Det klarer seg ikke uten.
Trodde at i hvertfall du kjente til produktene deres. Der står tre stk linet opp.
Accuphase Laboratory, Inc. Power supply
www.accuphase.com
Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...
- Trådstarter yasman
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Trodde at i hvertfall du kjente til produktene deres. Der står tre stk linet opp.
Kun en modstand Sven Palvig? Det var egentlig ikke helt et diy projekt. Hans Nielsen havde taget dem ud af orginal kasser for at modde. Resultatet var vist det værste jeg har set nogensinde. Saft og kraft i mellemtone og bas havde de. Resten var noget gråligt. Enig eller ej?
Hvad med at få en flok Panasonic M 160 v I dem istedet for de store elektrolytter? Mener jeg har 8 print med 8 STK på hver. Ialt 8 X 18.000 uf. Få lavet nogle pænere kasser. Men tænk lige på at de er fra halvfemserne, selv om Niels siger at det ikke betyder noget.
Nu er det snart længe siden. Husker den lille modstand og ikke andet.
Husker godt nu, at det var det værste du havde set. Du kom to store lyttere i og du justerede den. Arbejde med stelveje mm.Jeg har samlet Niels Larsens Primare 928 serie i et kælderrum i Egedalsvænge. Det var i 1985 Ca og der kom en verdensomspændende finanskrise og krak på børserne det år. Det var flot design. Desuden var det dyrt i forhold til den tid. Men jeg tror genereelt konstruktørerne kritiserer hinandens design for at fremhæve sig selv.
Det er vel ikke en Sinano Electrics vel?
Tror tiden er løbet fra det - enig?Det kunne jeg godt være interesseret i. Super
Ja.
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 655
- Antall liker
- 816
Ja, via et billig scope.. Om forsterker ikke får nok strøm så går den i klipping eller skrur seg rett og slett av. Regner med de fleste blir utrolig skuffet over hvor lite strøm man faktisk bruker på enkelte monster-amper om man måler det ved vanlige lyttevolumer. Det er bare fordi at man faktisk ikke bruker mer power enn man trenger til å spille musikk.
Det er en grunn til at man har kondensatorer etter likeretter, da disse bufrer opp strøm og tilfører om man har behov for det (i tillegg til å filtrere bort AC). Alt dette skjer på DC-siden. Det er DC-siden man må se på, og ikke AC-siden ettersom alt her uansett blir filtrert bort og endret til DC via likeretter og kondensatorer..
Det holder egentlig å måle spenningsfallet før og etter ledningen. Det er det samme som Amir snakket om, men han kalte det resistans. Akkurat der var kabelen svært god siden den hadde lav resistans. I praksis betyr det imidlertid svært svært svært svært lite om den er 5 eller 50 milliohm på grunn av kondensatorbanken i strømforsyningen slik naX skrev over.
Forskjellen ut på høyttalerne er i beste fall såvidt målbar ved at man mister 0,01% maksimal effekt eller noe den størrelsesorden.
Joda, det er en god regel å ha lav resistans, men å lage dette til et "problem som må løses" er bare tåpelig. Spesielt siden det samme kan oppnås med en rimelig 2,5 kvadrat kabel med normale kontakter.
Man kan jo grovregne litt: La oss si man har høyttalere med minimum impedans 5 ohm, moderat følsomhet 85 dB @ 2.83 V @ 1 m. To høyttalere, 2.5 m lytteavstand og litt refleksjoner går opp i opp, slik at 85 dB i lytteposisjon også krever 1 W pr høyttalerkanal.
Far er alene hjemme og hører på velprodusert rock med 17 dB crest factor ved gjennomsnitts lydtrykk 85 dB, altså 85+17=102 dB i toppene. Det drar gjennomsnittlig effekt 2x1 W, maks 2x50 W. Ohms lov gjelder, så 50 W i 5 ohm (basstromma treffer impedansminimum) er 3.2 A til hver høyttaler.
