alene. Men det er klart at for USA er dette ett drømmescenario hvor de bare kan levere våpen og hjelp til Ukraina som tar drittjobben selv med å svekke Russland. Ingen utenom Zelnski selv vet vel hva minstekravet er for ukraina men jeg tror han kan ofre Krim etter Sevastopool eventuelt er bombet sønder og sammen.

 

[Elmer]

Smart tenkning kan kompensere for mangel på avansert teknologi. Russerne har funnet at dumme bomber kan treffe med høy presisjon. Litt samme filosofi som ble benyttet da Norge utviklet Odin ildledningssystem for artilleri for mange år siden. Om man kjenner bombens balistikk, målets posisjon, flyets posisjon og retning, værdata etc så kan man ved hjelp av et styringssystem sørge for at bomben treffer med meget høy presisjon. Siden styringssystemet sitter i flyet, og ikke i bomben, så blir investeringen for å oppnå presisjon betydelig lavere.

Technology SITREP: How Russian engineering made the current operation in Syria possible | The Vineyard of the Saker

A bird's eye view of the vineyard

thesaker.is

Selv om vestlig high-tech ligger noen år foran Kina og andre land, så tror jeg forspranget krymper hver dag. Teknologien nærmer seg grensen for hva som er teknisk mulig. I praksis finner man ofte, så vidt jeg vet, vel så avansert teknologi i moderne forbrukerelektronikk, som man finner i avanserte våpensystemer. Det er rett og slett grenser for hva ytterligere miniatyrisering og økt prosessorkraft kan bidra med av merverdi.

Intet revolusjonerende i dette. Ballistikkregning vha av maskiner har eksistert siden WW2, selvfølgelig i en mye enklere form. Amerikanerne utviklet et computing bombsight da. Ballistikkregneren for artilleri, ODIN du nevner, er bare et trinn i utviklinga. Men den funksjonaliteten til dette russiske systemet som beskrives, har eksistert i vestlige fly siden sent 70 tallet.Bl.a på F-16 I større fly (som B-52) enda tidligere. Men det som påståes i artikkelen at det er like nøyaktig som Presisjonstyrte bomber er ikke riktig. Det at man kan treffe på meteren med artilleri eller dumme bomber,. Det er alltid 20talls variabler man ikke har full kontroll over. Men det blir et sidesprang ift kjernen i tråden.



Dr.E

 

[lars_erik]

Hykleri, er det som når man mener at alle burde sett at krigen kom, uten at man selv ikke har kommet med noe som kan tilskrives i den retningen?

Nei.

Hykleriet forsterkes av tøv om whataboutisme og bortforklaringer av hvorfor man kun bryr seg om det ene

Slik kan vi gjerne fortsette, dersom du ønsker. Du får akkurat like lite rett, uansett hvor lenge du driver på.

 

[KjellR]

Hykleri, er det som når man mener at alle burde sett at krigen kom, uten at man selv ikke har kommet med noe som kan tilskrives i den retningen?

Spot on - helt korrekt.

 

[KjellR]

Bra!

Norge forsyner Ukraina med artilleri

 

[BT]

Den gode allierte som USA er godtar kun en full ukrainsk seier mot Russland, der Krim også blir tatt. De sier nei til enhver fredsavtale. Og de har nylig gitt 50 milliarder dollar i våpen til Ukraina.

Hva skal lille Ukraina nå gjøre, om ikke lytte til USAs interesser, som er regimeskifte i Russland. De mottar alle våpen de ber om fra vesten. SKal de nå gå til forhandlingsbordet? Hvor enkelt er det sånn psykologisk?

Som han sier, en god mulighet har oppstått.

USA er villig til å sloss til siste ukrainer. Jeg vet ikke om det er helt i Ukrainas interesse. Det er definitivt i USAs interesse at Russland svekkes mot ukraina. Ukraina er bare en brikke i USA for å oppnå USAs mål.

Som han selv sier, en god mulighet har nå oppstått.

Det hele er en vestlig konspirasjon, er det ikke?

 

[leifen]

Det hele er en vestlig konspirasjon, er det ikke?

Det hele er et mysterium. Det jeg undrer meg mest på er hvordan Biden klarte å lure Putin til å gjøre dette.
Kanskje det er en kjempestor konspirasjon. Illuminati?

