Diverse Aktive høyttalere- revolusjon innen hifi?

[arild]

Jeg er nøytral i diskusjonen om type forsterker, og har ingen mening om det.
En forsterker kan være god, eller dårlig... uavhengig av om det er kl. A, B, D...

I ryggen på Event Opal sitter det tunge a/b amper på 3-400 watt, med svær ringkjerne trafo.

@Bergfinn - Kan du seie noke om korleis delefilteret originalt var implementert i Event Opal?
Eg registerer at @Valentino meiner at kjeden bør være delefilter -> forsterker -> høgtaler, og ikkje forsterker -> delefilter -> høgtaler.

Og så kan kanskje noken meine noke om korleis det vil være å bytte ut den forholdsvis tunge A/B forsterkeren i Opal, med noke nytt nCore-basert frå Hypex.

Det låg tidlig i sommar eit par Event Opal på Finn.no, der forsterkaren i eine høgtalaren var defekt. Det vart sagt at ny original kosta ca. $ 500,-. Eg søkte men fann ingen, så eg slo det frå meg. Men hadde denne tråden eksistert då, hadde eg kanskje vore vesentlig meir interessert. Ein får jo til dømes rimelig bra Hypex-forsterkeri for $500,-..

Mvh Arild

 

[BritFi]

Ingeniørarbeidet er vel gjort for lenge sida.

Selve jobben er nok å modne markedet for aktive løsninger?

Markedet ja..her er inntrykket mitt at det er litt delt, for de som ser innen «aktiv høyttaler» segmentet.
De jeg kjenner som er glad i musikk, men egentlig gir beng i HiFi synes alt skal være trådløst, se bra ut, en, -eller max 2 bokser. Gjelder selv kompiser som er musikere. Mer og mer Sonos, B&O o.l. (skjer aaaa..?) Damene har selvsagt sitt å si.
Så aktive løsninger med høyttalere som krever både strømkabler, signalkabler, HUB og/eller forforsterker. Glem det. Det er for slike som oss her inne. Som synes HiFi er kult.
Blir jo lettere og ryddigere for hvermansen med en alt i ett forsterker/streamer enhet, med trad.HT som alle kan sette opp.

Nå kommer vel flere og flere TV med WISA og/eller PlayFi som jeg har på min TV. Om man da har et par aktive høyttalere som kun krever en strømkabel, og som kan motta TV lyd og streames musikk til trådløst på denne måten, (Og kanskje har innebygget streaming, BT, GC, Spotify Connect o.l) - da snakker vi lett og elegant. DET selger bedre.
Og slike aktive løsninger som Sonos har vi allerede, så hvem skal modnes egentlig?

 

[Bergfinn]

@Bergfinn - Kan du seie noke om korleis delefilteret originalt var implementert i Event Opal?
Eg registerer at @Valentino meiner at kjeden bør være delefilter -> forsterker -> høgtaler, og ikkje forsterker -> delefilter -> høgtaler.

Og så kan kanskje noken meine noke om korleis det vil være å bytte ut den forholdsvis tunge A/B forsterkeren i Opal, med noke nytt nCore-basert frå Hypex.

Det låg tidlig i sommar eit par Event Opal på Finn.no, der forsterkaren i eine høgtalaren var defekt. Det vart sagt at ny original kosta ca. $ 500,-. Eg søkte men fann ingen, så eg slo det frå meg. Men hadde denne tråden eksistert då, hadde eg kanskje vore vesentlig meir interessert. Ein får jo til dømes rimelig bra Hypex-forsterkeri for $500,-..

Jeg kjenner ikke til hvordan delefilteret er satt opp i Opal.
Da jeg konverterte mine Opaler til diy aktive, så skrudde jeg bare alt ut av innmat og klippet over det som fantes av kabler....og heiv alt i søpla.

Jeg vil da tro at i de aller fleste aktive høyttalere vil rekkefølge være dsp/delefilter-forsterker-høyttaler.
Om rekkefølgen er forsterker-delefilter-høyttaler, er det i praksis en høyttaler med med passivt filter og innebygd forsterker. Lite attraktivt spør du meg, men det finnes noen av de på markedet.

Jeg ville ikke kjøpt brukte Event Opal i dag. De er forlengst gått ut av produksjon, og reparasjon er vel vanskelig å få til i dag om de blir defekte.

