Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    10.404
    Torget vurderinger
    2
    Som nevnt mange ganger i denne tråden så har vi hatt utenlandskablene i 30 år uten at det har gitt problemer.
    Noe nytt er introdusert. F.eks gassprisen og krig.
    Og flere kabler og mer eksport, større marked =internasjonal pris. Før hadde vi kabler med begrenset kapasitet i et lite nordisk marked. Vi hadde 30 øre i pris svenskene 40 og danskene 180
    Nå styres alt av gassprisen. Dette var helt forutsigbart , deler av norsk industri og ingeniørstand advarte ,men det ble bagatellisert hver gang, prisen ville bare øke 5øre ble man fortalt, nå vet man bedre, men hva gjøres med det?
    Det eneste som er gjort er at politiske grupper og særinteresser aktivt motarbeider enhver utbygging av intern overføringskapasitet og kraft. Kanskje pipen får en annen lyd nå fremover? Men Norsk krafteksport er uansett så lite av Europas behov at jeg har mine tvil om det hjelper noen ting prismessig . Antagelig gir det bare høy pris i hele landet slik kraftmarkedet er organisert. Det som trengs er et brudd med dagens politikk og overgang til nasjonal kontroll på all kraftproduksjon og nasjonal prissetting og rasjonering av eksporten ( Tokke kommune har gjort det med sitt elverk) . (Asbjørn beskrev for lenge siden hvordan dette kunne ordnes innenfor dagen lover og system til og med, så fullstendig overgang til 50 tallets planøkonomi er kanskje ikke nødvendig…)
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Men du peker jo på det selv, kraftunderskudd i nær fremtid i sør, uten noe ønske eller visjoner om hverken mer produksjon eller overføringskapasitet innenlands, da er ledninger ut eneste alternativ igjen for å sikre at man ikke må rasjonere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Rasjonering vil kunne unngås ved innføring av pålagt minstevannstand.

    Kabler mellom nord og sør er uaktuelt, før markedsstyring av pris er avskaffet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.039
    Antall liker
    10.566
    Hva hvis østlandet har for lite kraft mens Finnmark har overskudd.
    Hvordan får man transportert krafen uten at store mengder forsvinner i transporten?
    Skal man slutte å transportere varer på grunn av at transporten koster penger?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.497
    Torget vurderinger
    2

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.191
    Antall liker
    12.808
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jojo... Statnett "forstår", og regjeringen "følger nøye med...." - men det er det de gjør.... I mellomtida er løsningen å forsere utbygging nord -sør slik at misunnelsen fra sør kan oppheves... Man kan trygt si at politikerne forstår og respekterer sine velgere....
    Det var gale med Erna & co, med Støre og Vedum går det helt åt skogen, - det interessante er at man i beste Titanics ånd styrer med stø kurs mot kollisjonen som uvergelig må komme - kommende valg kan bli svært interessante, skjønt "interessant" er kanskje ikke det riktige ordet...
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Fucked. Oh, so politically fucked.
    Likte denne - kanskje de er redde for st VG eller andre ikke har fått det med seg?

    VG har mottatt en rekke henvendelser fra folk i prisområde (NO2) Sørvest-Norge, som denne uken har strømpriser som slår alle tidligere rekorder.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Rasjonering vil kunne unngås ved innføring av pålagt minstevannstand.