 

[OMF]

Nå er jeg ikke alene om å komme med antakelser. Kanskje SVP-24 er bortkastede penger? Kanskje ikke?

https://twitter.com/i/web/status/1529077456803708933

 

[otare]

Når Jacob Skaarenborg skriver det han gjør er hovedpoenget hans, så vidt jeg forstår, at det hjelper ikke hvor mye våpen vesten gir til Ukraina hvis de ikke har infrastruktur til å få dem dit de skal brukes. Har de strøm/diesel til togene som skal frakte våpnene til fronten? Or er toglinjene intakte? Har de evt diesel til lastebiler som kan frakte tyngre våpen dit de skal? Det er liten vits i å ha masse tyngre våpen hvis de ikke kan brukes.

Det har jo også blitt klarere og klarere at dette er en imperialistisk krig. Putin ønsker å øke Russlands landområder, men det er også en "white supremacy" vinkling (det kom rimelig godt fram i en video som ble postet i går).
Man ser en del tilsvarende tankegang i erkekonservative republikanske miljøer i USA. Tucker Carlson, som også har fått tid på russisk TV fremmer jo slike synspunkter. Det er skummelt!

 

[BT]

Skulle brukt Sopwith Camel i stedet.

 

[Khanate]

https://twitter.com/i/web/status/1529077456803708933

Jeg tror den mangler SVP-24 Bortsett fra det så er jeg litt usikker på hvor du vil?

 

[Balle Clorin]

Den gode allierte som USA er godtar kun en full ukrainsk seier mot Russland, der Krim også blir tatt. De sier nei til enhver fredsavtale. Og de har nylig gitt 50 milliarder dollar i våpen til Ukraina.

Hva skal lille Ukraina nå gjøre, om ikke lytte til USAs interesser, som er regimeskifte i Russland. De mottar alle våpen de ber om fra vesten. SKal de nå gå til forhandlingsbordet? Hvor enkelt er det sånn psykologisk?

Som han sier, en god mulighet har oppstått.

USA er villig til å sloss til siste ukrainer. Jeg vet ikke om det er helt i Ukrainas interesse. Det er definitivt i USAs interesse at Russland svekkes mot ukraina. Ukraina er bare en brikke i USA for å oppnå USAs mål.

Som han selv sier, en god mulighet har nå oppstått.

Måtte bare sjekke hva skriver for tiden, fortsatt et konspiratorisk verdensbilde med USA som den store Satan. , og det tidligere kommunistimperiet er de svakez beskytter . forskrudd og latterlig

 

[Sevald]

Som forventet så er det Caitlin du og dine ønsker å diskutere. Hun har ikke lagt til noe som helst til hva denne mektige senatoren fra Washington sier.

Senatoren sier rett ut at USA er imot fredsavtale i Ukraina og at den eneste seieren de er villig til å godta er at russerne drives ut av alle områder og et muligens regimeskifte i Russland.

Synes du Russland bør få litt av Ukraina for alt strevet de har lagt ned?

 

[OMF]

Jeg tror den mangler SVP-24 Bortsett fra det så er jeg litt usikker på hvor du vil?

Det er et ganske enkelt poeng - som jeg synes er veldig godt dokumentert. Russland har ikke fungerende presisjonsvåpen. Det skyldes trolig at teknologien er for dårlig, utstyret er ikke vedlikeholdt, testet eller kalibrert og de som bruker det er ikke godt nok trent.

Jeg tror russerne knekker ryggen i løpet av de neste to-tre ukene. Nå er hele offensiven redusert til en front på noen mil i øst. Såpass stor ansamling av styrker er litt risikabelt når Ukrainerne har fått i gang mye av sitt nye artilleri.

 

[Balle Clorin]

Det går mot full russisk mobilisering tror jeg. Det blir vanskelig å stå i mot for Ukraina om Russland bestemmer seg for full mobilisering selv med inkompetent ledelse.

Institute for the Study of War

Russian nationalist figures are increasingly criticizing the failures of Russia’s “special military operation” in Ukraine and are calling for further mobilization that the Kremlin likely remains unwilling and unable to pursue in the short term. The All-R

