Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[morbid]

Hvilke ressurser? Ressurser til å trykke opp mer?
I prinsippet har man jo doblet pengemengden de siste åra med massiv trykking, allikevel sier man at det er så bærekraftig og trygt.
Hva backer disse pengene? Før hadde vi jo gull, mens i dag har vi en lovnad om at det er verdt noe

Pengene er jo ikke verdt noe, du kan kanskje tørke deg i rumpa med en seddel, og du får smeltet et kronestykke til en liten aluminiumsklump, thats it

Man trykker penger når det er dårlig tider og reduserer i gode, en dollar eller en hundrings har en ganske stabil verdi.

 

[erato]

Nemlig. Et betalingsmiddel har den verdien som motparten bestemmer. Altså hva du kan få av varer for de. Og det bestemmes bla av en vel regulert pengepolitikk. Reguleringsmekanismene i bitcoin er ikke eksisterende. Altså er det som gjør den så attraktiv for konspiratører nettopp det som gjør den uegnet for alt annet enn spekulasjon. Kjøp heller fond.

 

[Dr_BASS]

Den har jo ikke det da, det har blitt dobbelt så mange av den de siste årene også klær vi oss i hodet og lurer på hvorfor det er inflasjon.
Hadde vært bedre om man hadde trygghet

 

[Dr_BASS]

Nemlig. Et betalingsmiddel har den verdien som motparten bestemmer. Altså hva du kan få av varer for det.

Ja, pengene våre har vel fallt ca 15% det siste året og går mot 0

 

[morbid]

Men spiller det noen rolle hvor mange det er på et gitt tidspunkt, så lenge den holder en stabil verdi?

 

[Asbjørn]

Hvilke ressurser? Ressurser til å trykke opp mer?
I prinsippet har man jo doblet pengemengden de siste åra med massiv trykking, allikevel sier man at det er så bærekraftig og trygt.
Hva backer disse pengene? Før hadde vi jo gull, mens i dag har vi en lovnad om at det er verdt noe

Pengene er jo ikke verdt noe, du kan kanskje tørke deg i rumpa med en seddel, og du får smeltet et kronestykke til en liten aluminiumsklump, thats it

Pengene er verdt det sentralbanken bestemmer at de er verdt. Sentralbanken kan også håndheve det ved å kontrollere styringsrente og eventuelt kjøpe/selge statsobligasjoner som øker/reduserer pengemengden direkte. I en ikke-flytende valuta kan sentralbanken også styre gjennom en referanse-«kurv» av andre valutaer som bestemmer vekslingskursen. Det backes opp av all landets verdiskaping, siden sentralbanken kan regulere den økonomiske aktiviteten og finansdepartementet både kan kreve inn skatter og utstede statsobligasjoner.

Og hva backer verdien av en bitcoin? Russiske oligarkers, narkotikasmugleres og nord-koreanske myndigheters behov for å veksle lyssky valuta?

Tankeøvelse: Entusiastenes favorittscenarie inntraff nettopp. Sentralbankene hadde ført for løs pengepolitikk og inflasjonen begynte å røre på seg. Så hvorfor krasjet krypto-valutaene på bred front, heller enn å utgjøre det lovede trygge alternativet til inflasjon? Vakker teori, møt stygge fakta.

 

[morbid]

Men en tivolipolett kan du jo putte på minnepinnen, at tivoliet har reist videre når du blir sulten er ikke så nøye, den er jo tross alt verdt 1 polett

 

[Dr_BASS]

Tullprat,
norske kroner har tapt seg veldig de siste årene selv om vi ikke nedynket i gjeld og tjener fett.
Hvorfor vil myndighetene våres oss så vondt?
Hvordan kan jeg være sikker på at en dollar ikke koster med 20kroner i morgen?

 

[erato]

Fordi de har gitt deg lav rente og en stabil arbeidsplass. Ved å skru opp renta kunne de ha styrket krona enkelt. Men det ville du kanskje ikke likt. Poenget er at du er en del av samfunnet enten du liker det eller ikke.

Og valutafluktuasjonene for krona er et musepiss ift bitcoin, som Asbjørn har nevnt og som du aldri hargiddet å svare på.

Pussig hvor god evne du har til.å unngå å imøtegå ubehagelige sannheter. Hvor mye har en bitcoin falt i den senere tid sa du? Og hvor sikker er du på at den ikke er enda mindre verdt i fremtiden?

Det jeg kan garantere deg, er at krona har fremstått, og fortsatt kommer til å fremstå, som klippefast i forhold til dine coins.

 

[weld77]

Hvordan kan jeg være sikker på at en dollar ikke koster med 20kroner i morgen?

Om man er redd for at kronen skal svekke seg og dermed miste internasjonal kjøpekraft på sparepengene så er den enkleste måten å unngå det på å kjøpe utenlandske assets uten valutasikring - dette kan man enkelt kjøpe på internett hos ymse fondsleverandører. Disse eiendelene vil selvsagt svinge i verdi mens markeder går opp og ned, men man har i alle fall plassert midlene i en annen valuta enn NOK.

Løpende inntekter - i utenlandsk valuta gir de også.

Den mest rendyrkede måten å plassere pengene i USD med helt minimal markedsrisk er å kjøpe et pengemarkedsfond som kun ivesterer i amerikanske statssertifikater med kort løpetid. Ingen kredittrisiko og helt minimal markedsrisiko. Ditto kan man må i EUR om man vil.

 

[Dr_BASS]

Jeg er overbevist, får kvitte meg med tulipanløkene og heller gå long i tesla da.
Rasker med meg noen statsobligasjoner også siden det er så trygt
Sees på bahamas om to år

 

[erato]

Hvorfor det når all din argumentasjon for coins er deres fortreffelighet som betalingsmiddel?

 

[Asbjørn]

Jeg er overbevist, får kvitte meg med tulipanløkene og heller gå long i tesla da.
Rasker med meg noen statsobligasjoner også siden det er så trygt
Sees på bahamas om to år

Som du muligens la merke til var weld77’s velbegrunnede råd ikke å gå long (eller short) i Tesla, men han forklarte deg i noen detalj hvordan du kan rigge en mer eller mindre valutasikker portefølje siden du ser ut til å være så opptatt av valutarisiko.

Amerikanske statsobligasjoner definerer i de fleste tilfeller «risikofri» rente, dvs det minimum av risiko som alle andre investeringsobjekter sammenlignes med. En USD vil jo alltid være verdt 1 USD, og den amerikanske grunnloven pålegger staten å oppfylle sine finansielle forpliktelser. Et pengemarkedsfond i korte amerikanske statssertifikater er tilnærmet null risiko og garantert tilnærmet null avkastning. Get-rich-quick-schemes er noe annet. Kan godt hende vi sees på Bahamas om to år, men det er i så fall mer på grunn av hva jeg har gjort i de førti foregående enn i de to neste. Mauritius er også fint, om du vil ha reisetips.

Mitt tilleggstips: Valuta kan svinge begge veier. Det er et nullsumspill i et ekstremt likvid marked. Dagens kurser er konsensus basert på all tilgjengelig informasjon i øyeblikket. Hvis du plasserer penger i andre valutaer, enten long (innskudd) eller short (valutalån), tenk også over i hvilken valuta du har løpende inntekter og utgifter. Det er ikke noe stas om kursene går motsatt vei av hva du er bombesikker på, og du setter deg selv i en skvis.

 

[erato]

Dette dreier seg åpenbart ikke om finans, men om den store stygge staten og overbevisningen om at den er dømt til å kollapse, og at et samfunn av frie borgere kommer til å stige frem.

Som anarkosyndikalister og lignende har drømt om i evigheter. Dream on. Jesus kommer heller ikke ned fra himmelen, og rytterne fra apokalypse kommer ikke til å dukke opp.

Men om han vil sette pengene og fremtiden sin inn på dette så vær så god. Dommedagstroende har alltid gått i fella. De om det.

 

[Asbjørn]

Ja, man vil dessuten bli rik i en fei, og derfor ender man opp med å tro mer på sjarlataner og tynn luft enn på de slemme betalingsformidlerne, sentralbankene og statlige reguleringsmyndigheter som har til oppgave å forhindre at folk blir svindlet av pyramidespill og pump&dump-schemes.

What Is A “Rug Pull” In Crypto? DeFi Exploits Explained - The European Business Review

All across the crypto industry and mainstream finance, especially around the DeFi sector, the term “rug pull” has been used repeatedly to describe a very disastrous situation that occurs in […]

www.europeanbusinessreview.com

 

[erato]

Omtrent som med vaksiner, altså.

 

[Asbjørn]

En til, gitt.

Another crypto lender Vauld pauses withdrawals as market crash takes its toll

Vauld is the latest victim of the cryptocurrency price plunge this year that has exposed flaws in a number digital coin projects and business models.

www.cnbc.com

 

[Dr_BASS]

Ja, det samme skjedde under tulipanbobla i nederland. Men dere trenger ikke overbevise meg, jeg har solgt alt nå, gidder ikke crypto scam og risikere alle pengene mine. Kjøpte på topp og solgte på bunn så føler meg fornøyd med det
Det store spørsmålet er om jeg skal selge pins samlingen også? Har noen ubersjeldne pins som bare ble delt ut når man handlet dobbel wiener på Shell, de tror jeg har mye verdi enda.

 

[Asbjørn]

Hvordan vet du at dette er bunn? Du vet hva man sier om noe som har falt 99 % fra toppen: Det falt først med 98 %, og deretter ble det halvert. Mitt stående råd til folk som sitter på noe krypto-greier er Selg. Nå.

Det virker forresten som en «whale» i OL-pins-markedet forsøker å underby seg selv på Finn om dagen. En 10-15 slike pins, og så har du kanskje nok til en ny wiener.

75 Pins fra OL Lillehammer 1994- 75stk.= 800kr.

Fantastisk.

www.finn.no

 

[Hardingfele]

BTC-entusiasten bør investere i Liberstad.

Liberstad - a little piece of freedom

Liberstad is a private membership community for voluntaryist with the aim of creating an independent and autonomous voluntaryist city. Built on the philosophy of voluntaryism, non-aggression principle, natural rights and self ownership.

www.liberstad.com

 

[Asbjørn]

Sånne prosjekter går rutinemessig til h..e på interessante måter.

New Hampshire's Libertarian 'Utopia' Got Overrun By Bears

Live Free or Die By Bear.

www.cracked.com

Libertarian Utopia Ruined by Bears — No, Seriously

The rise and fall of the Free State Movement.

medium.datadriveninvestor.com

 

[ePi]

The 1300 free towners were mostly white and male (which is highly consistent with libertarianism — it’s one of the least diverse political affiliations)

...så rart, de fleste bibliotekarene jeg har møtt har vært damer

 

[Hardingfele]

En funksjon av hvordan dagens selskap drives.

 

[Espen R]

Blir spennende å følge inflasjonstallene i USA fremover, de neste tallene kommer vel ca den 10.

Det skrives at en resesjon i økonomien kan være like rundt hjørnet. Og da er det vel lite sannsynlig at man blir å kaste mer penger på problemet, fordi problemet bare vokser i omfang. Stagflasjon er vel da sannsynlig. Eller…?

 

[morbid]

En funksjon av hvordan dagens selskap drives.

Det er vel mest en funksjon av at folk flyr til London for under en femtilapp.

 

[Jim I Hendriksen]

En funksjon av hvordan dagens selskap drives.

Vi trenger ikke arbeidsgivere som SAS.

 

[erato]

Eller flykunder som på død og liv vil fly til billigste pris.

Delvis ironi, men det er en del av problemet.

 

[morbid]

Det er jo egentlig hele problemet, selskap og ansatte må tilpasse seg konkurrentene ellers er det kroken på døra. For sas er jo krisen ekstra stor ettersom de har basert butikken sin på et marked som ikke lenger eksisterer, bedriftsmarkedet.

 

[Pink_Panther]

Eller flykunder som på død og liv vil fly til billigste pris.

Delvis ironi, men det er en del av problemet.

De fleste vil vel ikke betale mer enn nødvendig for en flytur.

 

[gwh]

De fleste vil vel ikke betale mer enn nødvendig for en flytur.

Joda, så er det å definere hva som er nødvendig da.
Gode arbeidsvilkår og sikkerhet for de ansatte, er det noe vi er villige til å betale for?

 

[erato]

Problemet er at de fleste forbrukere også er arbeidstagere. Neste gang kan det være din arbeidsplass som blir outsourcet fordi dine kunder vil ha billigst mulig produkter.

Regnestykket går ikke alltid opp, og så møter vi oss selv i svingdøra.

 

[ePi]

Problemet oppstår vel i det én aktør vifter med en lavere billettpris enn de andre, og forbrukerne justerer prisforventningene deretter. Dersom man frivillig betaler noen tusenlapper mer enn "nødvendig" tør jeg påstå at man har et kraftigere moralsk kompass enn gjennomsnittet.

 

[Jim I Hendriksen]

Gode arbeidsvilkår og sikkerhet for de ansatte, er det noe vi er villige til å betale for?

Man gjør hva man kan for å vri dette til at det dreier seg om folk sine ferier, det er helt irrelevant. Dette er en arbeidskamp for rettigheter og om å ikke bli behandlet som tinnsoldater. Håper de har skikkelig kondis.

 

[Pink_Panther]

Problemet oppstår vel i det én aktør vifter med en lavere billettpris enn de andre, og forbrukerne justerer prisforventningene deretter. Dersom man frivillig betaler noen tusenlapper mer enn "nødvendig" tør jeg påstå at man har et kraftigere moralsk kompass enn gjennomsnittet.

Tjaaa... tror du bonden får mer for indrefileten du betaler kr. 600.- fremfor den til 350.-?

 

[weld77]

Joda, så er det å definere hva som er nødvendig da.
Gode arbeidsvilkår og sikkerhet for de ansatte, er det noe vi er villige til å betale for?

Problemene til SAS stikker nok mye dypere enn det som det nå streikes for. Det er riktignok en del år siden, men Bård Kjos (Norwegian-grunnleggeren) sa at selv om ingen personer i SAS fikk lønn i det hele så ville SAS fortsatt ha høyere setekilometerkostnad enn Norwegian.

Det er heller ikke lett å se at en forretningsmodell som baserer seg på å kunne ta relativt godt betalt fra et bedriftsmarked (og nordlendinger?) har blitt spesielt mye mer liv laga etter covid når en skog av virksomheter har oppdaget at temmelig mye funker helt fint uten å fly på kryss og tvers for å avholde møter. Jeg vet ikke om noen frequent flyers som synes det er spesielt stas med mye jobbreising i alle fall.

 

[Jim I Hendriksen]

Problemet er at de fleste forbrukere også er arbeidstagere. Neste gang kan det være din arbeidsplass som blir outsourcet fordi dine kunder vil ha billigst mulig produkter.

Regnestykket går ikke alltid opp, og så møter vi oss selv i svingdøra.

Ja det er viktig at flyene går slik at jeg kan komme meg hjem i tide til meklingen om mine arbeidsvilkår. Det er jo mulig jeg må streike.

 

[weld77]

Buss for fly Alta-Gardermoen

Setter opp «Norges lengste bussrute»: Skal kjøre fra Alta til Gardermoen på ett døgn – VG

 

[erato]

Det er nok en blanding av ting ja weld. Den "norske modellen" står seg nok ikke alltid like godt i et internasjonalt marked for en relativt standardisert tjeneste.

 

[ePi]

Tjaaa... tror du bonden får mer for indrefileten du betaler kr. 600.- fremfor den til 350.-?

Neida, ikke nødvendigvis. Man er avhengig av å kunne gjøre et relativt informert valg mellom to ulike leverandører.

 

[weld77]

Det er nok en blanding av ting ja weld. Den "norske modellen" står seg nok ikke alltid like godt i et internasjonalt marked for en relativt standardisert tjeneste.

jeg vet ikke om det fortsatt er tilfelle eller om noe har skjedd, men SAS satt i alle fall før på en enorm pensjonsforpliktelse som gjorde det svært lite attraktivt for noen å kjøpe selskapet. Dette er vel mye gammel "morro" fra luftfartens gullalder, men de nyere konkurrentene har ikke dette problemet siden pensjonssystemet er lagt om siden den gang.