    Kabler mellom nord og sør er uaktuelt, før markedsstyring av pris er avskaffet.
    Hvis du har et kraftunderskudd så hjelper det ikke med minstevannstand. Jeg skjønner at du ikke liker kalkulator, men hvis du har 1000 kroner på sparekonto samt får inn nye 1000 kroner hver måned, men bruker 1200 i måneden. Da vil du gå tom for penger selvom du vedtar at det skal være minst 1000 kroner på sparekontoen.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.718
    Antall liker
    3.017
    Torget vurderinger
    1
    Og når gikk vi tom sist?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    I midtnorge hadde vi underskudd på kraft i flere år år, i størrelsesorden 7-8twh. Dette medførte en 10kroning pr kWh og ingen industriutvikling. Hadde vi hatt en politisk bestemt pris på la oss si 20øre og garantert strøm til alle hadde vi vært fucked og måtte ha rasjonert på strømmen
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    10.404
    Torget vurderinger
    2
    Man kan faktisk lure på hvem som styrer landet...
    Elektrifisering er Dum dummere dummest politikk. Hammerfest LNG har gasskraftverk tilsvarende 235 MW, og utgjør mindre enn 5% av energien som ekporteres ut som LNG og LNG anlegget er selvforsynt med energi. Strømproduksjonen bør gå til inbyggere Og industri uten egne generatorer. Å brenne gass som på Melkøya er mye bedre enn å brenne LNG i mottager landene, utslippene blir de samme totalt sett. Kun symbolpolitikk denne elektrifiseringen. De nye feltene i nord er reelt sett lite lønnsomme og krever varme i tillegg til elkraft, nå må både varme og kraft føres ut i strømledninger med tap og det hele . Det finnes ikke en ingeniør innen faget som syns elektrifisering av sokkelen er en god ide, hverken økonomisk eller ressursmessig eller mht CO2 fotavtrykk.

    Norsk industri og velstand er tuftet på rimelig lokal energi, nå gjør myndigheter alt de kan for å ødelegge det
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.718
    Antall liker
    3.017
    Torget vurderinger
    1
    Lokalt ja, men hadde de vært sitt ansvar bevist hadde selvsagt overføringskabler før utjevning vært på plass for lenge siden.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Kan ikke all industri på land brenne sin egen gass da, hvorfor er noen mer høyverdig enn andre?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Lokalt ja, men hadde de vært sitt ansvar bevist hadde selvsagt overføringskabler før utjevning vært på plass for lenge siden.
    Så lenge man ikke har monstermaster på langs gjennom hele Norge, så er problematikken lokalt ja. Slike master vil ingen ha. Ironisk nok så er det de som vil ha lav pris og ett prisområde nå de samme som ikke vil ha hverken master eller lokal produksjon.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.718
    Antall liker
    3.017
    Torget vurderinger
    1
    Elektrifisering er Dum dummere dummest politikk. Hammerfest LNG har gasskraftverk tilsvarende 235 MW, og utgjør mindre enn 5% av energien som ekporteres ut som LNG og LNG anlegget er selvforsynt med energi. Strømproduksjonen bør gå til inbyggere Og industri uten egne generatorer. Å brenne gass som på Melkøya er my bedre enn å brenne LNG i mottager landene, utslippene blir de samme totalt sett. Kun symbolpolitikk denne elektrifiseringen.

    Alle med hjerneceller nok til å gå og snakke samtidig skjønner at elektrifisering av sokkelen og sponsing med billig kraft til bitcoin og datasentre er en idiotisk ide, at politikere sliter med å skjønne dette må man jo lure på….
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.961
    Antall liker
    10.404
    Torget vurderinger
    2
    Siden mange politikere aldri har fullført utdannelse eller vært yrkesaktive har de ikke erfaring med realiteter , se bare på kvalifikasjonene til vår eminente tidligere energiminister.
    C3DC37AD-0967-43A6-8D22-63520C2C1D1D.png
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Hun her har jo både fullført høyere utdannelse og erfaring fra "gølvet" som servitør, men det hjalp jo ikke stort.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jojo... Statnett "forstår", og regjeringen "følger nøye med...." - men det er det de gjør.... I mellomtida er løsningen å forsere utbygging nord -sør slik at misunnelsen fra sør kan oppheves... Man kan trygt si at politikerne forstår og respekterer sine velgere....
    Det var gale med Erna & co, med Støre og Vedum går det helt åt skogen, - det interessante er at man i beste Titanics ånd styrer med stø kurs mot kollisjonen som uvergelig må komme - kommende valg kan bli svært interessante, skjønt "interessant" er kanskje ikke det riktige ordet...
    -Så misunnelsen fra sør kan oppheves...? Et av argumentene mot økt strømstøtte er inflasjon. Er det noen større grunn til å opprettholde kjøpekraften i nord enn i sør? Det er ikke småpenger vi snakker om, det kan lett være snakk om en forskjell på 50000,-/år for en familie der både inntekt og hustype er sammenliknbar. Det samme gjelder (små)bedrifter.