www.understandingwar.org

Russian nationalist figures are increasingly criticizing the failures of Russia’s “special military operation” in Ukraine and are calling for further mobilization that the Kremlin likely remains unwilling and unable to pursue in the short term. The All-Russian Officers Assembly, an independent pro-Russian veterans’ association that seeks to reform Russian military strategy, called for Russian President Vladimir Putin and the Kremlin to declare war on Ukraine and introduce partial mobilization in Russia on May 19.[1] The Assembly said that Russia’s “special military operation” failed to achieve its goals in three months, especially after the failed Siverskyi Donets River crossings. ISW previously assessed that the destruction of nearly an entire Russian battalion tactical group (BTG) during a failed river crossing on May 11 shocked Russian military observers and prompted them to question Russian competence.[2] The Assembly’s appeal called on Putin to recognize that Russian forces are no longer only “denazifying” Ukraine but are fighting a war for Russia’s historic territories and existence in the world order. The officers demanded that the Kremlin mobilize all regions bordering NATO countries (including Ukraine), form territorial defense squads, extend standard military service terms from one year to two, and form new supreme wartime administrations over Russia, the Donetsk and Luhansk People’s Republics (DNR and LNR), and newly occupied Ukrainian settlements. The officers also demanded the death penalty for deserters.

 

[BT]

Når Jacob Skaarenborg skriver det han gjør er hovedpoenget hans, så vidt jeg forstår, at det hjelper ikke hvor mye våpen vesten gir til Ukraina hvis de ikke har infrastruktur til å få dem dit de skal brukes. Har de strøm/diesel til togene som skal frakte våpnene til fronten? Or er toglinjene intakte? Har de evt diesel til lastebiler som kan frakte tyngre våpen dit de skal? Det er liten vits i å ha masse tyngre våpen hvis de ikke kan brukes.

Det har jo også blitt klarere og klarere at dette er en imperialistisk krig. Putin ønsker å øke Russlands landområder, men det er også en "white supremacy" vinkling (det kom rimelig godt fram i en video som ble postet i går).
Man ser en del tilsvarende tankegang i erkekonservative republikanske miljøer i USA. Tucker Carlson, som også har fått tid på russisk TV fremmer jo slike synspunkter. Det er skummelt!

White supremacy? Har de ikke omtrent samme hudfarge på begge sider?

 

[OMF]

Det går mot full russisk mobilisering tror jeg.

Hva skal de oppnå med det?
Det tar flere måneder å mobilisere og trene noen, og innen den tid har de ikke noe bruktbart utstyr igjen.

https://twitter.com/i/web/status/1529071995391987712

 

[Balle Clorin]

Håper du har rett. Men under deler av 2 verdenskrig hadde bare hver annen russisk soldat våpen, to løp sammen og den som levde lengst overtok våpenet til den som døde først. Det klarte å snu utviklingen mot Hitler og kan også snu utviklingen mot Ukrainia om de setter alt inn på det.Forskjellen nå og da er antagelig moralen i styrkene.
Ukrainia klarte ikke å drive ut separatistene i Donbas eller russisk annektering av Krim på 8 år. Hvordan skal de drive ut en full russisk mobilisering ?
Har Vesten mere utstyr å avse og forsyne Ukrainia med enn Russland. Det blir en krig som bestemmes av ressurser til slutt

 

[BT]

Håper du har rett. Men under deler av 2 verdenskrig hadde bare hver annen russisk soldat våpen, to løp sammen og den som levde lengst overtok våpenet til den som døde først. Det klarte å snu utviklingen mot Hitler og kan også snu utviklingen mot Ukrainia om de setter alt inn på det.Forskjellen nå og da er antagelig moralen i styrkene

Er ikke det en litt spesiell sammenligning? Russerne kjempet side om side med ukrainerne den gangen.

 

[Balle Clorin]

Poenget er at russerne er flere og større og ikke bryr seg om tap. Dette har intet med sider under www2 å gjøre. Putin kan ikke tape ansikt og dette vil derfor vare lenge, like lenge som Vietnamgrigen?

 

[OMF]

Håper du har rett. Men under deler av 2 verdenskrig hadde bare hver annen russisk soldat våpen, to løp sammen og den som levde lengst overtok våpenet til den som døde først. Det klarte å snu utviklingen mot Hitler og kan også snu utviklingen mot Ukrainia om de setter alt inn på det.

Det er jo ikke relevant i det hele tatt lengre. Til og med de soldatene som i dag er del av Territorial Defence har vel mer enn 10 ganger ildkraften til tyske soldater under WW2. Med den mengden artilleri, stridsvogner, pansrede kjøretøy, håndholdte panservåpen, droner, flyvåpen, osv som ukrainerne nå har - så må faktisk russerne få til et skikkelig angrep for å få til noe. Det hjelper nok ikke om de får noen hundre stridsvogner ut av lager heller.

 

[Khanate]

Det er et ganske enkelt poeng - som jeg synes er veldig godt dokumentert. Russland har ikke fungerende presisjonsvåpen. Det skyldes trolig at teknologien er for dårlig, utstyret er ikke vedlikeholdt, testet eller kalibrert og de som bruker det er ikke godt nok trent.