 

[Kalle Klovn]

Det er tøv!

Faktumet er at det er ytterst få virkelig ambisiøse aktive å få kjøpt og 99% av dem kommer med plateforsterker som er en reell turn-off. Dessuten finnes det faktisk svært gode høyttalere med passivt filter, som enkelt kan gjøres enda bedre med dsp.

Det er jo noen få som har gått en annen vei. Steinway Lyngdorf er et eksempel hvor de har digital styring på separate eksterne klasse D forsterkere som driver høyttalerne. Jeg har kun hørt de rimeligste høyttaler seriene, så jeg har ikke peiling på om de store og dyre modellene kommer godt ut i forhold til andre systemer i tilsvarende prisklasse.

 

[Dire Wolf]

Etter en nær fullkommen hvilestund våkner en av bjellens klang. Ikke en ubehagelig lyd, men klar og sterk nok til å få hjernen til å lukke opp. En folder teppet til side, reiser seg, vasker ansiktet, skifter skjorten selv om den er plettfri. Finner frem et pent slips. For hva? Nå er det vanlige folks tur. Grøss.

 

[Bergfinn]

...hjernen til å lukke opp

Det heter ikke "lukke opp".
"åpne opp" er det rette.

 

[vipa]

Noen sier at det ikke finnes dumme spørsmål, men mulig at dette allikevel er et slikt : ser at det snakkes om plate forsterker, hva er det? Forsterker festet på en plate?
Og ja, spør for en venn

 

[Dire Wolf]

Etter en nær fullkommen hvilestund våkner en av bjellens klang. Ikke en ubehagelig lyd, men klar og sterk nok til å få hjernen til å lukke opp. En folder teppet til side, reiser seg, vasker ansiktet, skifter skjorten selv om den er plettfri. Finner frem et pent slips. For hva? Nå er det vanlige folks tur. Grøss.

Det heter ikke "lukke opp".
"åpne opp" er det rette.

Meget godt poeng.. kanskje. Lukk opp din hjertedør som vanlige folk nynner. Men en låser opp en dør. Dermed kan en også lukke den opp. Ellers ville en ikke lukke igjen.

 

[Auditor]

Vipa: En plateforsterker er nettopp det. En plate med en forsterkermodul på. Som den som sitter i omtrent alt av aktive subwoofere. Løsner du den fra kabinettet, følger forsterkeren med. Fordi den som oftest sitter fast der. Hypex i Nederland bygger sånne.


Bergfinn, Dire Wolf: Språklig bruk avhenger av område: Man sier ÅPNE eller LUKKE DØRA. Men også LÅSE eller LÅSE OPP. Nordpå er det LUKKE OPP eller -IGJEN. Vil dere se en enda mer komplisert bruk, sjekk dansk språk.

 

[Musikkmannen]

Noen sier at det ikke finnes dumme spørsmål, men mulig at dette allikevel er et slikt : ser at det snakkes om plate forsterker, hva er det? Forsterker festet på en plate?
Og ja, spør for en venn

Feil, en plate festet til en forsterker.

 

[svart-hvitt]

PÅ INNSIDEN AV AKTIVE HØYTTALERE

Her er et bilde av aktive høyttalere til reparasjon.

Kanskje noen drar kjensel på driverne? Produsenten snakker aldri om hvilke produsenter som leverer innmaten i høyttalerne de lager.

Er det mulig å putte alle aktive høyttalere i én bås?

 

[Bergfinn]

Lukke, åpne....samme kan det være.
Kun kjedsommelig flisespikkeri fra en som sitter og ser på at limet skal tørke.

Jeg sjekket litt i språk fora, og det ser ut til at dem ikke blir helt enige.
De har også språklige utblåsninger der som er på høyde med HFS ved høye temperaturer.
Eks.

Der går det hett for seg gitt.


...men bortsett fra det, hvilken relevans har denne setningen til aktive høyttalere?

Finner frem et pent slips. For hva? Nå er det vanlige folks tur. Grøss.

Definer vanlige folk.

 

[Bergfinn]

Kanskje noen drar kjensel på driverne? Produsenten snakker aldri om hvilke produsenter som leverer innmaten i høyttalerne de lager.