    -Om man sørget for nok overføringskapasitet mellom sør og nord ville man kanskje ikke fått lavere strømpriser i sør, men kraftselskapene i nord hadde tjent penger i motsetning til i dag der de taper penger. Det igjen ville ført til at disse selskapene ville blitt i stand til å bygge ut mer kraft, noe som det straks er behov for mht all den kraftkrevende industrien man driver og planlegger. Hvem skal bygge ut kraften til batterifabrikk på Mo om kraften skal selges med tap, eller risiko for dette?

    -De høye prisene i sør fører til ekstreme inntekter og overskudd for kraftselskapene, feks Agder Energi og Haugalandskraft. Er det en mulighet for at disse pengene kan/vil brukes til oppkjøp av kraftselskaper i nord, og hva vil konsekvensene bli?

    -I tillegg ville vel statkraft, og dermed staten økt sine inntekter, noe som egentlig er positivt. Statkraft tjener heller ingenting i nord slik ståa er nå for tiden. Hvor lenge kan de leve med det?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man bør snart innse at prissetting og overføringskapasitet mellom nord og sør er to vidt forskjellige ting. Prissetting må snarest komme under politisk kontroll og kan ikke vente på utbygging av kapasitet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.191
    Antall liker
    12.808
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Poenget var faktisk ikke "minunnelse" eller misnøye i sør, - som jeg faktisk stadig hører fra folk i sør, men totalt manglende politisk vilje til å ta i saken i sør... da blir heller løsningen fra Statkraft og politikerne å sørge for at galskapen heller innføres også nordpå....
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    nå må vi ikke bli like store idoter som motvind og moxnes; det er nok å vite at det dreier seg om tilbud og etterspørsel, og noe fysikk… og ikke vil vi bli som texas!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Idioter med kalkulator, som mener at de uten et religiøst forhold til tall er idioter, viser med det hvilke idioter de er.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    I tilfelle noen lurer på hvor mye kraftproduksjon som er under bygging i kongeriket så har NVE en oversikt over dette. I slutten av 4. kvartal 2021 så det slik ut. En del blir ferdig utbygd i år etter det skjer det fint lite i 2023 og så godt som ingen ting i 2024-25. Man kan merke seg at det ikke forventes noe vindkraft i 2023-25 siden våre kjære politikere har gjort det umulig å i det hele søke om konsesjon de siste årene og da skjer det rimelig nok ingen verdens ting når "ordreboken" etter hvert tømmes. Det ligger riktig nok en del tillatelser som er gitt, men der bygging ikke har startet ennå også uten at jeg vet særlig om hva dette er og hvorfor det ikke er startet. De er snakk om ytterligere ca 3100GWh i denne kategorien. Kanskje kvier man seg for å bygge fordi det kanskje en gang har gått en rein i området? Noe må kanskje vente på nett for å ta unna produksjonen, det er i alle fall et problem med en hel del mindre vannkraftprosjekter. Mange som vil bygge (spesielt nå om dagen) men det finnes ikke nett nok til å ta i mot produksjonen og da skjer det fint lite.



    kraftutbygging.JPG

    Så kan man sammenligne dette med alt mulig politikere vil elektrifisere og all mulig grønn industri som skal etableres fordi Norge har så mye tilgang på fornybar energi og så kan man fundere på eksakt når den logiske kortslutnignen skjedde hos de som bestemmer her i landet, altså de som det ropes på "politisk styring" fra. Det er litt rart å rope på politisk styring fra en gjeng som ettertrykkelig har demonstrert at de ikke skjønner spesielt mye av dette, ref avgrunnen mellom visjoner og vilje til bygge ut kraftproduksjon og/eller overøfringskapasitet.