Far har en litt ineffektiv klasse AB-forsterker, ca 50 % effektivitet ved disse nivåene. Forsterkerkortene trekker da maks 2*2*50=200 W fra strømforsyningen, men i gjennomsnitt bare 4 W. Forsterkeren har en gammeldags lineær strømforsyning med 60 % effektivitet, så den forbruker max 333 W fra stikkontakten hvis vi ser helt bort fra at trafo og glattekondensatorer lagrer energi og vil jevne ut strømtrekket. I gjennomsnitt drar den uansett 6.7 W over strømledningen.
Ohms lov gjelder fortsatt, så 333 W ved 230 V er 1.45 A. Men i gjennomsnitt går det 0.029 A gjennom den apparatkabelen. Hvor stor sikring behøver man på den dedikerte kursen, sa man?
I siste oppgradering byttet far til mer følsomme høyttalere med 95 dB følsomhet og til klasse D-forsterker med SMPS og ca 80 % effektivitet i både forsterkerkort og SMPS. Hvor stort strømtrekk blir det nå, og hvor grov apparatkabel behøver han nå?
For extra credit: Sammenlign betydningen av å doble tverrsnittet på apparatkabelen med effekten av å redusere temperaturen i rommet (og alle kobberledninger i det, inkludert høyttalermotorene) med én grad Celsius.
For å ikke skli for mye ut her.
Spørsmål : "Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig?"
Svar : "De gjør ikke det".Sist redigert:Pparafinoksen
Gjest
«Pizzaovn»-forsterkere, gjerne med rør – da kan man kanskje med fordel legge kablene i flytende nitrogen? Lurer på om jeg skal sende en mail til Ted Denney og spørre om dette er noe de har vurdert.Sist redigert av en moderator:Hvorfor drive å rekne på 50hz strøm?
Frekvenser i det lavere området påvirker kabel og tilsluttede laster der det trekkes større strømmer, spesielt 5 og 7 harmoniske i TN system. Der skal disse strømmer taes med i beregningen på tjukkelse.
Noe annet er det med strømmer i området 2-150khz.
Om lasten er på samme kurs med kabel lengde 2.8m mellom seg eller om det er fra en inverter tilhørende ett solcelle anlegg på taket og frem til en eller annen last i installasjonen så er kabelen med på å forandre støybilde som påvirker kastene, om det er Tv'n, stereoen, LED belysningen eller annet mer samfunnskritiske apparater.
Men teskje metoden til Rønnberg og Bollen fungerer tydeligvis ikke for alle.
Llarsmartin
Gjest
Så det du sier er at en kan sette en 333watts skilletrafo før anlegget uten at det tar dynamikk?
Nei, jeg sier at det i gjennomsnitt går 0.029 A strøm der.
Min erfaring med en stor skilletrafo var forresten at den drepte dynamikk, i den bokstavelige forstand at duringen fra trafoen ble hørbar støy i rommet og reduserte tilgjengelig dynamikk fra full pinne og ned til støygulvet. Åkte ut igjen etter et par dager.Llarsmartin
Gjest
Da er vi enig i at det er flere parameter som gjelder enn snitt på 0,029amp?
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.210
- Antall liker
- 6.749
Her har jeg lagt inn min ene klasse D forsterker på 150W i 8ohm på mine 93db følsomme høyttalere.
I teorien burde dette holde for de fleste, men i praksis så gir ikke forsterkeren nok kraft over 80db, lyden flater helt ut når jeg øker volumet over dette stadiet.
Her er har jeg lagt inn min klasse D forsterker som yter 620w i 8ohm.
Her er det plenty med kraft og det er jeg som er det svakeste leddet.
At man ikke trenger så mange watt som man tror stemmer ikke helt med min erfaring, snarere tvert i mot så trenger jeg flere watt enn jeg trodde.Sist redigert:
50Hz during er jo så behagelig å høre på, at man sovner fortere til slutt..
Når man blir eldre og får dårligere hørsel så kjenner man den vel bedre enn man hører den også.
Hvorfor man regner på 50Hz!?
