Diverse Aktive høyttalere- revolusjon innen hifi?

[bruce2]

Det er mange nevroser og bekymringer innen hifi. Men strømforbruket er vel ikke avgjørende for valg av løsning? Selv fyrer jeg opp klasse a ampen om det blir kjølig.

 

[Knubie]

joda det kan man si…på den andre siden er det ikke så sort/hvit. Som eksempel, er det ikke rett frem å benytte klasse A eller rør topologi som aktive kretser. Poenget er at ulike løsninger har sine pros & cons både ved teknisk implementering, funksjon og kostnad… og ikke minst hvilket lyd ideal konstruktøren er ute etter.

Jeg har ihvertfall hørt at det ryktes at noen Dac'er og kanskje noen Class D forsterkere er tilnærmet transparente, altså du kan sette den inn og ut av signal veien uten at du kan høre forskjell eller at den degraderer lyden. Mindre sannsynlig at DSP er uten artifakter, alle klager på diskantens luftig oppløsning degraderes osv med DSP, slør over musikken osv. Men det gjør mer godt enn skade her, har man transparent DAC, not so much DSP og transparent Class D rett i elementet, kommer du aldri i nærheten med ett passivt filter samme sted. Men active systemer er nesten enerådende i bunnen av comsumer markedet, og mye brukt i comsumer PA av bekvemlighets årsaker, samt også i Pro Studio segmentet. I Pro PA er det sjeldent. Alt brenner ned til at det er kostbart å utvikle, teste og produsere med topp kvalitet i alle ledd. Det er vel Genelec og Meyer Sound av større all-in premium selskaper + som kjører all in på active systemer + nevnte HiFi merker Dutch, Kii, Buchardt, DynAudio, Sigberg etc. Felles for HiFi merkene er at de har for lite volum og felles for de alle at de koster flesk... Men det gjør da ett High End system med DAC, Pre, Power og HT. Men da har du fleksibiliteten som mange liker. Eg er som jeg alltid har vært teknologisk, fascinert av større system integrasjoner som får ett helt system til å virke som en enhet, det var det eg jobbet med i IT i 25 år, veldig ulikt mange av HiFiSentralens kulturelle teser, om fleksibilitet i forhold til egne preferanser Men ett veldig godt utført aktivt system, produsert i større kvanta, vil gi ett system med god meget god lyd. Muligens blir DSP så god med årene at man også kan tilpasse etter personlig smak, holografi, dynamikk, oppløsning, tonale kvaliteter osv. Men det er nok enda en god stund frem i tid til vi er kommet så langt, dessuten sliter vi alvorlig med rekrutteringen, så etter oss blir det vel Bose, Geneva og Meridian MQA, herre gi oss styrke til å omvende den yngre generasjon, sånn som det er nå er gjennomsnittsalderen altfor høy!

 

[BritFi]

Det er mange nevroser og bekymringer innen hifi. Men strømforbruket er vel ikke avgjørende for valg av løsning? Selv fyrer jeg opp klasse a ampen om det blir kjølig.

Kanskje ikke strømforbruket, men slik som jeg bor og skal bo et år eller 2, i en vestvendt fuglekasse i et bygg fra 2020, så er overskuddsvarmen fra både komponenter og TV lite ønskelig om sommeren har jeg funnet ut. Konstant åpne vinduer her, klasse A og/eller rør må bli en sesong greie

 

[Knubie]

Det burde jo være supert for kabelfanatikerne hvertfall. Man slipper unna hele høynivåkabelen, og slipper at signalet går gjennom et delefilter med syltynne tråder i motstander og spoler. Så kan man heller kjøpe en dyr XLR-kabel.

Vi tar ett bilde av den super tynne kobber kabelen som gå fra terminalen til spolen så får de vel hjerteinfarkt eller flimmer...

 

[TAS]

Jeg har ihvertfall hørt at det ryktes at noen Dac'er og kanskje noen Class D forsterkere er tilnærmet transparente, altså du kan sette den inn og ut av signal veien uten at den degraderer lyden. Mindre sannsynlig at DSP er uten artifakter, alle klager på diskant luftig oppløsning osv med DSP, slør over musikken osv. Men det gjør mer godt enn skade her, har man transparent DAC, not do much DSP og transparent Class D rett i elementet, kommer du aldri i nærheten med ett passivt filter samme sted. Men active systemer er i nesten enerådende i bunnen av comsumer markedet, og mye brukt i comsumer PA samt også i Pro Studio segmentet. I Pro PA er det sjeldent. Alt brenner ned til at det er kostbart å utvikle, teste og produsere med topp kvalitet i alle ledd. Det er vel Genelec og Meyer Sound av større all-in premium selskaper ++ som kjører all in på active systemer + nevnte HiFi merker Dutch, Kii, Buchardt, DynAudio, Sigberg etc. Felles HiFi merkene er at de har for lite volum og at de alle de koster flesk... Men det gjør da ett High End system med DAC, Pre, Power og HT. Men da har du fleksibiliteten som mange liker. Eg er som jeg alltid har vært teknologisk, fascinert av større system integrasjoner som får ett helt system til å virke som en enhet, det var det eg jobbet med i IT i 25 år, veldig ulikt mange i HiFiSentralens kulturelle tese, om fleksibilitet i forhold til egne preferanser Men ett veldig godt utført aktivt system, produsert i større kvanta, vil gi ett system med god meget god lyd. Muligens blir DSP så god med årene at man også kan tilpasse etter personlig smak, holografi, dynamikk, oppløsning, tonale kvaliteter osv.

Enige at dsp har mye for seg, ikke minst innen selvbygger arena.

 

[bambi]

Det er mange nevroser og bekymringer innen hifi. Men strømforbruket er vel ikke avgjørende for valg av løsning? Selv fyrer jeg opp klasse a ampen om det blir kjølig.

Det var vel ikke strømforbruket som var temaet, men hvor mye effekt som blir til varme i delefilteret.

 

[MakkinTosken]

De fleste med ambisjoner går før eller senere aktivt. Jeg har bare dyppet tåa i vannet og er litt semi-semi. Men kanskje en dag.

 

[bambi]

Hjemmekinorecievere burde hatt som option at man kunne designere kanalene til å spille i valgfrie frekvensområder, i stereo. F.eks. 2, 3, 4 eller 5 forsterkere til hver seg høyre og venstre kanal. Hadde sikkert ikke vært spesielt kostbar software for å få det til engang.

 

[erk]

De fleste med ambisjoner går før eller senere aktivt. Jeg har bare dyppet tåa i vannet og er litt semi-semi. Men kanskje en dag.

MC901 kanskje? Men du har vel litt mer enn toveis over bassveggen... men lurer litt på den til Westminster i "direct" modus sammen med passende DSP i forkant men vi får se om galskapen eller vettet vinner

 

[erk]

Hjemmekinorecievere burde hatt som option at man kunne designere kanalene til å spille i valgfrie frekvensområder, i stereo. F.eks. 2, 3, 4 eller 5 forsterkere til hver seg høyre og venstre kanal. Hadde sikkert ikke vært spesielt kostbar software for å få det til engang.

Trinnov har akkurat det... du har X antall utganger som du kan bruke enten som aktive delefiltre hvis du har flere utganger enn du faktisk trenger til høyttalerne i surround-oppsettet. Som du sier det er mest SW... Lyngdorf har også kommet med tilsvarende SW-oppgraderinger men ikke like utbygd som Trinnov foreløpig.

 

[MakkinTosken]

MC901 kanskje? Men du har vel litt mer enn toveis... men lurer litt på den til Westminster i "direct" modus sammen med passende DSP i forkant men vi får se om galskapen eller vettet vinner

Jupp, de er 5-veis. Gidder ikke kødde med Evidencene. Har kraftig nok forsterker og er fortsatt de beste høyttalere jeg har hørt.
Om jeg skal gå full aktiv, starter jeg fra scratch.

 

[Knubie]

Enige at dsp har mye for seg, ikke minst innen selvbygger arena.

Takker for kommentaren, men eg mener vel egentlig det motsatte, at alt dette må gjøres i en systemintegrasjon med god og store ressurser, ikke DIY. Men som vi med DSP kan ha som en basis for personlige preferanser. System integrasjoner blir for komplekse for DIY med mindre man er Elon Musk...

 

[bambi]

Trinnov har akkurat det... du har X antall utganger som du kan bruke enten som aktive delefiltre hvis du har flere utganger enn du faktisk trenger til høyttalerne i surround-oppsettet. Som du sier det er mest SW... Lyngdorf har også kommet med tilsvarende SW-oppgraderinger men ikke like utbygd som Trinnov foreløpig.

Poenget mitt var mest at det burde være overkommelig å tilby slike løsninger i samme prissegment som hjemmekinorecievere.

 

[MakkinTosken]

Poenget mitt var mest at det burde være overkommelig å tilby slike løsninger i samme prissegment som hjemmekinorecievere.

Sjekket ut løsninger fra feks miniDSP?

 

[bambi]

Sjekket ut løsninger fra feks miniDSP?

Nei?

 

[erk]

Poenget mitt var mest at det burde være overkommelig å tilby slike løsninger i samme prissegment som hjemmekinorecievere.

Absolutt. Men det er det også muligheter for, men da med flere bokser. Som @MakkinTosken påpeker. MiniDSP er en av mange. Har selv en 8-kanals sak fra MiniDSP som jeg bruker som 4-veis delefilter og tidskorreksjon for frontene på kinoloftet. Funker fint det selv om det som alltid finnes enda bedre løsninger.

 

[bambi]

Absolutt. Men det er det også muligheter for, men da med flere bokser. Som @MakkinTosken påpeker. MiniDSP er en av mange. Har selv en 8-kanals sak fra MiniDSP som jeg bruker som 4-veis delefilter og tidskorreksjon for frontene på kinoloftet. Funker fint det selv om det som alltid finnes enda bedre løsninger.

Helt sikkert. Men det jeg fantaserte om var å få det i en boks, til en betalbar pris for alle. Hjemmekinoforsterkerne har vel allerede ganske heftig romkorreksjonssoftware implementert uten at det koster så mye, og plenty av forsterkerkanaler. Spranget virker ikke så stort.

 

[Thomasd]

Tipper løsningene vi har i dag og for 30 år siden vil leve side om side i mange år til. Hvorfor skal det snu seg over natta? Vi snur oss ikke for fort og har også ulike behov for fleksibilitet.

 

[Syncrolux]

Helt sikkert. Men det jeg fantaserte om var å få det i en boks, til en betalbar pris for alle. Hjemmekinoforsterkerne har vel allerede ganske heftig romkorreksjonssoftware implementert uten at det koster så mye, og plenty av forsterkerkanaler. Spranget virker ikke så stort.

Som du sier er det bare software som skal til. Receivere gjør jo allerede delefilter mellom sub og høyttalere i alle kanaler. Biamp kan de fleste receivere også, så vel som både automatisk og manuell EQ.

Jeg har såkalt surroundreceiver i begge anleggene mine, og kunne ikke tenkt meg noe annet pga all funksjonalitet de har. Lydmessig helt på linje med såkalt stereoutstyr som koster 10 ganger så mye og har 1/10 av funksjonaliteten.

 

[SigbergAudio]

Helt sikkert. Men det jeg fantaserte om var å få det i en boks, til en betalbar pris for alle. Hjemmekinoforsterkerne har vel allerede ganske heftig romkorreksjonssoftware implementert uten at det koster så mye, og plenty av forsterkerkanaler. Spranget virker ikke så stort.

Men det er vel trolig 0,5% av kundene som er interessert i funksjonaliteten.

 

[Syncrolux]

Per nå ja. Men hvis de putter det inn som en opsjon? Er jo tonnevis med funksjoner i disse boksene som nok bare et fåtall faktisk benytter seg av - feks multiroom oppsett, eller integrert streaming.

Det er jo så mange funksjoner allerede en helt vanlige receivere at selv garvede knottenisser går seg vill.

 

[bambi]

Men det er vel trolig 0,5% av kundene som er interessert i funksjonaliteten.

Så for meg at det ville først og fremst vært noe en nisjeprodusent kunne tilby. Kjøpe grunnkonstruksjonen med chassis, forsterkere og hovedkort fra en av de store, utvikle og implentere software, før de klistrer sitt eget navn på og selger videre.

Det hadde selvsagt vært best om noen som Yamaha, Marantz eller Denon tok jobben selv.

 

[Syncrolux]

Jeg tipper det ville tatt «de store» bare noen timers utvikling av ny firmware å tilby dette.

 

[bambi]

Så lenge de ikke måtte opprette nye produksjonslinjer burde det kanskje ikke være så veldig uoverkommelig, nei.

 

[lydogakustikk]

Som en digresjon. Planla en høyttaler med passivt delefilter som opsjon. For å tidsjustere lyden, altså slik at lyden kommer likt fra elementene og som er svært godt hørbart, så tiltet jeg høyttaleren bakover som bildet under viser.

Når det ble AB sammenlignet med tidsjustering i DSP med høyttaleren stående rett opp, så merket jeg en ganske betydelig forskjell. Høyttaleren som var tiltet bakover låt hardere og noe mer rotete. Fant ut at dette skyldtes økt grad av tidlige refleksjoner fra taket. Ideen om passivt ble skrotet og høyttaleren rettet opp.

 

[MakkinTosken]

Jeg tipper det ville tatt «de store» bare noen timers utvikling av ny firmware å tilby dette.

"De store" bruker ikke en krone mer enn de absolutt må. Hvor mange firmware oppdateringer har de sendt deg forresten?

 

[Syncrolux]

5-6 stk siste året.

 

[SigbergAudio]

Jeg tipper det ville tatt «de store» bare noen timers utvikling av ny firmware å tilby dette.

Ingenting tar bare noen timer.

 

[Syncrolux]

Ingenting tar bare noen timer.

1000 timer da, inkl testing. Det er i mitt hode "noen timer".

 

[MakkinTosken]

5-6 stk siste året.

Har du spurt om å få implementert funksjonene @bambi etterlyser? Kan du prøve?

 

[Syncrolux]

Har du spurt om å få implementert funksjonene @bambi etterlyser? Kan du prøve?

Jeg har ikke hatt behov for det selv, så nei.

 

[bambi]

Kanskje ikke veldig realistisk at det blir noe av, mer "bambi tenker høyt og ønsker seg ting".

 

[bambi]

Men det hadde vært kult om det skjedde.

 

[MakkinTosken]

Men det hadde vært kult om det skjedde.

Skjer ikke før det er et behov i segmentet. Du og syncro får begynne å jobbe med saken. Hvem vet?

 

[Syncrolux]

Jepp. Vi skal skape revolusjon !

 

[bambi]

Skjer ikke før det er et behov i segmentet. Du og syncro får begynne å jobbe med saken. Hvem vet?

Noen ganger er jo ikke behovet der før produktene er på plass. Det var ingen som hadde behov for surround før det plutselig bare var overalt heller, og da skulle plutselig alle ha det.

Men innser jo at dette er et par hakk særere og mye mindre kommersielt salgbart.

 

[MakkinTosken]

Noen ganger er jo ikke behovet der før produktene er på plass. Det var ingen som hadde behov for surround før det plutselig bare var overalt heller, og da skulle plutselig alle ha det.

Men innser jo at dette er et par hakk særere og mye mindre kommersielt salgbart.

Har du vært på Elkjøp og spurt?

 

[bambi]

Har du vært på Elkjøp og spurt?

Nei, men det er en god idè. Skape etterspørsel.

 

[bambi]

Tror jeg skal lage noen tegninger å ta med dit, og forlange å få snakke med noen som bestemmer.

 

[Syncrolux]

Tror jeg skal lage noen tegninger å ta med dit, og forlange å få snakke med noen som bestemmer.

Lykke til …..