    Noen som har hørt noe fra hun AP-dama i Skien som var så ivrig på at Google skulle etablere datasenter og legge beslag på i underkant av 1% av Norges totale kraftproduksjon? Det har vært det totale mørke over stort sett hele fjøla politisk.

    Om Rødt (og sikkert SV) får viljen sin så kan man trekke fra ca 2700 GWh, som er hva som forsvinner dersom all vindkraft på Fosen rives. Om man heier på Motvind, som sikkert vil rive all vindkraft i hele landet så kan man trekke fra ca 12-15.000 GWh som er årlig produksjon fra vindkraft i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Her er en slide-deck fra et Statnett-webinar om det norsk/svenske kraftnettet (som henger tett sammen), flaskehalser, overføringskapastiet, fysiske realiteter i nettet og så burtetter.

    Burde være rimelig interessant voksenopplæring for de som tror at Statnett er en institusjon som har som grunnidé å revkjøre forbrukere, samt de som svever i den villfarelse at elkraft først og fremst er politikk og bare trenger noen kjappe vedtak så er alt i orden. Eller at dette egentlig er helt trivielt men regjeringen, Statnett, NVE og andre bare er altfor teite til å skjønne det som er barnelærdom på korpsseminarene. I det hele er grunnantagelsen om at byråkrater og fagspesialister i statsapparatet er genuint dumme og slemme ikke spesielt vakker å se på og gjerne noe man i det siste gjerne har forbundet med Trumpisme. Men som nevnt tidligere er denslags nå om dagen den høyeste form for tenkning som kan bedrives. Enkle, populistiske løsninger fra folk som ikke kan noesomhelst om sakssffæren skal heies på. Presentasjonen er på 47 sider så de som mener dette er såre enkelt er herved advart om man mener sanninga kan oppsummeres i et par setninger.


    Man kan, i forlengelsen av dette, være så kjettersk at man tenker at forskjellen på opposisjons-Vedum og minister-Vedum er at minister-Vedum har blitt snakket til av noen voksne underveis. Jeg tviler egentlig på at han i så tilfelle har skjønt enormt mye av det, men han har mest sannsynelig i alle fall skjønt at det er ganske mye han ikke har skjønt og at ting er noe mer komplisert enn på valgkampstand i Indre Enfold. Moxnes har ikke snakket med noen voksne ennå og kan følgelig mene omtrent hvasomhelst om denne sfæren siden han er fritatt fra å forholde seg til de faktisk utfordringene og kan fremstå som den som har de gode løsningene på dette. Til tross for altså å garantert faktisk ikke kunne noesomhelst om dette. Det kunne heller ikke forrige olje- og energiminister og vi så jo hvordan det gikk. Tok overraskende lang tid før hun fikk sparken og ble omplassert, men hun måtte vel få redde litt ansikt hun også. Moxnes har akkurat like store kvalifikasjoner for å være olje- og energiminister: Altså, til liks med Mjøs-Pedersen, overhodet ingen selv om man legger absolutt all mulig godvilje til.

    Fra denne gjengen etterspørres altså "poltisk styring". Man kunne like gjerne bedt kommentarfeltet i VG om å styre dette siden det man vil ha ut av "politisk styring" er ganske nøyaktig det samme som en avstemming i nevnte kommentarfelt ville resultere i: "Laver priser alltid til alle, like priser i hele landet, eksport når det passer oss og import når vi trenger det".
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Et vesentlig problem som politikere og markedsliberalister ikke vil ta inn over seg er at vi ikke bare eksporterer støm. Vi eksporterer i minst like stor grad arbeidsplasser! Leste nettopp i en av nettavisene at det skal bygges en gigastor batterifabrik i England. Denne skal baseres 100% på importert strøm fra Norge. Dette er arbeidsplaser som burde ha vært opprettet i Norge!

