likevel argumenterer du som om de kablene ikke betyr noe. som om overføringskapasitet ikke betyr noe. om det er tilfelle, så må du bare fortsette å idiotforklare andre. hvis det derimot har betydning, så burde du kanskje ha noe annet å tilby.
|
Alt til hus og bolig Strømprisene?
- Trådstarter MrSpock
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
Jeg har aldri sagt det ikke betyr noe, det må du ha diktet selv i så fall. Tror også prisene ville vært lavere uten de to nye, men aner ikke hvor mye. Er nesten 100 prosent sikker på at prisene ville vært evig høye nok til masse ramaskrik også uten de.
at Norge har hatt stort sett tyske priser i årevis er et faktum som ikke er vits i å diskutere. Så det er litt rart når noen påstår ar vi plutselig har fått tyske priser.
Neida; det henger sammen med lite nedbør, har vi lært. Og derved intet med manglende krav om minstevannstand.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
Evig nok kapasitet til Nederland, Sverige og ikke minst Danmark for å kunne eksportere så det spruter om produsentene vil. Og det ville de høsten-21 og vinteren 2021/22.
dette, kombinert med lite nedbør forrige høst og til dels svært lite i våres så er det lite vann. Nå eksporteres omtrent ingen ting, men like fullt er prisene enda mer rekordhøye.
For "mange" innlegg siden skrev jeg et eller annet hvor jeg antydet en viss syting og misunnelse i sør over nordnorske strømpriser, noe som ble greit nedsablet, for slik var det jo absolutt ikke...... Nå er det faktisk blitt sånn, ordført av den nye lederen for Energikomitteen, Kari Nessa Nordtun, fra Stavanger
Men hun får ganske fortjent så hatten passer, - og det gjelder også for en rekke andre som snakker om utjevning og "rettferdighet"...
Det er kanskje på tide med en utjevning på flere felt enn høye strømpriser skapt av dårlig politisk håndverk?
Vanlige folk i sør har store utfordringer med høy strømpris. Strømprisene i sør må vi gjøre noe med.
www.nordnorskdebatt.no
Sist redigert:
Ikke veldig overraskende, siden den offisielle versjonen er "krigen i Ukraina", noe pressen også sluker rått.For "mange" innlegg siden skrev jeg et eller annet hvor jeg antydet en viss syting og misunnelse i sør over nordnorske strømpriser, noe som ble greit nedsablet, for slik var det jo absolutt ikke...... Nå er det faktisk blitt sånn, ordført av den nye lederen for Energikomitteen, Kari Nessa Nordtun, fra Stavanger
Men hun ganske fortjent så hatten passer, - og det gjelder også for en rekke andre som snakker om utjevning og "rettferdighet"...
Det er kanskje på tide med en utjevning på flere felt enn høye strømpriser skapt av dårlig politisk håndverk?
Vanlige folk i sør har store utfordringer med høy strømpris. Strømprisene i sør må vi gjøre noe med.
www.nordnorskdebatt.no
At prisene er koko, skyldes markedsstyrt prissetting- noe som tydeligvis går den 4. statsmakt hus forbi. Ikke å vente annet enn at enkelte da vil være solidariske med søringene. At det ikke vil hjelpe det spøtt, annet enn å øke prisene nord for Sognefjorden til samme prisnivå som lengre sør, virker ikke til og forstås.
GetFlowMap
Kraften flyter ut
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
Du kunne tatt det bildet for noen timer siden med motsatt konklusjon. Ville du da påstått ar kraften flyer inn?
Litt farget av omstendighetene, muligens, men savner vel et par eksempler fra denne Stortingsrepresentanten.For "mange" innlegg siden skrev jeg et eller annet hvor jeg antydet en viss syting og misunnelse i sør over nordnorske strømpriser, noe som ble greit nedsablet, for slik var det jo absolutt ikke...... Nå er det faktisk blitt sånn, ordført av den nye lederen for Energikomitteen, Kari Nessa Nordtun, fra Stavanger
Men hun får ganske fortjent så hatten passer, - og det gjelder også for en rekke andre som snakker om utjevning og "rettferdighet"...
Det er kanskje på tide med en utjevning på flere felt enn høye strømpriser skapt av dårlig politisk håndverk?
Vanlige folk i sør har store utfordringer med høy strømpris. Strømprisene i sør må vi gjøre noe med.
www.nordnorskdebatt.no
Sånn bortsett fra å være representant fra vårt eneste fylke som grenser mot Russland, uten at denne naboens uprovoserte angrepskrig mot Ukraina, et annet naboland, nevnes med et ord, og hvilken betydning det har hatt for både våre nasjonale og globale energipriser.
Eksempelvis er jeg rimelig sikker på at de fleste nyutdannede og førstegangsetablere i Fana gjerne skulle hatt eiendomsprisene, for både kjøp og leie, som i Tana.
Da er det jo greit å vite at "utjevning" av strømprisene mellom nord og sør er det reneste utopi, all den tid prisene bestemmes av markedet. Så "utjevning" vil kun bety "søringpriser, også i nord".
Galskap, som alt annet innen dette feltet. Vil Ap fullstendig utradere seg selv, er dette veien å gå.
^ ^ Det blir som med strømprisen det også.. det står kun på politisk vilje. Når man seriøst mener at prisene i nord må opp på sørnorsk galemattis nivå, istedet for å gjøre noe med problemet i sør, da er man så til de grader på politisk bærtur. Jeg har ingen patentløsning på problemet, som forøvrig er tydelig varslet for flere år siden uten at styrende myndigheter og politikere brydde seg, men det ble også på et tidlig stadium klarlagt at det ikke er noe i veien for å vedta et max.pris nivå - om så midlertidig til verden og situasjonen om mulig ser "mer normal " ut, - det står kun på politisk vilje. Hvis man ikke klarer å se det absurde i at bl.a. bonusen til Rynning -Tønnesen er koblet opp mot overskudd basert på absurde energipriser, kan man vel knapt påberope seg å se noe som helst utenom skogen...
" Eksempelvis er jeg rimelig sikker på at de fleste nyutdannede og førstegangsetablere i Fana gjerne skulle hatt eiendomsprisene, for både kjøp og leie, som i Tana."
Måtte gruble litt på den der.. det er antageligvis sikkert også muilg, - men bare dersom de også aksepterer den boligstandard, velferdstilbud, offentilge tjenester og kommunikasjon, veistandard osv osv.. kort sammenfattet alt de vi i "utkanststroka og bankane utafor" sliter med vurdert i forhold til sentrale strok....
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
De begynner tydeligvis å få det noe travelt. Men dette er sikkert også såre enkelt og regjeringen kunne bare spurt ekspertisen på OT så hadde de hatt svaret for et par uker siden
Hasteutreder eksportbrems
Olje- og energidepartementet har gitt energimyndighetene én uke til å utrede begrensninger i krafteksporten.www.tv2.no
Innen offentlige utredninger så er en ukes frist er sted mellom en spøk og en fornærmelse skulle jeg anta. Nå har sikker noen begynt å tenke på dette for en stund siden uansett, men det ser unektelig noe merkelig ut.
Vi må da håpe de ikke spør ekspertisen på OT.
Det er mulig å lage en prognose over kommende politisk stormvær.
1. Høye drivstoffpriser.
2. Høyere matpriser.
3. Høyere priser på brune-/hvitevarer og møbler og sportsartikler.
4. Høyere (til tider ville) kraftpriser.
Samtlige skyldes faktorer utenfor forbrukernes kontroll og er ikke en funksjon av at forbrukerne har fått mer penger mellom fingrene.
Hva gjør man?
Setter opp renten for å få ned "inflasjonen".
Resultat? Selv relativt sindige nordmenn og -kvinner kommer til å flå en politiker.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
Det er i alle fall en viss diskusjon om det egentlig er noe vits i å sette opp renta nå om dagen og det er mulig å lage en noenlunde grei tankerekke både pro et contra om man vil. Jeg er litt overrasket over at dette ikke har fått større oppmerksomhet fordi dette
1) kommer til å rive skikkelig for en god del husholdninger med lån til godt oppover pipa
2) strengt tatt er norsk rente under mye større politisk kontroll enn de andre faktorene. Norges bank har er mandat fra Stortinget og det kan i prinsippet endres ved en simpel votering.
Slik utnytter svenskene det norske systemet: – Vi betaler Sverige en milliard for å bruke opp viktig strøm
Svenskene håver inn milliarder på å utnytte det norske strømsystemet, Nettavisen har de oppdaterte tallene.
www.nettavisen.no
Disse forklaringsmodellene som presenteres er ikke alltid like enkle å forstå. I går lørdag gikk strømprisen i Midt-Norge (NO3) opp fra under 10 øre på dagtid, til rundt 3 kroner på kvelden. Forklaringen skulle være:
"..det er vedlikeholdsarbeid på linjene mellom nord og sør – mellom områdene NO3 og NO4 – som er hovedårsaken til prishoppet lørdag. Strømmen må i den perioden hentes fra Sverige, noe som fører til dyrere strøm.."
Men ifølge historikken til Statnett (https://www.statnett.no/for-aktorer...-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt) importerte vi ikke kraft fra Sverige (SE2) lørdag, derimot eksporterte Norge (NO3) kraft, jevnt og trutt, hele døgnet til SE2. Og ikke var det noen endringer i flyten fra NO4 til NO3 i det aktuelle tidsrommet heller.
Litt forvirrende, egentlig.
Det er en ønsket politikk å ikke ha overføringskapasitet mellom nord og sør som ville gitt tilnærmet lik pris i begge landsdeler.For "mange" innlegg siden skrev jeg et eller annet hvor jeg antydet en viss syting og misunnelse i sør over nordnorske strømpriser, noe som ble greit nedsablet, for slik var det jo absolutt ikke...... Nå er det faktisk blitt sånn, ordført av den nye lederen for Energikomitteen, Kari Nessa Nordtun, fra Stavanger
Men hun får ganske fortjent så hatten passer, - og det gjelder også for en rekke andre som snakker om utjevning og "rettferdighet"...
Det er kanskje på tide med en utjevning på flere felt enn høye strømpriser skapt av dårlig politisk håndverk?
Vanlige folk i sør har store utfordringer med høy strømpris. Strømprisene i sør må vi gjøre noe med.
www.nordnorskdebatt.no
At de som betaler noen øre for strømmen ikke ser det vannvittige i at privathusholdninger og bedrifter betaler blodpris og risikerer strømutkoblinger er ikke bra. Men nå styrer også Nord Norge mot mangel på strøm i løpet av noen år. Derfor håper jeg virkelig at man ikke bygger ut mer overføringskapasitet. I fremtiden har vi i sør rikelig med vind-, vann- og atomkraft, både fra egen produksjon og fra import, mens nordlendinger og andre der oppe kan sitte å pipe. Takk for sist kan man si.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
Inntil det siste året har prisen stort sett vært relativt lik i hele landet så behovet har ikke vært allverden. Nå er det gitt konsesjon til ny linje over Sognefjorden.
så lurer litt på hvor du tar det der fra…
Egoistene som mener dette finner vi i SV, SP og deler av AP.
Siv Mossleth sitter i energi- og miljøkomiteen for Senterpartiet. Hun er mot Statnetts planer.
– Hadde vi hatt bedre overføringskapasitet mellom nord og sør, så ville vi hatt mye høyere strømpriser i nord. Uten at det nødvendigvis hadde ført til mye lavere priser i sør, sier hun.
I tillegg frykter hun de distriktspolitiske konsekvensene av mer flyt mellom nord og sør.
Mossleth viser til sitt hjemfylke Nordland, der lave strømpriser kan gi et etterlengtet løft for næringslivet.
– Vi vil bruke kraften fra nord til verdiskaping i nord. Derfor ønsker vi ikke å fremskynde bygging av overføringsnettet mellom nord og sør.
Statnetts plan for jevnere kraftpris i Norge er omstridt på Stortinget. Ap er i tenkeboksen.
Mer overføring av kraft og jevnere strømpriser mellom nord og sør. Det blir resultatet om Statnett får det som de vil. Men planen er omstridt på rødgrønn side i Stortinget.www.aftenposten.no
Mossleth fra SP fyrer oppunder tanken om oss og dem. Noen politikere prøver virkelig å være inkluderende og fremmer synspunkter som at vi alle sammen er ett land og ett folk. Men neida, her skal det fyres oppunder egoisme og latente konflikter. Mulig hun er sår fordi nordlendinger i sør var den tidens pakistanere.
Mulig hun ser galskapen i at "utjevning" kun vil medføre søringpriser i nord også- ikke lavere priser i sør.
Det er markedsstyrt prissetting som er problemet, ikke manglende solidaritet fra nord.
Tok en tur innom Grovens nettgalleri etter en kommentar i Aftenposten.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
Det var en omstridt kraftutbygging. På utedoen henger et minne om det. En plakat laget av Rolf Groven kalt «Vann-dal-isme»viser datidens kjente politikere ute i en oppdemmet dal.
…
Groven malte bildet da striden om kraftutbyggingen sto på i 1978. Neddemmingen på Nerskogen var bare en del av en større utbygging av Orkla-vassdraget.
Både matjord og naturverdier ville gå tapt ved utbygging. Motstanderne mente kraften slett ikke trengtes. De ville ha energisparing i stedet.
…
Internt i Arbeiderpartiet var det strid. En av utbryterne var Einar Førde. Han kalte det en «prøvesak for natur- og miljøvern i vårt land». Førde mente det var usikkert om kraften egentlig trengtes. Det samme gjorde Sigbjørn Johnsen.
– Mitt poeng er at det hersker stor usikkerhet omkring det fremtidige forbruk av elkraft, sa Johnsen.
…
Energiminister Gjerde var tydelig i debatten. Hvis utbyggingen ikke ble noe av, kunne det bli kraftmangel i Sør-Trøndelag og Hedmark i 1985.
I debatten pekte motstanderne på at det var overskudd av kraft i andre deler av landet. Kunne det ikke bare overføres? Gjerde svarte nei.
…
Da Orkla/Grana-utbyggingen ble diskutert i 1978, brukte Norge et stykke over 70 TWh i året. Allerede i 1985 hadde forbruket passert 100 TWh. Om ikke lenge kan det være doblet siden 1978.
Prognosene tyder på at det skal fortsette å vokse i årene fremover.
I 1978 tenkte neppe særlig mange på at biler skulle gå på strøm. Eller at så mange skulle ha bil. Og så mange skulle ha to biler. Eller at bilene skulle være så store. Eller det skulle være varmekabler på de fleste bad.
Det var en fremmed tanke at folk skulle ha innlagt strøm på hytta. Nå skal det til og med være innlagt strøm på oljeplattformer.
..,
For tiden er det ikke mangel på eksperter når det gjelder styring av vannmagasiner i dette landet. Særlig på Stortinget. Kraftselskapene skulle holdt igjen mer vann i vinter. De var grådige, de skulle spart.
…
Men magasinstyring er ikke enkelt.
Norge har over 1600 vannkraftverk. Det finnes over 900 reguleringsmagasiner. Noen er små og blir fylt opp av et skikkelig regnvær. Andre er digre og holder vann for flere år.
Alle er pålagt ulike krav. De er må sikre at det renner nok vann i vassdragene til at fisken overlever. De er pålagt å ha et visst vannivå i magasinet av hensyn til lokalmiljøet.
Samtidig skal kraftverkseierne bidra til at det ikke blir flom som river med seg hus og veier og hytter og folk og kuer og sauer. Så de må tappe godt nok ned før våren for å ta imot det som kommer av snøsmelting og ruskevær.
..:
Strømskillet går ved Sognefjorden og Dovre. I nord er det for mye kraft for tiden. I sør er det for lite. Problemet er at kraftnettet er for svakt til å overføre nok strøm dit den trengs.
Det må gjøres noe med. Utbygging av både vindkraft og vannkraft er kontroversielt. Da er det ekstra ille at det som er bygget ut, ikke kommer fullt ut til nytte. Nå utnyttes det som er bygget ut, for dårlig.
…
I 1978 skrev Aftenposten på lederplass om Orkla-utbyggingen: «Skal vi unngå strømrasjonering, må vi selvsagt også være villige til å ta de ubehageligheter som følger ved å øke kraftproduksjonen.»
Slik er det nå også. Men når naturinngrepene først er gjort, er det meningsløst at vann ikke kommer til nytte, eller at vindkraft blir slått av fordi det ikke lønner seg å produsere.
Sommeren har vist at Norge ikke er ett rike. Norge er fem prisområder. De burde i det minst knyttes tettere sammen.
Vindkraftbygging ebbet ut – kunne gitt strømprisfall
Motstand mot vindkraft førte til at flere prosjekter stoppet opp. Ett prosjekt alene kunne bidratt med strøm tilsvarende fire prosent av Norges forbruk. – Ville ha dempet strømprisene, sier analytikere.e24.no
Ikke tenk utelukkende på pris, fokuser på forsyningssikkerheten i hele landet.
Med dagens system, ville utbygging av både vindkraft òg linjer mellom nord og sør kun ført til enda mer eksport til utlandet. Med den følge at priser ville fortsatt å være like høye, om ikke enda høyere. Men da for hele landet.
Derfor pålegg om minstevannstand òg buffer. Galskapen ligger i å eksportere, slik at vår forsyningssikkerhet stadig trues.
Så lenge oppdraget til kraftselskapene er størst mulig inntjening, vil vannviddet fortsette- uansett hvor mye vi produserer.
Den der lurte jeg på også, fikk den forklaringen fra Tibber. Den lokale strøm pusheren Wattn derimot forklarte i lokal avisen at overførings problemene var mellom nord og sør i Sverige, hvilket virker mer troverdig da Midt Sverige som du sier importerte fra Midt Norge hele dagen, og dro prisen opp på deres nivå. Disse overførings problemene skulle vare en ukes tid i følge samme kilde.Disse forklaringsmodellene som presenteres er ikke alltid like enkle å forstå. I går lørdag gikk strømprisen i Midt-Norge (NO3) opp fra under 10 øre på dagtid, til rundt 3 kroner på kvelden. Forklaringen skulle være:
"..det er vedlikeholdsarbeid på linjene mellom nord og sør – mellom områdene NO3 og NO4 – som er hovedårsaken til prishoppet lørdag. Strømmen må i den perioden hentes fra Sverige, noe som fører til dyrere strøm.."
Men ifølge historikken til Statnett (https://www.statnett.no/for-aktorer...-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt) importerte vi ikke kraft fra Sverige (SE2) lørdag, derimot eksporterte Norge (NO3) kraft, jevnt og trutt, hele døgnet til SE2. Og ikke var det noen endringer i flyten fra NO4 til NO3 i det aktuelle tidsrommet heller.
Litt forvirrende, egentlig.
- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.449
- Antall liker
- 11.439
Er det lokalpolitikere i eierkommunene i nord som kunne tenkt seg søringpriser?
Galskapen, som kun kapitalismen kunne oppfunnet;
Slik utnytter svenskene det norske systemet: – Vi betaler Sverige en milliard for å bruke opp viktig strøm
Svenskene håver inn milliarder på å utnytte det norske strømsystemet, Nettavisen har de oppdaterte tallene.
www.nettavisen.no
Nettavisen skrev i mai hvordan svenskene tjente rått på sørnorske strømkunder. Det gjorde de ved å kjøpe billig strøm fra Nord-Norge for å selge den til langt høyere pris i Sør-Norge. De har kjøpt for 39 øre per kWh og solgt for 106 øre, sier Næss.
Og dette;
De fleste regionene i Norge har overskudd av kraft. Næss sier at de som har mest grunn til å klage, er husholdninger og bedrifter sørvest i Norge, som Nettavisen har omtalt. Paradokset er at regionen har de høyeste prisene samtidig som det er de som produserer mest kraft.
....
Vår egen strøm, kjøpt for en slikk og ingenting av Sverige, solgt til ågerpriser til Sør- Norge. I tillegg har vi altså overskudd på kraft, i sør produseres mest- men pga utenlandskablene blir de sørpå offer for rå kapitalisme.
Da er det altså ikke større produksjon vi i første omgang trenger, derimot kaste kalkulator til helvete. Sammen med de politikere som er tilbedere av denne tall- guden.Sist redigert:
Og det er kun punkt 3 som har noe særlig priselastisitet - dvs at forbruk kan reguleres med tilgjengelig mengde penger.
Johan-Kr
Dette gjelder vel også i høyeste grad for matvarer. Ikke i antall kalorier en har behov for, men valg av rimelige kontra dyre produkter og redusere kasting av fullt spiselige produkter.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.825
- Antall liker
- 14.470
punkt 1 kan man angripe ved å kjøre mindre. Nå er det et tårn av folk som mener det er totalt fitte umulig å redusere bilbruken uten at hele deres verden ramler sammen men det er jo varierende grad av tullball alt ettersom.
Punkt 2 også med mindre man allerede har kuttet husholdningsbudsjettet til beinet. Store substituttmuligheter på den fronten. Pluss at man kan være helt sprø og ikke kaste mat i søpla i samme grad som før.
punkt 3) var du innom selv
punk 4) tja. Ikke veldig mye på kort sikt, ganske mye på lang sikt. Men ang poenget til fela så har nok misnøyen nådd særdeles problematiske høyder før lang sikt inntreffer.
Det er for veldig mange et visst minimumsnivå av kjøring som en må gjøre - Har du 4-5 mil til jobb, og det ikke er mulig å benytte offentlig transport, så kan du ikke droppe å gå på jobb, for det er så dyrt å kjøre. Likeledes med brining og henting i barnehage. Godt fungerende, offentlig transport er en luksus forbeholdt (de større) byene. Ute på landsbygda, med en mil til butikken, og skoleruta som eneste offentlige transport, så er bilen stort sett eneste mulighet.
Mange av oss kan sikkert kaste mindre, men jeg er temmelig sikker på at småbarnsforeldre som allerede slet med økonomien for et år siden er relativt flink til å tyne matbudsjettet allerede.
Johan-Kr- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.449
- Antall liker
- 11.439
Norge har en stor andel overvektige, vi har mye å gå på når det gjelder matbudsjettet. Vi spiser altfor mye av ting som vi ikke trenger, kutter vi det så sparer vi mange kroner.
Om å føle seg så inn i hel**te usolidarisk med søringan.
Det var så jeg knapt nok kunne tro mine egne øyne, her om dagen. Kari Nessa Nordtun er ordfører i Stavanger, men har nå fått ansvar for å ...siriskogdame.blogspot.com
Helt sikkert. Men de vil neppe oppleve å bli gjenvalgt, dersom de går over til å være tjenere av kalkulatoren i stedet for folket. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…