Strømnettet er hovedsaklig på 50Hz, og kabel som applikasjon fungerer der. Alle de superfrekvensene dine har vi jo hørt nok av, og alle de høye frekvensene påvirker ikke i så stor grad du vil ha det til. Og hva i all verden utgjør en kabel her!? En kabel er hverken et filter, kondensator eller likeretter selv om mange designer den som det og reklamerer for det.. En kabel utgjør så svakt lite forskjell på strømsiden at man kan bare se bort fra den, så lenge den holder rom temperatur (dvs. ha nok tverrsnitt til applikasjon!), Trafo fikser resten.
Rippel på DC-siden forekommer uansett, noe fra trafo/likeretter og noe fra last av DC-siden som tømmer kondensator.
Hva blir det når 12V og 16V DC spenning kolliderer sånn av og til? Enkel matte..
Hvorfor angripe meg?
Jeg serverer jo bare hva Rønnberg forklarer meg. Så da er det forskningsreultatene som er feil etter din mening. Les og se på videoen hva de sier som påvirker. Kabel, kabel..
50hz strømmene er uinteressant mht kabel påvirkningen noen erfarer. Der er det dere som bommer totalt. Med utdanning enkelte har her burde forståelsen av supraharmonics vært rimelig enkel å skjønne. Likeledes hvor vidt strømmene er synkron eller ikke med grunnfrekvensen.
For egen del synes jeg det rett og slett er morsomt å se at "ekspertisen" her er på kollisjonskurs med forskningen og forklaringen til Rønnberg og Bollen,eller rettere sagt komisk. Litt trist for de som erfarer forskjeller blir fortalt BS både fra kabel produsenter og " ekspertisen" på forom som dette og av slike som denne amir.
En ting er hva som skjer på AC-siden, denne er egentlig uvesentlig etter den har gått igjennom trafo, likeretter og glatte kondensator.
Hvorfor måler ikke denne såkalte professoren rønneberg på sekundærsiden av trafo eller enda bedre på DC siden istedet?
En likeretter driter i både hz og spenning (bare den har høy nok toleranse, har sett likeretter dioder som har blitt delt i to og da ble det byttet til større som takler flere amps. Glatte kondensator(er) etter likeretter driter også i det meste og dens oppgave er å glatte ut rippel fra likeretter og prøve å holde oppe spenningen, mister man noen sinuser på strømnettet så trenger man ikke å merke det engang om kondensatorer er store nok. Det skal utrolig stygg strøm inn fra 230V før dette ikke fungerer som det skal.
Trafo har også noe høyere spenning på sekundær siden enn man trenger, likeretter tar litt spenning og i tillegg så er det bare en bonus med litt ekstra spenning over kondensator for overhead.
Men du svarte ikke på spørsmålet, hva blir 12V og 16V DC når de to spenningene møtes? F.eks. når man lader et batteri med en lader.
Nå er det sånn at det er enighet i hele forskningsmiljøet hva supraharmonics og virkning. Derfor er det nedsatt en gruppe som skal komme med ett direktiv på lik linje som vi har emc direktivet og Forskrift om Leveringskvalitet. Så kan nå de som mener vitenskapen tar feil bare fortsette å tro når førstehånds erfaring og kunnskap ikke strekker til.
Men for de som erfarer kabel forskjeller kan en jo håpe det etter hvert følger forskningen og ikke kabel produsenter og "eksperter" på nettforum. Om du er skeptisk til vitenskapen får være ditt anliggende.
Nå kan jeg faktisk ikke huske at noen har fornektet at det kan være støy i strømnettet, heller ikke har jeg sett noen fornekte Rønnbergs utgreiinger om alskens mer eller mindre snåle harmoniske, men gitt at alle greiene våre egentlig drives av DC, blir det store spørsmålet hvor mye av denne støyen som er igjen etter trafoer, likeretting og filtrering. Det sier eller skriver ikke Rønnberg noe om...
Og der bommer du igjen, leveringskvalitet og AC siden og hva som skjer av støy der. Det er jo DC siden man må se på!