    Når det gjelder gnålet om at vi i nord ikke betaler "nok" for strømmen så er dette faktisk ikke annet enn ren misunnelse. Dette problemet kan løses politisk som Lars Erik sier. Det mases om at vi må ha en 420KVA linje gjennom hele Finnmark for å kunne senke prisene sør i landet. Det er vel ikke et eneste menneske i Norge (bortsett fra politikere) som tror på dette? Den linjen vil bli brukt til å sende strøm fra Finnmark til Tyskland og England. Og da vil selvsagt HELE Norge få tysk strømpris!

    Men selvsagt, "noe" må jo våre rikspolitikere være villige til å ofre for å komme i posisjon for hyggelieg skattefrie jobber der nede i Europa!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.497
    Torget vurderinger
    2
    Applaus for Indre Enfold, Weld. Landsdelen som leverer løsningene landet trenger.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.205
    Antall liker
    18.497
    Torget vurderinger
    2
    Støre har vurdert, tenkt og fundert og er "klar til å ta grep".

    Fucked. So politically fucked.

    – For å bruke et kjent begrep som jeg møtte oppe i Hallingdalen, da jeg var der nå: Det er vanlig å fylle opp stabburet før vinteren. Det må vi nå gjøre i våre vannmagasiner. Signalet er tydelig fra NVE, fra olje- og energiministeren og fra meg, og jeg forutsetter at kraftselskapene merker seg det. Jeg forutsetter at kommunene som er eiere av kraftselskap, også sender sine beskjeder. Dette er offentlig eide selskaper. Hvis det budskapet ikke oppfattes, så må vi vurdere andre tiltak, i form av krav for å sikre en forsvarlig magasinfylling.

     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    538
    Antall liker
    669
    Sted
    Bærum
    Her er en slide-deck fra et Statnett-webinar om det norsk/svenske kraftnettet (som henger tett sammen), flaskehalser, overføringskapastiet, fysiske realiteter i nettet og så burtetter.

    Burde være rimelig interessant voksenopplæring for de som tror at Statnett er en institusjon som har som grunnidé å revkjøre forbrukere, samt de som svever i den villfarelse at elkraft først og fremst er politikk og bare trenger noen kjappe vedtak så er alt i orden. Eller at dette egentlig er helt trivielt men regjeringen, Statnett, NVE og andre bare er altfor teite til å skjønne det som er barnelærdom på korpsseminarene. I det hele er grunnantagelsen om at byråkrater og fagspesialister i statsapparatet er genuint dumme og slemme ikke spesielt vakker å se på og gjerne noe man i det siste gjerne har forbundet med Trumpisme. Men som nevnt tidligere er denslags nå om dagen den høyeste form for tenkning som kan bedrives. Enkle, populistiske løsninger fra folk som ikke kan noesomhelst om sakssffæren skal heies på. Presentasjonen er på 47 sider så de som mener dette er såre enkelt er herved advart om man mener sanninga kan oppsummeres i et par setninger.


    Man kan, i forlengelsen av dette, være så kjettersk at man tenker at forskjellen på opposisjons-Vedum og minister-Vedum er at minister-Vedum har blitt snakket til av noen voksne underveis. Jeg tviler egentlig på at han i så tilfelle har skjønt enormt mye av det, men han har mest sannsynelig i alle fall skjønt at det er ganske mye han ikke har skjønt og at ting er noe mer komplisert enn på valgkampstand i Indre Enfold. Moxnes har ikke snakket med noen voksne ennå og kan følgelig mene omtrent hvasomhelst om denne sfæren siden han er fritatt fra å forholde seg til de faktisk utfordringene og kan fremstå som den som har de gode løsningene på dette. Til tross for altså å garantert faktisk ikke kunne noesomhelst om dette. Det kunne heller ikke forrige olje- og energiminister og vi så jo hvordan det gikk. Tok overraskende lang tid før hun fikk sparken og ble omplassert, men hun måtte vel få redde litt ansikt hun også. Moxnes har akkurat like store kvalifikasjoner for å være olje- og energiminister: Altså, til liks med Mjøs-Pedersen, overhodet ingen selv om man legger absolutt all mulig godvilje til.