Diskant kompresjons driveren er TAD 2001.
Et design fra 1978, og er vel blant de første drivere de kom med ved selskapets oppstart i Pioneer's regi.

En diskant driver som er konkurranse dyktig selv mot nutidens moderne design.
Har selv hatt denne TAD-2001 i mine aktive diy setups, og det er vel en av de få salgene jeg i dag angrer på. Men vi har alle godt av lide litt, ....eller?

 

[svart-hvitt]

Diskant kompresjons driveren er TAD 2001.
Et design fra 1978, og er vel blant de første drivere de kom med ved selskapets oppstart i Pioneer's regi.

En diskant driver som er konkurranse dyktig selv mot nutidens moderne design.
Har selv hatt denne TAD-2001 i mine aktive diy setups, og det er vel en av de få salgene jeg i dag angrer på. Men vi har alle godt av lide litt, ....eller?

Jeg har aldri sett at produsenten har kommentert disse TAD-driverne. Hvis det hadde vært en klassisk produsent av passive høyttalere, tror jeg fokus ville vært på driverne og kvaliteten på delene. Tar jeg feil? Og deri ligger kanskje litt av forskjellen i filosofi mellom passiv og aktiv?

 

[erk]

Nei nemlig. For der er kundene allergiske mot DSP.

Litt av grunnen til allergien tror jeg nok er at man kanskje har investert 100-500 000 på en 2-kanals DAC og/eller en analog (gjerne rør-basert) preamp og Riaa til omtrent samme pris. Og så skal dette sendes inn til en A/D etterfulgt av DSP og så x antall D/A til noen få dollar stykke (typisk)... Det er litt tungt å svelge for mange at A/D-D/A virkelig er 100% transparent i forhold til det smukke analoge signalet som de har brukt så mye penger på og som nå i etterkant skal choppes opp i små biter av en A/D-chip til maks 100 kroner ved hjelp av en sånn passe god klokke .. Det er vel også derfor noen kjøper *analoge* aktive delefiltre for bassen som de sikkert antar gjør mindre skade oppover i frekvens. Også på forsterkersiden sitter det vel også litt langt inne å akseptere at noen Hypex-moduler til maks noen få tusenlapper stykket skal kunne erstatte et par MC1.2kW eller enda barskere, til tross for at sistnevnte har ulempen med passivt delefilter i etterkant..

Jeg har mine hifi-neuroser men er likevel overbevist om at aktiv drift har store fordeler. Hele kinoen er aktiv og snart gyver jeg løs på stereoanlegget også. På mine Westminster (som etter hvert skal få aktiv drift, jeg har tenkt med DEQX for delefilter og korreksjon og foreløpig udefinert forsterkeri) er planen å ha en bryter som enten bypasser eller går innom det eksisterende bi-amp delefilteret, så kan man velge.. Samme innganger som før. Mest siden det er en veldig enkel måte å muliggjøre (ekstern) aktiv drift på uten å ødelegge originalen bortsett fra en liten bryter eller to...

 

[BritFi]

Hehe! Tror du har rett i at det rykker i angstsenteret til mange, som du beskriver det
Også for våre pushere som selger streamere, DACs, forsterkere og amps i 100.000vis klassen.
Den nye digitaliseringsbølgen;?

 

[parafinoksen]

Etter en nær fullkommen hyrdestund våkner en av bjellens klang. Ikke en ubehagelig lyd, men klar og sterk nok til å få hjernen til å lukke opp. En folder teppet til side, reiser seg, vasker ansiktet, skifter skjorten selv om den er plettfri. Finner frem et pent slips. For hva? Nå er det vanlige folks tur. Grøss.

Synes jeg det sto. Men så er jeg ganske vanlig. Eventuelt uvanlig. Alt ettersom.

 

[Knubie]

For en forsterker å drive ett høytalere element direkte er som å sykle på gaten med godt med luft i dekkene, for en forsterker å drive ett element gjennom ett passivt delefilter er som å sykle på stranden... Forsterkeren kan tilpasses elementet nøyaktig, ved aktiv drift. Det elektroniske delefilteret kan etterfølges av tids/impuls/fase korreksjoner etc. (eller en full ut DSP løsning) som retter opp i gjenstående skavanker. At noe produsenter bruke billige plateamp'er og billig DSP og billig engineering og billig bygge kvalitet betyr ikke at aktiv drift har ett oppside potensiale som langt overstiger passiv drift.