Og du har fortsatt ikke svart på det simple regnestykket..
Det kan jo kanskje være greit å skjønne sammenhengen selv før man siterer forskere, eller deres teorier? Dine teorier blir mer kvasi-vitenskap, selv om du henviser til noen forskere som driver og forsker på noe helt annet felt i vitenskapen. Har ikke sagt at rønneberg tar feil, men at denne forskningen hun driver med ikke nødvendigvis påvirker DC-siden så mye enkelte vil ha det til..Sist redigert:
Hadde den ikke betydd noe hadde supraharmonics heller ikke utgjort ett problem som trenger en forskrift,eller hva?
Det burde heller ikke vært ett problem for enkelte her å forstå Rønnberg og Bollen sin forklaring... dersom enkelte besitter den utdanningen de hevder å ha.
At de ikke har førstehånds erfaring, i hvert fall som de har vært bevist på er en annen sak. Som han som representerer Norge i komiteen som holder på å utarbeide direktivet forteller. Det er mange som har erfart virkningen av supraharmonics uten å skjønne hva de har vært utsatt for.
Regnestykket ditt har lite med spørsmålet om hvorfor det er hørbar forskjell på kabler når forholdene tillater det. Problemet ditt og andres er at supraharmonics er noe som ikke forstås selv ikke når det forsøkes gitt inn med teskje fra de som kan dette.
Men det er da fritt frem å holde på sitt verdensbilde.
Vennligst forklar, problem for hvem og hva?
Problemer med lyden? Eller tror du kanskje det er enkelte ting som er "litt" viktigere her, og derfor det er kommet forskrifter? Forskrifter kommer gjerne pga. Kvalitet på leveranse, interkompatibilitet etc.
Hvorfor har det regnestykket lite å gjøre med virkeligheten? Fordi man ikke ønsker å vite hva virkeligheten faktisk innebærer?
Det ser ut til å være vanskelig å ta inn over seg at noen av oss både har lest og forstått Rönnbergs forskningsartikler for lenge siden. Det er ikke spesielt vanskelig å forstå at LCR-egenskapene i lokalnettet setter opp ulike svingekretser med ulike resonansfrekvenser, at det finnes apparater som stråler ut støy også ved de frekvensene, og at den observerte amplituden vil avhenge av eksakt hvor man befinner seg i forhold til de forskjellige svingemodusene. Matematikken blir omtrent som f eks stående lydbølger i et rom eller som det faktum at jeg ser tilnærmet null forskjell på flo og fjære på Bohuslänskysten fordi det er et nullpunkt på resonansen når hele Østersjøen svinger. Bare med langt høyere frekvens når signalhastigheten er 60-70 % av lysets hastighet.
Det ser også ut til å være vanskelig å svare på det enkle spørsmålet: OK, det er på primærsiden. Hva skjer på sekundærsiden av strømforsyningen, etter trafo og glattekondensatorer? Og hva skjer etter forsterkerkretsens egen PSRR?
Det er da ikke så lenge siden svaret ditt på begrepet supraharmonics var "supra what so ever" e.l der det kom tydelig frem at dette var noe ukjent for deg. Du var til og med inne på en forklaring rimelig tilnærmet den Rønnberg gir en gang for så å gå bort fra den, for så igjen å forsøke å gi ett inntrykk av at dette visste du allerede.
Etter trafo og glattekondensatorer?
Vel da hadde det heller ikke vært hverken hørbart, nødvendig eller målbart å løse dette spørsmålet slik.
Eller slik
Så hva er det dere forstår som Malmin og Parasound ikke forstår? Eller andre produsenter av audio elektronikk som går over til bruk av R-core?
Kan den muligheten eksisterer at de har gjort seg noen erfaringer du ikke besitter?
Og hva Rønnberg og Bollen angår.
De snakker om bolig og dens installasjon.
Viktig eller ikke at smarthus fungerer?
Er vel ganske mye som styres der kretsene er DC?