    Fra denne gjengen etterspørres altså "poltisk styring". Man kunne like gjerne bedt kommentarfeltet i VG om å styre dette siden det man vil ha ut av "politisk styring" er ganske nøyaktig det samme som en avstemming i nevnte kommentarfelt ville resultere i: "Laver priser alltid til alle, like priser i hele landet, eksport når det passer oss og import når vi trenger det".
    Det er vel ingen tvil om de fysiske forholdene rundt kraftnettet. Det som etter mitt syn er det viktige spørsmålet er om kraftmarkedet har de egenskapene som kreves for at det skal fungere som et reellt konkurransedrevet marked. Er det lave etableringshindre, finnes det et tilstrekkelig stort antall uavhengige tilbydere etc ?
    Markeder som ikke har slike forutsetninger vil i praksis ikke fungere slik man ønsker, men i større eller mindre grad legge til rette for høye priser.

    Markedsaktørene vil i alle markeder gjøre det de kan for å minimere frikonkurranse og normalisert avkastning på investert kapital, og søke maksimal lønnsomhet og avkastning. Sånn er det bare. Lederne i Statnett, Statkraft, +++, er alle vokst opp med å lære profittmaksimering. Det er det de kan, og det er gode økonomiske resultater de får anerkjennelse for av sine styrer og ikke minst i sitt profesjonelle nettverk. Så vi bør ikke være overrasket over at profittmaksimering faktisk skjer. Det er det man har bedt om når man har laget et marked av kraftbransjen. Det samme vil skje dersom man gjør tilsvarende med for eksempel vann og avløp.

    Så kommer spørsmålet om bransjen gjør det som eierne ber om. Kraftbransjen er i det alt vesentlige offentlig eiet. Det vil si den er eiet av oss. Ønsker vi profittmaksimering, eller er forsyningssikkerhet og akseptable priser våre mål ? Det vil si tilsvarende det vi ønsker for vann og avløp.
    I økonomisk teori kalles dette prinsipal-agent relasjoner, det vil si at den ansatte ikke nødvendigvis jobber mot eierens mål, men har sin egne.

    For meg ser det ut som om markedet for kraft ikke åpenbart er egnet som et fritt marked, og dagens situasjon med stor eksport av kraft i en situasjon med lave vannreserver er et godt eksempel på hvorfor. OG det kan se ut til at de som styrer de store, offentligeide aktørene ikke følger eiernes mål, men sine egne.

    Det er ikke gjort over natten å reparere dette markedet, men det er viktig at det offentlige tar et annet ansvar gjennom styrene i de offentlig eide selskaper. For det er viktig for Norge som nasjon at vi har tilgang på fornuftig priset kraft med stor leveransesikkerhet. Det er overordnet kraftbransjens egne behov.