 

[Knubie]

Det ligger vel litt i kortene at plateamp'er for comsumer markedet (Hype)x etc. muligens har mest fokus på pris og kanskje bare litt på kvalitet og de blir ihvertfall ikke stress og system testet skikkelig for mange konfigurasjoner, selv av mindre "høytalere produsenter".

Det betyr ikke at aktive høytalere må være en "accident waiting to happen".

Innebygde premium OEM forsterkere fra Linea Research, Lab Gruppen, PowerSoft eller lign. kjører vel full pupp hver dag i PA, så det går an men det koster tid og penger.
Om Dynaudio, Dutch & Dutch, Kii eller Buchardt har brukt kvalitets ressursene som er påkrevd eller 25kr, vites ikke. Jo større systemintegrasjonene blir, jo dyrere blir det, men skikkelig gjort, er det en overlegen teknologi.

 

[BritFi]

For en forsterker å drive ett høytalere element direkte er som å sykle på gaten med godt med luft i dekkene, for en forsterker å drive ett element gjennom ett passivt delefilter er som å sykle på stranden...

OK. Men om vi sier som Jeremy C. da: «POWEEER»!! (Top Gear)
Det handler jo bare om en motstand som skal overvinnes. Klart, setter man en 50w grei amp på passive høyttalere v 50w i en aktiv løsning så vinner vel den aktive løsningen selv om det er no løgne klasse D Kinamikk saker som står og svir seg der inne.
Mener; men om man kjøper en skikkelig power amp, så er det vel bare å «kjøre over» det delefilteret i den passive løsningen.
POWEEER!
En annen ting: Nå har jeg vært å hørt på en del aktive løsninger som alle bladsmørere hauser opp som «Utfordrer dere til å finne passive løsning som låter bedre for kronene» (-ish) Javel? Synes ikke noe av det aktive høres bedre ut enn passive løsninger jeg. Eller, kanskje når man kommer ned i veldig lave prisklasser så gjør det kanskje det. Kanskje.

 

[bambi]

OK. Men om vi sier som Jeremy C. da: «POWEEER»!! (Top Gear)
Det handler jo bare om en motstand som skal overvinnes. Klart, setter man en 50w grei amp på passive høyttalere v 50w i en aktiv løsning så vinner vel den aktive løsningen selv om det er no løgne klasse D Kinamikk saker som står og svir seg der inne.
Mener; men om man kjøper en skikkelig power amp, så er det vel bare å «kjøre over» det delefilteret i den passive løsningen.
POWEEER!
En annen ting: Nå har jeg vært å hørt på en del aktive løsninger som alle bladsmørere hauser opp som «Utfordrer dere til å finne passive løsning som låter bedre for kronene» (-ish) Javel? Synes ikke noe av det aktive høres bedre ut enn passive løsninger jeg. Eller, kanskje når man kommer ned i veldig lave prisklasser så gjør det kanskje det. Kanskje.

Blir ikke det litt som å pøse på med motorkraft, mens man har på håndbrekket? Tenker at det blir ganske likt, det bremser og generere varme, og mye av kraften blir borte på veien. Må bli tregere respons og dårligere kontroll nesten uansett?

 

[MakkinTosken]

Bilanalogier suger!

 

[BritFi]

POWEEER!!

 

[BritFi]

Blir ikke det litt som å pøse på med motorkraft, mens man har på håndbrekket? Tenker at det blir ganske likt, det bremser og generere varme, og mye av kraften blir borte på veien. Må bli tregere respons og dårligere kontroll nesten uansett?

Det finnes kanskje noen målinger på tregere respons, og dårligere kontroll? Jeg hører ikke dette, men utelukker det ikke.
Finnes det kanskje også målinger på hvordan de innebyggede ampene blir utsatt for vibrasjoner og dårlig ventilasjon m.m.?
Resonnanser? Alt det konstruktører av forsterkere normalt jobber mot?

 

[bambi]

Det finnes kanskje noen målinger på tregere respons, og dårligere kontroll? Jeg hører ikke dette, men utelukker det ikke.
Finnes det kanskje også målinger på hvordan de innebyggede ampene blir utsatt for vibrasjoner og dårlig ventilasjon m.m.?
Resonnanser? Alt det konstruktører av forsterkere normalt jobber mot?

Vet ikke, prøvde bare å følge tankerekkene du la fram. Energi som blir bremset og forsvinner på vei mot målet.

 

[BritFi]

Vet ikke, prøvde bare å følge tankerekkene du la fram. Energi som blir bremset og forsvinner på vei mot målet.

Skjønner absolutt dét, og lurer på det samme. Om du tar lettdrevne, passive Klipsch da: Ikke mye som høres ut som om bremsene henger (BilAnal1) og dette selv med små motorer (BilAnal2) Tvertimot så blåser det bra ut av eksosen (BilAnalAnal)

 

[TAS]

Litt av grunnen til allergien tror jeg nok er at man kanskje har investert 100-500 000 på en 2-kanals DAC og/eller en analog (gjerne rør-basert) preamp og Riaa til omtrent samme pris. Og så skal dette sendes inn til en A/D etterfulgt av DSP og så x antall D/A til noen få dollar stykke (typisk)... Det er litt tungt å svelge for mange at A/D-D/A virkelig er 100% transparent i forhold til det smukke analoge signalet som de har brukt så mye penger på og som nå i etterkant skal choppes opp i små biter av en A/D-chip til maks 100 kroner ved hjelp av en sånn passe god klokke .. Det er vel også derfor noen kjøper *analoge* aktive delefiltre for bassen som de sikkert antar gjør mindre skade oppover i frekvens. Også på forsterkersiden sitter det vel også litt langt inne å akseptere at noen Hypex-moduler til maks noen få tusenlapper stykket skal kunne erstatte et par MC1.2kW eller enda barskere, til tross for at sistnevnte har ulempen med passivt delefilter i etterkant..

For en forsterker å drive ett høytalere element direkte er som å sykle på gaten med godt med luft i dekkene, for en forsterker å drive ett element gjennom ett passivt delefilter er som å sykle på stranden... Forsterkeren kan tilpasses elementet nøyaktig, ved aktiv drift. Det elektroniske delefilteret kan etterfølges av tids/impuls/fase korreksjoner etc. (eller en full ut DSP løsning) som retter opp i gjenstående skavanker. At noe produsenter bruke billige plateamp'er og billig DSP og billig engineering og billig bygge kvalitet betyr ikke at aktiv drift har ett oppside potensiale som langt overstiger passiv drift.

joda det kan man si…på den andre siden er det ikke så sort/hvit. Som eksempel, er det ikke rett frem å benytte klasse A eller rør topologi som aktive kretser. Poenget er at ulike løsninger har sine pros & cons både ved teknisk implementering, funksjon og kostnad… og ikke minst hvilket lyd ideal konstruktøren er ute etter.

 

[bambi]

Skjønner absolutt dét, og lurer på det samme. Om du tar lettdrevne, passive Klipsch da: Ikke mye som høres ut som om bremsene henger (BilAnal1) og dette selv med små motorer (BilAnal2) Tvertimot så blåser det bra ut av eksosen (BilAnalAnal)

Hvis vi skal fortsette med de bilanalogiene så vil jeg si at selv Klipsch trenger dreimoment, selv om de kanskje ikke trenger så mye effekt. Ja, nei... veit ikke jeg. Men det virker jo temmelig åpenbart at en forsterker som er koblet direkte på elementet har bedre betingelser enn en som er koblet opp mot et effekslukende delefilter. Rent intuitivt.

 

[BritFi]

Hvis vi skal fortsette med de bilanalogiene så vil jeg si at selv Klipsch trenger dreimoment, selv om de kanskje ikke trenger så mye effekt. Ja, nei... veit ikke jeg. Men det virker jo temmelig åpenbart at en forsterker som er koblet direkte på elementet har bedre betingelser enn en som er koblet opp mot et effekslukende delefilter. Rent intuitivt.

Ja, men her må man vel se hele høyttalerkonstruksjonen under ett da. Tungdrevne, vs de lettdrevne konstruksjonene som trenger så lite power at det ihvertfall ikke er snakk om noe effektsluk.
Blir vel mer riktig å sammenligne samme HT bygg/konstruksjon i aktiv v passiv modell.