Jeg har sagt det ofte. Dette er flagget så høyt her på sentralen av enkelte at der er ikke retur muligheter. Derfor er det enkleste å forholde seg til de som både kan og forstår materien og håpe de som erfarer forandring ved kabel bytte faller ned på den vitenskapelige forklaring istede for kabel produsentenes eller din at der ingen forskjell er. Begge forklaringen er BS og snacke oil.
Så søte små kondiser, her er en kommersiell billig kina-ræl forsterker.. Den veier 75kg netto.
Grunnen til at man går vekk ifra ringkjerne trafo er kanskje pga. effektivitet og at den kanskje ikke er så god på den jobben med å filtrere bort støy som enkelte tror..? Det bildet av Parasound så ser man at man har en metall skjerm imellom elektronikk og trafo, dette er også noe enkelte ikke tenker på. Luftbåren strøm er også virkeligheten, og det finnes nok av produsenter som lager "skjerm" av trevirke og er ren og skjær idioti spør du meg. Den beste skjermen er jern, de som bruker andre "eksklusive" metaller har ikke helt skjønt poenget.
Klart at man får "farget" lyden med en strømkabel med annen karakteristikk når resten av forsterkeren er designet på dass.
Det er nå ellers vel kjent at ringkjerner bl.a. pga manglende luftgap har mye større båndbredde enn andre trafoer.. brukes som kjent også som utgangstrafoer i en del rørforsterkere..
Dersom du ser litt mer på bildene fra parasound ser du en mindre R-core forran på effekttrinn og ringkjerne midt i og R-core samt EI på preamp. Grunnen er supraharmonics og noe konstruktør har forfektet i over 20 år. Noen vil hevde det er fordi han ikke kan konsentrere strømforsynger. Det får så være.
Malmin velger bl.a støydemingstrafoer.
Andre lclclc filter... Er dette fordi de ikke kan konstruere en upåvirkelig strømforsyning?
Abrahamsen ville også helst bruke EI trafo, men da ble produktet vanskelig å selge.
Kundene ville ha ringkjerne og kundene har som sagt rett?
Du blander veldig imellom disse superharmoniske dine og rett og slett støy, støy er det man kaller det på folkemunne og har nok endel av disse superharmoniske også i seg. Men det er forskjellige typer støy i elektronikk, man får både luftbåren støy som forplanter seg om man ikke har skjermet elektronikken, mye forplanter seg også i kobberet men her løses det meste med likeretter og deretter kondensator etter trafo har gjort jobben sin. Problemet med ringkjerne trafo er gjerne noe lekkasje imellom primær og sekundær side, dette forårsaker også støy videre på sekundær siden. Er det nok energi i luftbåren støy så kan dette hoppe over både likeretter og kondensator og videre innover der dette kan være hørbart. Men igjen, kommer det støy her så er det lett målbart og da må man bare finne ut hvor støyen kommer fra.
Jeg ser ikke alle de strømforsyningingene på det bildet jeg snakket om, man har jo noen spoler men det blir jo noe litt annet. Man har også gjerne trafoer for å få spenningen ned fra 12V og ned til 5V, styre/kontroll enheter går gjerne på 5V og ikke på 12V som mye annet i forsterkeren trenger og her kan det være smart å skille det med en egen trafo.
Og hva kundene krever av trafo, det er noe helt annet enn om det er bra eller ikke.. Kundene ville ha tunge produkter før, for det måtte være tungt for å være bra og vite at man hadde en stor trafo i ampen. Slik er det ikke nødvendigvis lengre..
Men å skjerme trafo fra resten av elektronikken er best practice, ikke alle som følger best practise.. Best effort, bare få produktet til å fungere er det desto flere som praktiserer.Sist redigert:Er det så mange andre måter å forklare sammenhengen på enn hva kilden, Rønnberg, forklarer den på. Forklaringen hennes er rettet til de, meg, som ikke er så stødige i faget. Enkelt og rimelig lett forklart til menigmann. Og jeg mener at forklaringen hennes står seg bedre en kabelprodusentene sin versjon.Sist redigert av en moderator: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…