    Som mangeårig næringslivsleder har jeg nok et noe mer nyansert bilde av hvordan markeder faktisk fungerer enn den noe naive holdningen politikere i posisjon, både dagens regjering og tidligere, har og har hatt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.985
    Antall liker
    7.700
    Sted
    Holmestrand
    Kabeldebatt på OT!??? Er dere gærne?
    Med unntak av det som går til utlandet snakker vi om ledninger (eller kanskje helst linjer), ikke kabler.
    Men når det gjelder de undersjøiske overføringskablene til utlandet, så spiller kabelen faktisk en rolle!
    Selv om ingen hører forskjell på de heller. :cool:
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.542
    Antall liker
    996
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Med unntak av det som går til utlandet snakker vi om ledninger (eller kanskje helst linjer), ikke kabler.
    Men når det gjelder de undersjøiske overføringskablene til utlandet, så spiller kabelen faktisk en rolle!
    Selv om ingen hører forskjell på de heller. :cool:
    Slike undersjøiske overføringskabler bruker likestrøm for overføring pga av mindre tap, lite egnet til lyd. ;)
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Det er vel ingen tvil om de fysiske forholdene rundt kraftnettet. Det som etter mitt syn er det viktige spørsmålet er om kraftmarkedet har de egenskapene som kreves for at det skal fungere som et reellt konkurransedrevet marked. Er det lave etableringshindre, finnes det et tilstrekkelig stort antall uavhengige tilbydere etc ?
    Markeder som ikke har slike forutsetninger vil i praksis ikke fungere slik man ønsker, men i større eller mindre grad legge til rette for høye priser.

    Markedsaktørene vil i alle markeder gjøre det de kan for å minimere frikonkurranse og normalisert avkastning på investert kapital, og søke maksimal lønnsomhet og avkastning. Sånn er det bare. Lederne i Statnett, Statkraft, +++, er alle vokst opp med å lære profittmaksimering. Det er det de kan, og det er gode økonomiske resultater de får anerkjennelse for av sine styrer og ikke minst i sitt profesjonelle nettverk. Så vi bør ikke være overrasket over at profittmaksimering faktisk skjer. Det er det man har bedt om når man har laget et marked av kraftbransjen. Det samme vil skje dersom man gjør tilsvarende med for eksempel vann og avløp.

    Så kommer spørsmålet om bransjen gjør det som eierne ber om. Kraftbransjen er i det alt vesentlige offentlig eiet. Det vil si den er eiet av oss. Ønsker vi profittmaksimering, eller er forsyningssikkerhet og akseptable priser våre mål ? Det vil si tilsvarende det vi ønsker for vann og avløp.
    I økonomisk teori kalles dette prinsipal-agent relasjoner, det vil si at den ansatte ikke nødvendigvis jobber mot eierens mål, men har sin egne.

    For meg ser det ut som om markedet for kraft ikke åpenbart er egnet som et fritt marked, og dagens situasjon med stor eksport av kraft i en situasjon med lave vannreserver er et godt eksempel på hvorfor. OG det kan se ut til at de som styrer de store, offentligeide aktørene ikke følger eiernes mål, men sine egne.

    Det er ikke gjort over natten å reparere dette markedet, men det er viktig at det offentlige tar et annet ansvar gjennom styrene i de offentlig eide selskaper. For det er viktig for Norge som nasjon at vi har tilgang på fornuftig priset kraft med stor leveransesikkerhet. Det er overordnet kraftbransjens egne behov.

    Som mangeårig næringslivsleder har jeg nok et noe mer nyansert bilde av hvordan markeder faktisk fungerer enn den noe naive holdningen politikere i posisjon, både dagens regjering og tidligere, har og har hatt.
    Billig kraft har jo ikke vært et mål de siste 30 årene, heller tvært imot. Mandatet er jo å utnytte ressursene best mulig og kvitte seg med overskuddet til høyest mulig pris.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.558
    Antall liker
    11.655
    FrP vil at selveste Staten skal gripe inn..



    Onsdag kunne igjen Equinors konsernsjef Anders Opedal legge frem svært sterke tall. Etter årets andre kvartal leverte selskapet et justert kvartalsresultat på 174 milliarder kroner.

    Særlig har aktiviteten på norsk sokkel vært høy, men her straffes selskapet av de høye strømprisene. Dette skaper bekymring for Opedal, som frykter konsekvensene en eventuell strømrasjonering vil ha for selskapets gassleveranser til Europa.