 

[alfegutt]

La oss heller ikke glemme at et dsp basert filter oppfører seg konsistent ved varierende poweeer, det gjør ikke et passivt filter.
Kanskje enda viktigere er muligheten for å lage filter med ønsket bratthet som ikke tuller i tidsdomenet (faselineært), det kan vi glemme med passivt filter.
Selvfølgelig kan en bruke klasse A forsterker i aktivt oppsett, har det selv, men da blir det DIY

 

[bambi]

Ja, men her må man vel se hele høyttalerkonstruksjonen under ett da. Tungdrevne, vs de lettdrevne konstruksjonene som trenger så lite power at det ihvertfall ikke er snakk om noe effektsluk.
Blir vel mer riktig å sammenligne samme HT bygg/konstruksjon i aktiv v passiv modell.

Delefilter bremser jo, selv i lettdrevne høyttalere. Det sitter gjerne en effektmotstand der, og noen spoler og kondensatorer som vil sluke litt effekt uansett, særlig hvis man sammenligner med en kabel mellom forsterkerutgang og høyttalerelement isteden.

 

[bruce2]

Jeg koser meg ihvertfall med god lyd på hytta nå. Tidal via bluetooth til airpulse a200. Anlegget hjemme er bedre, men det bør det være også.

Hifi bransjen er jo nokså konservative. Kanskje om noen år er aktive høyttalere enerådende innen hi- end audio? Og nevrosene våre rettes inn mot akustikk og tilpasning av output til rommets akustiske egenskaper.

 

[MakkinTosken]

Delefilter bremser jo, selv i lettdrevne høyttalere. Det sitter gjerne en effektmotstand der, og noen spoler og kondensatorer som vil sluke litt effekt uansett, særlig hvis man sammenligner med en kabel mellom forsterkerutgang og høyttalerelement isteden.

Taper vel 0,8W ved 100dB. Sover godt etter en musikkaften jeg, tross strømkrise.

 

[bambi]

Taper vel 0,8W ved 100dB. Sover godt etter en musikkaften jeg, tross strømkrise.

Hvis man sjelden bruker noe særlig mer enn 1 watt ved normal lytting som det av og til har blitt hevdet, så er vel ikke 0,8 watt kanskje helt ubetydelig?

Men som sagt, jeg vet ikke hvor mye det har å si, annet enn at det må jo være mer effektiv å ha bare en ledning, kontra motstander og spoler i mellom forsterker og element.

 

[MusicBear]

Hifi bransjen er jo nokså konservative. Kanskje om noen år er aktive høyttalere enerådende innen hi- end audio? Og nevrosene våre rettes inn mot akustikk og tilpasning av output til rommets akustiske egenskaper.

Tror jeg du er inne på hva som vil skje - faktisk sikker på at du har rett

 

[MakkinTosken]

Hvis man sjelden bruker noe særlig mer enn 1 watt ved normal lytting som det av og til har blitt hevdet, så er vel ikke 0,8 watt kanskje helt ubetydelig?

Tapet er proporsjonalt med tilført, ikke statisk

 

[Knubie]

Jeg koser meg ihvertfall med god lyd på hytta nå. Tidal via bluetooth til airpulse a200. Anlegget hjemme er bedre, men det bør det være også.

Hifi bransjen er jo nokså konservative. Kanskje om noen år er aktive høyttalere enerådende innen hi- end audio? Og nevrosene våre rettes inn mot akustikk og tilpasning av output til rommets akustiske egenskaper.

Har allerede akustikk nevroser!!!

 

[SigbergAudio]

Det burde jo være supert for kabelfanatikerne hvertfall. Man slipper unna hele høynivåkabelen, og slipper at signalet går gjennom et delefilter med syltynne tråder i motstander og spoler. Så kan man heller kjøpe en dyr XLR-kabel.

 

[BritFi]

Men hvis først aktive høyttalere tar over, - vil ikke da folket heller også ha trådløst? WISA f.eks?
Lufta er for alle og gratis. Men sikkert noen nevroser forbundet med den også. «Anlegget på hytta låter litt tynt, sikkert pga høyden, og det lave trykket». Og HiFi rablefantene kommer til å finne opp nye vri&vendings.
HiFi pusheren selger ren, organisk luft i gram på hjørnet der du bor. Snake air.

 

[bambi]

Tapet er proporsjonalt med tilført, ikke statisk

Det skjønte jeg på en måte etter at jeg hadde postet, men da var det for sent.