Jeg tror russerne knekker ryggen i løpet av de neste to-tre ukene. Nå er hele offensiven redusert til en front på noen mil i øst. Såpass stor ansamling av styrker er litt risikabelt når Ukrainerne har fått i gang mye av sitt nye artilleri.

Det kan være. Jeg tror de har fungerende presisjonsvåpen, men den rådende filosofien er kanskje low-tech i store kvanta fremfor high-tech i lave kvanta?

Da lener jeg meg tilbake i påvente at Ukrainas artilleri utsletter de russiske styrkene.

 

[Hønndjevelen]

Under andre verdenskrig ble noen fly kalt flying coffins
Virker som om rusky tanks er coffins på larveføtter!

 

[noruego]

Jeg tror russerne knekker ryggen i løpet av de neste to-tre ukene. Nå er hele offensiven redusert til en front på noen mil i øst. Såpass stor ansamling av styrker er litt risikabelt når Ukrainerne har fått i gang mye av sitt nye artilleri.

Ukrainerne på fronten setter i alle fall pris på alt som både er på plass og på vei inn:

«On behalf of the Ukrainian artillery men shooting the M777, it is like switching from a steam-operated train to an electric car," Captain Lieutenant Dmytro Pletenchuk, from the Mykolaiv regional military administration, told AFP during a recent interview.»

 

[Alek264]

Nei.

Hykleriet forsterkes av tøv om whataboutisme og bortforklaringer av hvorfor man kun bryr seg om det ene

Slik kan vi gjerne fortsette, dersom du ønsker. Du får akkurat like lite rett, uansett hvor lenge du driver på.

Feil. Man kan ikke bare avskrive whataboutisme fordi det ikke gangner en selv.

 

[Khanate]

Håper du har rett. Men under deler av 2 verdenskrig hadde bare hver annen russisk soldat våpen, to løp sammen og den som levde lengst overtok våpenet til den som døde først.

Seiglivet eventyr.

Tror du Sovjetunionen utviklet alle sine våpen, stridsvogner, fly, artilleri, ammunisjon etc samt bygde fabrikkene og logistikken for å produsere dette etter at Tyskland angrep i 1941?

By the end of the war, the Soviet Union produced 30.3 million rifles; 1,476 million machine guns; 516,648 artillery guns; 347,900 mortars; 119,769 tanks and self-propelled guns; 265,600 army trucks; 213,742 military aircraft; 2 cruisers; 25 destroyers; 52 submarines.

 

[erato]

Nei, men de ble nødt til å gjenoppbygge de bak Ural etter at tyskerne erobret store deler av landet der den tunge industriproduksjonen lå. Fart på produksjonen fikk de først fra 1943 og utover. Realiteten er at under den første del av krigen var de svært avhengige av Murmansk konvoiene.

 

[otare]

White supremacy? Har de ikke omtrent samme hudfarge på begge sider?

"White supremacy" er mer enn bare hudfarge. I nazityskland internerte man også homofile, handicappede og folk som ikke hadde den samme tankegangen som myndighetene.

Det er jo for såvidt ikke noe nytt i russiskdominerte områder. I gamle Tsjekkia fantes det ifølge myndighetene ikke handicappede, og man så dem jo heller ikke på gatene. Det var ikke så rart da de ble fjernet og gjemt bort på institusjoner langt ute i periferien. Der jeg tilbragte en del ferier med min kone ikke så langt fra Jablonec i Tsjekkia var det en slik institusjon. Stedet der institusjonen lå hadde omtrent 20 fastboende og de som bodde på institusjonen ble holdt inne hele tiden så ingen skulle se dem.

PS: Det er forøvrig litt spesielt at Russland henter sine soldater fra asiatiske deler av landet, folk som de jo i utgangspunktet vil bli kvitt. Dette er jo for så vidt en grei måte å kvitte seg med dem på da.

 

[Balle Clorin]

Ukrainia forsvarer seg bra, men det finnes er ikke særlige tegn til at Ukraiske styrker fortrenger russere i sør og øst. Dette er går ikke over det første året…og hva skjer når vestlige våpen depoer er tømt…. Nå må våpenproduksjonen opp, noen vil bli rike her …

 

[HasseBasse]

White supremacy? Har de ikke omtrent samme hudfarge på begge sider?

Jo..... men ukrainene liker jo tydeligvis mangfoldighet (som vesten mest).
Det gjør åpenbart ikke den vanlige russer.

 

[Khanate]

Nei, men de ble nødt til å gjenoppbygge de bak Ural etter at tyskerne erobret store deler av landet der den tunge industriproduksjonen lå. Fart på produksjonen fikk de først fra 1943 og utover. Realiteten er at under den første del av krigen var de svært avhengige av Murmansk konvoiene.

Hitler diskuterte Sovjets millitære kapasitet med Finlands feltmarskalk Mannerheim i samband med Mannerheims 75 års fødselsdag i Juni 1942. Hitler hevder at de hadde ødelagt 34 000 sovjetiske stridsvogner til da. Han forteller videre at de i Kramatorsk fant en stridsvognsfabrikk med 60 000 arbeidere.

Om man leser beretningene til tyske soldater og offiserer som tjenestegjorde på østfronten, så finner man ingen ting som tyder på at Sovjet manglet våpen eller hadde dårlige våpen. Otto Carius skriver det rett ut i sine memoarer, tyskerne misunte sovjetrusserne for deres våpen. Otto Carius startet sin karriere som vognfører på en chekisk PZ-38 som, på grunn av kraftig bestykning var regnet som den beste tyske stridsvognen i 1941. Han ble sjokkert da han møtte på den første sovjetiske T-34 vogna.

 

[otare]

I Trondheim i dag:

 

[Larson]

Håper du har rett. Men under deler av 2 verdenskrig hadde bare hver annen russisk soldat våpen, to løp sammen og den som levde lengst overtok våpenet til den som døde først. Det klarte å snu utviklingen mot Hitler og kan også snu utviklingen mot Ukrainia om de setter alt inn på det.Forskjellen nå og da er antagelig moralen i styrkene.
Ukrainia klarte ikke å drive ut separatistene i Donbas eller russisk annektering av Krim på 8 år. Hvordan skal de drive ut en full russisk mobilisering ?
Har Vesten mere utstyr å avse og forsyne Ukrainia med enn Russland. Det blir en krig som bestemmes av ressurser til slutt

Som mange andre elementer i filmen "Enemy at the gates" er dette historisk feil. Den sovjetiske soldaten hadde selvsagt rifle, maskinpistol eller andre våpen.

 

[BT]

Poenget er at russerne er flere og større og ikke bryr seg om tap. Dette har intet med sider under www2 å gjøre. Putin kan ikke tape ansikt og dette vil derfor vare lenge, like lenge som Vietnamgrigen?

Ja, de har ca 3 ganger så mange innbuggere, men moralen når man angriper gamle venner er visstnok lavere enn hos de som forsvarer landet sitt, pluss at tilgangen på vestlige våpen endrer maktbalansen, og ett av landene har allerede brukt opp mye ammo da de la Syria i grus.

 

[Asbjørn]

jeg tror at deres GPS gir en like god oppløsning vertikalt som horisontalt

Sivil Garmin gaffateipet til instrumentpanelet?

 

[Khanate]

Sivil Garmin gaffateipet til instrumentpanelet?

Hakk i plata? Jeg diskuterer en bombemålscomputer med innebygd "gps" som heter SVP-24. Dette systemet er ikke festet med tape

Temaet GPS og gaffatape er drøftet her https://www.hifisentralen.no/forume...ende-bombe-eller-bare-fjas.85746/post-3570381

 

[Tweedjakke]

Russerne har basert seg på GLONASS, som stammer fra sovjet-tida. Systemet lider under manglende vedlikehold (som så mye annet av greiene til russerne), og har ikke nok fungerende satellitter.

Hm. Eg hugsar at det var eit enormt framsteg då eg fekk ein mobiltelefon som støtta både GPS og GLONASS, men det er vel ca ti år sidan.

 

[Asbjørn]

Hakk i plata? Jeg diskuterer en bombemålscomputer med innebygd "gps" som heter SVP-24. Dette systemet er ikke festet med tape

Temaet GPS og gaffatape er drøftet her https://www.hifisentralen.no/forume...ende-bombe-eller-bare-fjas.85746/post-3570381

Men om russerne har så fantastiske kapabiliteter, hvorfor ser det ikke ut til at de er i stand til å gi den typen utstyr til tropper i felt, da? De viser frem en prototype eller to på TV, skryter fælt av sitt nyeste Wunderwaffe som skal endre alt, men i praksis er det T-72, Grad stalinorgler og AK-47 som gjelder. Hvorfor det, tror du?