    Likevel fastholdt saudabuen at selskapet akter å legge ned kraftverket på Mongstad. Kraftverket skulle egentlig legges ned i juni, men Statkraft ba Equinor om å opprettholde driften. Det var uheldig at en større produsent av kraft koblet seg ut i dagens situasjon, mente Statkraft.

    – Equinor bør gå foran
    En avvikling av kraftverket ville redusere forsyningssikkerheten, mente de.

    Equinor står imidlertid på sitt. Kraftverket er ulønnsomt. Dessuten er det: «Ikke vår oppgave å sikre Norges strømbackup», ifølge Anders Opedal.

    Dette får stortingspolitiker Terje Halleland fra Fremskrittspartiet til å reagere kraftig.

    – Dette er galskap. Hvis ikke Equinor kan ta ansvaret når til og med Statkraft ber dem holde Mongstad og kraftproduksjonen åpent, så mener jeg at selskapet må diskutere finansiering med myndighetene, sier han.

    – Bør Equinor tvinges til å holde Mongstad åpent så lenge situasjonen er slik den er?

    – Ja, fastslår politikeren.

    Halleland fastslår at Equinor og staten bør gå i dialog om finansieringen av kraftverket, men at Mongstad-anlegget må holdes åpent.

    – Kraftproduksjonen og kraftberedskapen bør opprettholdes. Likevel er det naturlig at staten tar differansen mellom selvkost og driftskostnadene av Mongstad, hevder han.

    Han mener selskapet mangler tilstrekkelig gangsyn. Halleland mener dagens situasjon, med ekstraordinært høye strømpriser må tas hensyn til.

    – Det er helt uansvarlig av Equinor å ønske å legge ned Mongstad nå. De burde være de som går foran og tar ansvar i denne situasjonen nasjonen står overfor, fastholder Halleland.

    – Store konsekvenser
    Når Opedal og Equinor selv er bekymret for de høye kraftprisene, bør i det minste selskapets egeninteresse trumfe, mener han. Statnett har tidligere signalisert faren for strømrasjonering i høst og vinter.

    I strømområde NO2, som omfatter Rogaland, er situasjonen så anstrengt at Fjordkraft frykter at sannsynligheten for rasjonering er mellom 20 og 50 prosent.

    En eventuell strømrasjonering vil ramme Equinor, og deres drift kraftig.

    – De vet at en rasjonering vil få store konsekvenser for dem, særlig knyttet til gasseksporten.

    – Et eksempel er Kårstø-anlegget, som har tre elektriske turbiner som dytter gass nedover kontinentet. Hvis strømmen skal rasjoneres, blir det en katastrofe. Det vil bety et bortfall på mange hundre terawattimer, hevder politikeren.

    – Overstyre Equinor
    Han er helt uenig med konsernsjefen i Equinor, som mener norsk strømbackup ikke er deres ansvar.

    Tvert imot, mener Halleland.

    – Equinor er et så stort selskap at de har et samfunnsansvar. Når deres egen drift er knyttet til kraftsituasjonen på land, burde de ha en egeninteresse av at den var så god som mulig.

    Så lenge Equinor kan redusere sannsynligheten for strømrasjonering, men velger å la være, har de ikke rett til å frykte det, sier Halleland.

    – Som den store mottaker av strøm som de er, for eksempel gjennom elektrifisering, bør de være såpass ansvarlige at de sikrer den kraftproduksjonen som de i dag har.

    – Hadde dette vært en normalsituasjon hadde jeg aldri tenkt tanken på å overstyre Equinors bedriftsøkonomiske avgjørelser. Men når landet blir så hardt rammet, mener jeg Equinor bør være på banen
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.985
    Antall liker
    7.700
    Sted
    Holmestrand
    Billig kraft har jo ikke vært et mål de siste 30 årene, heller tvært imot. Mandatet er jo å utnytte ressursene best mulig og kvitte seg med overskuddet til høyest mulig pris.
    Kvitte seg med ALT til høyest mulig pris mener du?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Halve Norge betaler bare 2 øre da, så ikke aillt :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn