Hjelp til kabelføring Hifi

[Sondre_S]

Hei! Jeg har følgende setup:

Elektronisk Bureau modifisert Thorens TD 320
Quad elite pre
Quad elite mono x 2
Quad ESL 63
Gradient ESL-63 SW

Setter veldig pris på hjelp!

Jeg ønsker å ha platespiller stående ved én vegg på siden av stua, og høyttalerne "på" veggen foran meg. Siden jeg totalrenoverer leiligheten ønsker jeg å trekke kabler gjennom veggen og planlegge for et setup uten kabelrot. Samtidig ønsker jeg å ivareta best mulig lyd og gjøre dette riktig før jeg tetter veggen med plater.

Spørsmålet mitt er hvor lange avstander jeg kan ha på de ulike kablene, og dermed også hvilket apparat som må stå hvor. Ideelt sett hadde alt av forsterkere (preamp og monoblokker) stått sammen med platespiller på siden av stua. Derfra må jeg da strekke 8-10 meter kabel til den ene høyttaler/sub-komboen, og ca 13-15 meter til den andre.

Preamp og monoblokker kobles sammen med en digital kabel slik at de kommuniserer som én enhet.

Er det noen betenkeligheter med strekket på kabler fra forsterker til høyttalere/subber? Eller er det greit tenkt?

Jeg tenker at jeg kunne hatt monoblokkene stående ved høyttalerne også, men disse og preamp kommuniserer med en digital kabel jeg ikke kan strekke gjennom veggen. Da må også preampen frem på høyttalerveggen, og det er vel dumt med tanke på lang avstand fra platespiller til preamp?

Igjen setter jeg veldig stor pris på hjelp! Jeg vet dere som har lært dere dette har brukt både mye tid og ressurser på å lære.

 

[na_X]

Signal kabler er ikke noe problem, ihvertfall ikke om det er XLR.
Høyttaler kabler er heller ingen problem med disse lengdene.
Kjør på med Neutrik kontakter og støpsel til vegg, du vil ikke angre senere.

 

[Sondre_S]

Tusen takk @na_X for et hjelspomt og utrolig kjapt svar.

 

[Valentino]

Lang kabel mellom grammofon og preamp kan du ikke ha.
Som allerede anbefalt av @na_X: Lange høyttalerkabler i veggen, gjerne 4 mm2 med disse lengdene, ikke noe fancy greier, bare ordentlig. Neutrik Speakon-kontakter i vegg. Doble gjerne strekkene når du først er i gang: En Speakon tar to høyttalerkabler.
Det er en befrielse å slippe slike hifialtere mellom høyttalerne, og siden ESL-63 bør godt ut på gulvet kan området bak/mellom dem utnyttes til andre ting. Lesekrok f.eks.

 

[Dr_BASS]

Hva er grensene? Finnes det noe god oversikt over hvor lange strekk man kan ha? Hvorfor er det annerledes for grammafon vs kasettspiller/cdspiller etc?

 

[Valentino]

Typisk forsterkning av signalet fra pickup er 46 dB (200 ganger) for MM og 60 dB (1000 ganger) for MC. Dette gir samme nivå som fra en CD-spiller.
i tillegg kommer impedansproblemene som lange kabler gir for pickupsignaler. En løs Phonoforsterker bør stå nært platespilleren, men strekket derfra til forforsterker kan være langt.

 

[na_X]

Har kjørt nærmere 20 meter høyttalerkabler selv, med 2,5kvmm. Drar man opp i tykkelse for å dra i vegg så kan det bli vanskelig å få ført igjennom rør.
Skaff kabel fra rull, gjerne beregnet på PA. Fås nok hos de fleste instrumentforhandlere som også fører noen form for PA i sortimentet sitt. Da er man godt innenfor. Her får man gjerne også 4x2,5kvmm til en overkommelig pris, om man har tykke nok rør til føringen.

 

[Dr_BASS]

ok, så hvis man har phonoforsterker så er det greit med lengre strekk, greit å vite når man skal planlegge.

 

[Sondre_S]

Tusen takk for gode råd. Da skam jeg få ordna det slik som anbefalt gleder meg veldig til å få satt opp.

 

[Valentino]

@na_X har rett nok en gang. 2,5 mm2 holder i mengder til disse lengdene.

 

[parafinoksen]

@na_X har rett nok en gang. 2,5 mm2 holder i mengder til disse lengdene.

Pussig at det er oppgitt diameter og ikke tverrsnitt. 14 og 12 AWG er i alle fall henholdsvis 2,5 og 4 mm2 (ca.).

 

[Valentino]

Amerikansk…

 

[Aurora]

For kabel mellom PU og preamp er det først og fremst kapasitansen i kabelen som betyr noe, om kablene blir lange.....
Digital kabling mellom pre og effekt?? Ettersom ingen av disse har digital I/O - hvilke signalkonvertere bruker du??

 

[Valentino]

Er det triggerkabler?
C er ikke viktig for MC-pickuper siden intern R og L er så liten.

 

[PeriodeLytter]

Av praktiske og kosthenyn favoriserer nå profesjonelle studioer og faste lydinstallsoner nå skjermede CAT5 cabler til ballansert audiosignaler fra både mikrofoner (tenkt picup) og mellom apparater med produkter som dette

 

[Aurora]

VI bruker lignende produkter på jobb, - ikke så mye for audio, men bredbånds analog signaloverføring, og da gjerne over fiber ( ikke IP basert..)

 

[Sondre_S]

Takk for mange gode råd. Lærer mye og blir en del nytt her i forhold til hva jeg har sett for meg. Spennende ;-)

 

[Sondre_S]

For kabel mellom PU og preamp er det først og fremst kapasitansen i kabelen som betyr noe, om kablene blir lange.....
Digital kabling mellom pre og effekt?? Ettersom ingen av disse har digital I/O - hvilke signalkonvertere bruker du??

Triggerkabel. Skulle vært mer tydelig.

 

[Sondre_S]

Er det triggerkabler?
C er ikke viktig for MC-pickuper siden intern R og L er så liten.

Triggerkabel ja. Skulle vært mer tydelig

 

[Aurora]

Optisk triggerkabel???

 

[Valentino]

Det finnes optiske kabler med 3,5 mm jackplugg. Kan forvirre.
Man kan vel også hevde at et triggersignal er digitalt. 1 bit 0 eller 12 V.

 

[Sondre_S]

Optisk triggerkabel???

Ikke optisk, men som på bildet her:

https://www.ecoustics.com/electronics/messages/10381/702998.jpg

https://30.cdn.ekm.net/ekmps/shops/audioemotion/images/quad-elite-qsp-stereo-power-amplifier-pre-owned-[5]-15170-1-p.jpg?v=b805673f-222c-4341-b706-4641fcc85100

Der det står Elite og Ampbus. Det eneste den gjør er vel at jeg kan styre alle ampene som én med fjernkontroll.

 

[Aurora]

Ja, - selvfølgelig.... my bad! Likevel - Du kan også legge rør for slike kabler... problemet blir vel å terminere D-pluggene etterpå, da de ikke kan trekkes med plugg....

 

[Valentino]

Ah! Jeg blir nostalgisk av det bildet. Seriekabelplugg!

 

[Sondre_S]

Takk for alle svar så langt. Fått veldig god hjelp. Har nå laget en handleliste med ulike komponenter jeg tenkte å bestille, og vil gjerne bare sjekke med dere om jeg har funnet riktige og gode komponenter. Noen som kan svare på hvordan denne lista er?

Kabel: https://www.thomannmusic.no/the_sssnake_ssk_225_bk.htm
Vegguttak: https://www.thomannmusic.no/neutrik_nlt_4_mp.htm
Speakon til kabler: https://www.thomannmusic.no/neutrik_nl2_fx.htm

Da har jeg valgt:
- kabel med litt ekstra å gå på
- en 2-polet plugg til hver høyttaler. 2 x høyttaler (L+R) , 2 x subwoofer (L+R)
- en plugg til hvert vegguttak

Så trenger jeg jo i tillegg plugg til innganger i monoblokker og i høyttalere. Skal se litt nærmere på det.

 

[Valentino]

1) Høyttalerkabelen ser stivere og mer plasskrevende ut enn nødvendig. Kjell har en kjekk en på både 10 og 25 m rull:

Høyttalerkabel OFC 2,5 mm², hvit - Høyttalerkabel i ferdig lengde

Høykvalitets høyttalerkabel i rent kobber (OFC). 2 x 2,5 mm². Yttermål: 7.8x3,9 mm. Hvit

www.kjell.com

2) Fine vegguttak.
3) Fine plugger
Alt ette rhvordan suber og hovedhøyttalere ser ut velger du plugger eller spader til dem. Kan også være lurt å merke kablene siden du jo kommer til å ha 2 til 1 inn i veggen og 1 til 2 ut av den igjen.

Elfa Distrelec er en anbefalt alternativ leverandør av Neutrik Speakon.

 

[Sondre_S]

Tusen takk @Valentino !

Jeg tenkte å ha ett uttak til hver høyttaler og hver sub. Men det er kanskje dumt? Trekker forsåvidt kabel til høyttaler og kabel til sub gjennom samme rør i veggen da, kanskje bare det du tenkte på?

 

[na_X]

Takk for alle svar så langt. Fått veldig god hjelp. Har nå laget en handleliste med ulike komponenter jeg tenkte å bestille, og vil gjerne bare sjekke med dere om jeg har funnet riktige og gode komponenter. Noen som kan svare på hvordan denne lista er?

Kabel: https://www.thomannmusic.no/the_sssnake_ssk_225_bk.htm
Vegguttak: https://www.thomannmusic.no/neutrik_nlt_4_mp.htm
Speakon til kabler: https://www.thomannmusic.no/neutrik_nl2_fx.htm

Da har jeg valgt:
- kabel med litt ekstra å gå på
- en 2-polet plugg til hver høyttaler. 2 x høyttaler (L+R) , 2 x subwoofer (L+R)
- en plugg til hvert vegguttak

Så trenger jeg jo i tillegg plugg til innganger i monoblokker og i høyttalere. Skal se litt nærmere på det.

NL4FX er 4-polt av samme speakon til kabler, da kan man bruke to par kabler til samme plugg. Bare nevner det, her er kabel med to par:

the sssnake SSK 425 BK

High Quality Speaker Cable 4 x 2.5 mm², Colour: Black, Total diameter approximately 11 mm, Made in Italy

www.thomannmusic.no

Spørsmålet er jo om de går igjennom plastrørene i veggen, kan være i grenseland.
Ettersom du har valgt 4-polt vegguttak. De vegguttakene er gode, har brukt de selv og virker litt mer robuste enn et 2-polt uttak Neutrik har, er noe med plast blandingen.

 

[Sondre_S]

NL4FX er 4-polt av samme speakon til kabler, da kan man bruke to par kabler til samme plugg. Bare nevner det, her er kabel med to par:

the sssnake SSK 425 BK

High Quality Speaker Cable 4 x 2.5 mm², Colour: Black, Total diameter approximately 11 mm, Made in Italy

www.thomannmusic.no

Spørsmålet er jo om de går igjennom plastrørene i veggen, kan være i grenseland.
Ettersom du har valgt 4-polt vegguttak. De vegguttakene er gode, har brukt de selv og virker litt mer robuste enn et 2-polt uttak Neutrik har, er noe med plast blandingen.

Takk @na_X!

Jeg tenkte egentlig å bare la to plugger stå tomme bak. De så mer robuste ut, så jeg valgte dem.

Høyttaler og sub går i hver sin forsterker. Blir derfor et lite strekk mellom monoblokker til høyttalerne og effektforsterkeren til subbene. Da må jeg eventuelt tette disse med en ny gummi der kablene må splittes.

Det blir jo færre uttak, men ellers blir det vel det samme om jeg bare kobler en kabel til hvert speakon-uttak? Altså ett uttak til høyttaler L, ett uttak til høyttaler R, ett uttak til sub L og ett til sub R.

 

[Sondre_S]

Blir vel kanskje billigere da å kjøpe to 4-veis kabel istedenfor fire 2-veis.

 

[na_X]

Takk @na_X!

Jeg tenkte egentlig å bare la to plugger stå tomme bak. De så mer robuste ut, så jeg valgte dem.

Høyttaler og sub går i hver sin forsterker. Blir derfor et lite strekk mellom monoblokker til høyttalerne og effektforsterkeren til subbene. Da må jeg eventuelt tette disse med en ny gummi der kablene må splittes.

Det blir jo færre uttak, men ellers blir det vel det samme om jeg bare kobler en kabel til hvert speakon-uttak? Altså ett uttak til høyttaler L, ett uttak til høyttaler R, ett uttak til sub L og ett til sub R.

Jeg ville ha kjørt 4 ledere om det er plass i føringsveien ihvertfall, men den kabelen er som nevnt litt tykkere (ikke mye) enn den 2 leder kabelen som kan være i grenseland fra før. Man kan bruke to stk 2-ledere fra pluggen som blir å splitte, litt trangt innvendig i neutrik pluggen til det, men det går med litt triksing. Om det går fra samme effekt forsterker så kommer det jo på ett ut, fordelen med å dra flere ledere i vegg er jo at man senere kan gjøre enkle justeringer om man har to effekt forsterkere for bi amping etc.

 

[Sondre_S]

Ett spørsmål til som har oppstått her. Har starta arbeidet og oppdaga at jeg ikke klarer å finne en løsning for å trekke lydkablene i vegg eller himling uten å måtte krysse strømførende kabler. I veggene er det snakk om strøm til stikkontakter og i himlinga må jeg krysse kabel mellom LED downlights. Har lest meg opp på at det er best å krysse rett på 90 grader, men at det helst bør unngås.

Mest ideelt er det å trekke kablene gjennom himlinga. Det er korteste vei, og det er best mtp. hensynene mine til lydisolering. Samtidig er det også her jeg får færrest krysninger, da jeg kun trenger å krysse ett sted.

Noen som har peiling på om jeg vil oppleve forstyrrelser hvis jeg krysser downlight-kabel?

 

[Sondre_S]

Jeg ville ha kjørt 4 ledere om det er plass i føringsveien ihvertfall, men den kabelen er som nevnt litt tykkere (ikke mye) enn den 2 leder kabelen som kan være i grenseland fra før. Man kan bruke to stk 2-ledere fra pluggen som blir å splitte, litt trangt innvendig i neutrik pluggen til det, men det går med litt triksing. Om det går fra samme effekt forsterker så kommer det jo på ett ut, fordelen med å dra flere ledere i vegg er jo at man senere kan gjøre enkle justeringer om man har to effekt forsterkere for bi amping etc.

Jeg tror jeg skal prøve å få det til. Kjøper kabler og trekker rørene før jeg monterer rørene i vegg og himling. Da ser jeg jo også om det ikke går før jeg gipser igjen

 

[Sondre_S]

Har du @na_X også erfaring med det spørsmålet jeg stilte over?

 

[na_X]

Har du @na_X også erfaring med det spørsmålet jeg stilte over?

Downlight med LED er vel bare 12V, og ikke all verdens effekt fra de vel? Blir nok ikke all verdens forstyrrelser i nærheten av de, men det er uansett best å krysse andre kabler på tvers enn å føre de ved siden av hverandre. Men har man bare litt avstand så er det mest sannsynlig ikke noe problem. Kjøper man PA kabel så er det ganske tykk (og seig) isolasjon irundt kablene. Jeg dro 11 kanaler for surround i samme plastikk kanal en gang, den ene ble så full at jeg måtte opp med en til da det fysisk ikke gikk flere kabler i den ene. Merket ikke noe støy der heller, førte også XLR kabler til sub i samme plastikk kanaler.
Mange med teorier mtp. støy og forstyrrelser på signaler på lyd, i praksis så skal det ganske mye til er min erfaring. Man trenger ikke mange cm klaring fra 230V strømkabler til signal kabler eller høyttaler kabler så lenge man har noenlunde robuste kabler og utstyr. I et hjem så er det uansett såpass korte føringsveier at det skal godt gjøres å kødde det til helt.

 

[1/2 Tam]

Downlight med LED er vel bare 12V, og ikke all verdens effekt fra de vel? Blir nok ikke all verdens forstyrrelser i nærheten av de, men det er uansett best å krysse andre kabler på tvers enn å føre de ved siden av hverandre. Men har man bare litt avstand så er det mest sannsynlig ikke noe problem. Kjøper man PA kabel så er det ganske tykk (og seig) isolasjon irundt kablene. Jeg dro 11 kanaler for surround i samme plastikk kanal en gang, den ene ble så full at jeg måtte opp med en til da det fysisk ikke gikk flere kabler i den ene. Merket ikke noe støy der heller, førte også XLR kabler til sub i samme plastikk kanaler.
Mange med teorier mtp. støy og forstyrrelser på signaler på lyd, i praksis så skal det ganske mye til er min erfaring. Man trenger ikke mange cm klaring fra 230V strømkabler til signal kabler eller høyttaler kabler så lenge man har noenlunde robuste kabler og utstyr. I et hjem så er det uansett såpass korte føringsveier at det skal godt gjøres å kødde det til helt.

I dag kan downlights ha innebygget driver, så da er det 230 volt helt frem til lyset. Uansett så er det 230 volt frem til trafo eller driver. Når det er sagt har jeg aldri fått støy i mitt anlegg ved å krysse 230 volt.

 

[Sondre_S]

Tusen takk @na_X og @1/2 Tam !

 

[Sondre_S]

Hei igjen!

En stund siden jeg fikk hjelp i denne tråden, men har nå kommet tilbake til dette prosjektet.

Jeg har nå fått trukket kabler gjennom vegg og himling, og skal lage speakon kontakter i veggen. Har kjøpt speakon plugger fra Neutrik og høyttalerkabler i rent kobber fra Kjell & Company.

Dette er ikke en plugg fra Neutrik, men et bilde jeg fant på nettet. Det er tilsvarende koblinger på baksiden av veggkontakten jeg har kjøpt.

Er det best å lodde her, eller er det like greit å gå for kabelsko? Noen som har meninger/tips?

 

[tofter]

En god lodding vil alltid være bedre enn kabelsko, men kabelsko kan være godt nok.
Hjalp dette..?

 

[Sondre_S]

Hehe. Det var et veldig ambivalent svar, men det er mulig at svaret er at det går ganske for det samme? Hva er bedre med lodding, blir det bedre kontakt og mindre signaltap? Eller er det det at det sitter bedre fast, sånn at kontakten ikke detter ut?