Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[HasseBasse]

https://wapo.st/3C1FkRW

 

[HasseBasse]

https://wapo.st/3QqmI2a

"Unhinged"...er vel det rette ordet

 

[HasseBasse]

https://wapo.st/3QJLpqk

Løgn på løgn på løgn på................

 

[HasseBasse]

Og litt om tilhengerne............ Trumps fan boys

https://wapo.st/3AlDJoT

 

[xerxes]

Er det noe fornuftige svar på hvorfor han har tatt disse dokumentene?

Selv om vi snakker om Trump, så synes jeg det er vanskelig å tro at han skulle selge informasjon til Russland.

Nei, det er ikke vanskelig å tro.
Det er faktisk vanskelig å ikke tro akkurat det.
Eller hva med herren nedenfor?

 

[leifen]

Og litt om tilhengerne............ Trumps fan boys

https://wapo.st/3AlDJoT

Næh?? Kan dette stemme da? Trump er jo en "worldbuilder" i følge noen her. Hva slags verdensbygging han sysler med får vedkommende selv svare på.

 

[xerxes]

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

 

[Trane]

Trump er ikke narsisist......han er Worldbuilder selv om det er opplest og vedtatt at Trump er selve definisjonen på Narsisisme. Putin er Worldbuilder wannabe til sammenlikning.

OK, - her er det det svarte natta. Helt gjennomtrekk. Både meningsløst og umulig å argumentere saklig mot noe slikt. Man kan like gjerne argumentere for at Jonas Gahr Støre er en rosa elefant.

 

[Bx]

Det er kanskje lettere å forstå om jeg spør slik: Tror du på Njord? Frøy og Frøya? Ahura-Mazda? Kali, Krishna, Ganesh? Amon-Ra? Ishtar? Erzulie? Zevs? Baal? Quetzalcoatl? Ikke det? Neivel, min liste av guder jeg ikke tror på er bare ett navn lenger enn din.

Men nå var poenget bare at jeg kan mene eksakt det du nettopp fikk i vrangstrupen uten å identifisere meg med hverken marxisme, kommunisme eller Frankfurt-skolen. Erkekonservativ som jeg er, og anser kristendom som et nymotens påfunn som ikke har så mye her å gjøre.

For noen innlegg siden mente du at USA var på vei ad undas pga CRT og neo-marxisme. Vel, min erfaring fra å ha bodd der er at det store problemet er det motsatte. Det er et sekulært land i konstitusjonen, men religion har lurt seg inn på en mengde arenaer hvor det ikke har noe å gjøre. Uten kirketilhørighet har man ikke sosialt nettverk som nyinnflyttet, ingen sjanse til å bli valgt til noe offentlig verv, og skolebarna forventes å fremsi Pledge to the Flag hver morgen om «one nation, under God». Selv sedler og mynter er religionsinfisert. Alt for mye allerede, og med nåværende høyesterett bestående av Trump-utnevnte ekstremister blir det enda mer. Mannen er en tulling, men han rakk å gjøre varig skade. Heldigvis er det en kraftig dreining i sekulær retning blant yngre folk, så det løser seg vel i løpet av en generasjon eller så.

Litt på siden av den opphetede debatten; USAs befolkning er dominert av europeiske immigranter. Mange tok turen over dammen for å få utløp for egen virketrang, for å slippe unna overklassens dominans. Men det var også mange som dro over for å kunne praktisere sin tro. Begge disse migrasjonsmotivene er bærebjelker i USAs kultur og konstitusjon.

 

[Harry Stoteles]

Jonas Gahr Støre er en rosa elefant

WHAT

 

[erato]

WHAT

Du glemte konteksten, dvs resten av setningen.

 

[Harry Stoteles]

Prøver meg som trumpist. Det kan være ganske engasjerende hvis man går skikkelig inn for det.


(neida)

 

[Asbjørn]

Litt på siden av den opphetede debatten; USAs befolkning er dominert av europeiske immigranter. Mange tok turen over dammen for å få utløp for egen virketrang, for å slippe unna overklassens dominans. Men det var også mange som dro over for å kunne praktisere sin tro. Begge disse migrasjonsmotivene er bærebjelker i USAs kultur og konstitusjon.

Det er helt sant, men de forskjellige sektene hadde det med å fly i strupen på hverandre over hva som var den eneste rette tolkning av de hellige skrifter. Derfor ble det ganske tidlig bestemt at staten skulle være livssynsnøytral for å unngå hellige kriger om hvem sin versjon som skulle gjelde og dermed påtvinges alle andre også.

Separation of church and state in the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

No Religious Test Clause - Wikipedia

en.wikipedia.org

Many colonists of the Thirteen Colonies had left England in part in search of a place where they could practice their own religion. In many cases the colonial governments established an official religion, requiring residents to adhere to the beliefs of the founding sect.[1] With the royal government's religious favoritism fresh in their memory, the Founders sought to prevent the return of the Test Acts by adding this clause to the Constitution. Specifically, Charles Pinckney, delegate from South Carolina—where a Protestant denomination was the established state religion—introduced the clause to Article VI, and it passed with little opposition.[2][3]

Fra en høyesterettsdom:

We repeat and again reaffirm that neither a State nor the Federal Government can constitutionally force a person "to profess a belief or disbelief in any religion." Neither can constitutionally pass laws or impose requirements which aid all religions as against non-believers, and neither can aid those religions based on a belief in the existence of God as against those religions founded on different beliefs.

Dette tøyes og tøyes av religiøse fanatikere som vil plassere sine egne religiøse revirmarkeringer diverse steder. Det strider helt bokstavelig mot konstitusjonens bokstav og ånd, noe de de samme selvutnevnte konstitusjonsfundamentalistene ikke ser ut til å bry seg sp mye om. Det gjelder visst bare den påståtte retten til å bære ladd maskingevær på offentlig sted, ser det ut til.

 

[Bx]

Det er helt sant, men de forskjellige sektene hadde det med å fly i strupen på hverandre over hva som var den eneste rette tolkning av de hellige skrifter. Derfor ble det ganske tidlig bestemt at staten skulle være livssynsnøytral for å unngå hellige kriger om hvem sin versjon som skulle gjelde og dermed påtvinges alle andre også.

Separation of church and state in the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

No Religious Test Clause - Wikipedia

en.wikipedia.org

Fra en høyesterettsdom:

Dette tøyes og tøyes av religiøse fanatikere som vil plassere sine egne religiøse revirmarkeringer diverse steder. Det strider helt bokstavelig mot konstitusjonens bokstav og ånd, noe de de samme selvutnevnte konstitusjonsfundamentalistene ikke ser ut til å bry seg sp mye om. Det gjelder visst bare den påståtte retten til å bære ladd maskingevær på offentlig sted, ser det ut til.

Ja det stemmer nok. Men trosfriheten står imo sterkere i USA enn i Norge. Og selv om det fører til tullete predikanter som beriker set på sitt publikum, så har jeg sansen.

 

[Asbjørn]

Tja, et fenomen som det norske Human-Etisk Forbund er foreløpig nokså umulig i USA. Det nærmeste man kommer med noe størrelse er Unitarian Universalist Church, hvor det hele fortsatt må pakkes inn i noe religiøst for å være sosialt akseptabelt.

 

[JMM]

Og Universal Life Church.

The ULC has only two core tenets that ministers must uphold:

1. Do only that which is right.
2. Every individual is free to practice their religion however they like as long as their actions do not impinge upon the rights or freedoms of others and are in accordance with the law.

Gratis prestevigsling på nett og som bonus er Benedict Cumberbatch og en "minister". Kan vie folk og greier, men bare i USA vil jeg tro. Men de kaller seg jo også ei kjerke da.

 

[ePi]

Dette tøyes og tøyes av religiøse fanatikere som vil plassere sine egne religiøse revirmarkeringer diverse steder. Det strider helt bokstavelig mot konstitusjonens bokstav og ånd, noe de de samme selvutnevnte konstitusjonsfundamentalistene ikke ser ut til å bry seg sp mye om. Det gjelder visst bare den påståtte retten til å bære ladd maskingevær på offentlig sted, ser det ut til.

Heldigvis har de "Church of satan" som en god (og underholdende) motvekt til de andre religiøse fruktkakene

The Satanic Temple just announced a Satanic Ritual Abortion, placing the medical procedure under the protections of the Religious Freedom Restoration Act!

Satanists Go to Court Seeking Right to Pray at City Meetings
The Satanic Temple, an atheist church with 300,000 followers, is fighting to put up shrines and secure religious equality. Or is it just a bunch of trolls?

The Satanic Temple Unveils New Satanic Artwork in Illinois Capitol Rotunda
Satanists invite Bishop Paprocki to join them at the Capitol building to embrace unity

 

[JMM]

Skulle ønske jeg hadde hatt en "After School Satan Club" å gå i når jeg var liten.

 

[kasol]

 

[xerxes]

Reagan Called It Decades Ago 🇺🇸

youtube.com

 

[Fenalaar]

Skulle ønske jeg hadde hatt en "After School Satan Club" å gå i når jeg var liten.

Ikke søndagsskole, men søndagshelvete?

 

[Disqutabel]

Ja det stemmer nok. Men trosfriheten står imo sterkere i USA enn i Norge. Og selv om det fører til tullete predikanter som beriker set på sitt publikum, så har jeg sansen.

Hvordan underbygger du det?

 

[Disqutabel]

Reagan Called It Decades Ago 🇺🇸

youtube.com

Skuffende fra Reagan. Omtrentlig like presis beskrivelse av fascisme som Putin har for nazisme.
At ledende politikere legger helt egne tolkninger og fantasifulle beskrivelser inn i klart definerbare politiske -ismer er en uting, og ødeleggende for fornuftig debatt.

 

[Kjendis]

Siden du skriver i signaturen din at du ikke vet hva du skal si om ekstremnarsissisten Trump, så foreslår jeg at du sier minst mulig

Til info så kan jeg innrømme at signaturen er hint, men nå fjernet og hi-fi relatert. Jeg er nok blitt mer Trumper en noen gang takket være Trumpist hatet i denne tråden. Mitt problem er at jeg klarer ikke å like Biden uansett hvor mye jeg prøver og jeg klarer ikke

Som sagt, det er min teori, som jeg har tenkt ut helt selv etter å ha lagt merke til at Trump beviser det «narrativet» hver gang han åpner kjeften sin. Twitter-kontoen hans, ufiltrert fra hans egne tommelfingre, var evig nok. Behøver ikke å få det via noen journalister.

Hvordan ser du på konsepter som likhet for loven og rettsstat, forresten? Du vet, med lov skal landet byggast og ikkje med ulov øydast, og alt det der? Hvordan passer det med at Trump anser seg selv som høyt hevet over å etterleve lover han selv signerte?

Trump er ikke hevet over loven som han selv har underskrevet. Selvfølgelig er det likhet for loven og hvis han har gjort noe ulovlig skal han betale konsekvensen, men væpna revolusjoner bruker jo dette som brekkstang for å knekke en hver politisk motstand til det sittende totalitære regimet. Tar de rotta på Trump, så regner demokratene at de beholder kammerne trygt intil videre og de kan fortsette med sitt "demokrati" og democratiske "valg" samt beholde makten intil videre.
Men det kommer til å bli motstandsbevegelse og de er også væpnet.

 

[otare]

Men hvordan skal man dokumentere at/om han har gjort noe ulovlig hvis man ikke skal ha lov til å undersøke det? I dette tilfellet var det en lovlig, vel dokumentert, mistanke om at han hadde gjort noe ulovlig. Denne var så godt dokumentert at en dommer godkjente ransakelsen (og det kreves det svært gode grunner for å få). FBI ble møtt av en advokat ved Mar-a-Lago som fikk lese ordren og ga de tilgang. Det var ingen som brøt seg inn. Alt var gjort korrekt. Alle som var involvert i saken var oppnevnt av Trump, og loven som skulle være brutt var innført av Trump.
Hva skulle de gjort?

 

[Bx]

Hvordan underbygger du det?

De har ikke statskirke og er nøye med å ha livssynsnøytrale offentlige skoler.

 

[Disqutabel]

Jeg undrer meg over hvor tesen om at poltisk og / eller saklig uenighet, samt påpeking av åpenbare personlighetsavvik = hat, kommer fra.

Jeg kjenner ikke en gang antydninger av hat overfor personen DJ Trump, en mann jeg ikke kjenner, men som viser om og om igjen at han ikke på noen som helst måte er skikket til å lede noe som er større enn ei pølsebu, der han selv er den eneste ansatte. En hver med nogenlunne rett koblet skalle ser og hører dette umiddelbart når han uttaler seg, så det er liten vits i å prøve seg med at fyren er fornuftig og egnet til å være president i verdens mektigste land. Men hat er det ikke, no way.

Og uansett om man personlig liker eller ikke liker mennesket som sitter på toppen, er det ikke en konkurranse i "likes" som skal bestemme hvem som er egnet for en såpass spesiell oppgave, det er poltisk håndverk, kunnskap og erfaring som skal ligge til grunn. Trump besitter ingen slike egenskaper, Biden besitter alle sammen. Ellers enig, Biden er en svak president, tror kanskje han var skarpere for 20 år siden, men tiden har gått fra ham. Det sagt, så er jeg langt tryggere med ham i det ovale kontor, enn med en selvopptatt gjøk uten kunnskaper på det samme sted.

 

[Disqutabel]

De har ikke statskirke og er nøye med å ha livssynsnøytrale offentlige skoler.

I Norge er det heller ikke statskirke. Den ordningen ble vedtatt avviklet i 2012.

Skoleverket er noe mer problematisk, for selv om det liksom undervises i diverse livssyn, er det tydeligvis vanskelig å gi slipp på kristendommens overherredømme.
Skolene skulle ikke undervist i livssyn annet enn som del av et fag som heter "filosofi", da det hadde vært mye sunnere for alle.

Men jeg tror nok uansett friheten til å tenker å tro hva man vil, er vel så sterk her som i USA. Tross alt har vi mindre indre justis her på bjerget*, og tillates mer åpne diskusjoner enn man er tilventi USA. To ting du skal være forsiktig med å diskutere om du er i USA, er gud og presidenten. Da blir det fort lite hyggelig.

*Unntak for enkelte spesielt trange bygder

 

[otare]

Det er vel forøvrig sterke krefter i USA som ønsker å fjerne offentlige skoler og privatisere alt. Utdanningsministeren under Trump, Betsy DeVos, var jo sterkt for "school choice". Det ville hun oppnå ved å redusere midler til offentlige skoler slik at de skulle bli dårligere.

 

[Kjendis]

I Norge er det heller ikke statskirke. Den ordningen ble vedtatt avviklet i 2012.

Skoleverket er noe mer problematisk, for selv om det liksom undervises i diverse livssyn, er det tydeligvis vanskelig å gi slipp på kristendommens

*Unntak for enkelte spesielt trange bygder

Du bør lese skolehistorien. I dag bryr ikke lærerne seg om kr. I krle fordi de vet ingenting om det.
Det er ikke noe kristent overherredømme. Du sitter fortsatt fast i hippie tiden

Kristendommens

 

[Disqutabel]

Du bør lese skolehistorien. I dag bryr ikke lærerne seg om kr. I krle fordi de vet ingenting om det.
Det er ikke noe kristent overherredømme. Du sitter fortsatt fast i hippie tiden

Kristendommens

Uansett undervisningen i livssynsfag i den norske skole, er det mitt syn at det bør fjernes og erstattes av filosofi. Samt en seriøs runde med kildekritikk og kritisk tenking.

 

[Kjendis]

Uansett undervisningen i livssynsfag i den norske skole, er det mitt syn at det bør fjernes og erstattes av filosofi. Samt en seriøs runde med kildekritikk og kritisk tenking.

Haha! Du høres ut som en god revolusjonær, men jeg er på en måte enig også fordi det krlefaget burde vært byttet ut med noe annet. Filosofi blir for komplisert for barn i småskolen, men filosofi og relgion kunne vært tema i videregående. Men Konservatisme, judeo kristne og liberale verdier har sin forankring i fjellstø filosofi. Men blir presentert med negativt fortegn samt hvite menn, i en nøytral skole.

Oppdragelse og livssyn burde foreldrene ta seg av, men der kommer sånne millitante neomarxister som deg og vil forby det også. Da kommer diskrimineringsloven inn og her kan barn "anngi" foreldrene for å si noe politisk ukorrekt for eksempel at far sier at pride flagget er et millitant revolusjonært mangfoldssymbol. Da har man jo gestapo og barneværn på døra med en gang.

 

[xerxes]

Skuffende fra Reagan. Omtrentlig like presis beskrivelse av fascisme som Putin har for nazisme.
At ledende politikere legger helt egne tolkninger og fantasifulle beskrivelser inn i klart definerbare politiske -ismer er en uting, og ødeleggende for fornuftig debatt.

Har ingen forventning til Reagan.
Han har vel egentlig startet det GOP driver med i dag.

 

[defacto]

Jeg er veldig bekvem med at Trump spiller golf. Jeg tror ikke jeg er den eneste. Jeg anbefaler alle som plages av hans golspilling å oppsøke lege og/eller å gå i terapi. Det må da finnes viktigere ting å bekymre seg over.

Til og med når han spiller golf er han en trussel. Han er med på å sportsvaske visse arabiske land. Er det greit for deg?

 

[defacto]

Konspivås avler konspivås
Ska vi bryte oss inn i eiendomen til Trump? Yeah!

..... Oi her er det masse papirer som han ikke har lov til å ha men Obama får lov å ha millioner av føderale hemmelige kartotek med topphemmelige.... papirer.....
Hvordan skal vi ta trump og hindre at han stiller som president på ny? Jo, skal vi se....vi sikter han for eeeh....s..spionasje. YEAH!

Og i neste episode tar vi for oss kva slags utspel som kjem frå Russarararane.

Når den verste konspiratorikeren anklager oss andre for å tenke konspirastorisk, uten beviser whatsoever, da er det på tide å unngå å snakke med vedkommende!

 

[defacto]

Haha! Å ja, så du tar den tonen. Da får du ihvertfall ikke noe svar. Hvorfor i all verden skal jeg plutselig svare på et så usaklig spørsmål, tråden har ikke touchet Crooked Hillary i det hele tatt?
Jeg inntar ingen offerrolle jeg sender bare ballen tilbake, også prøver du yppe deg. Er du helt Hippie eller?

Ha ha...fantastisk!

 

[Trane]

Har ingen forventning til Reagan.
Han har vel egentlig startet det GOP driver med i dag.

Jeg tror det er litt sent å ha, eller ikke ha, forventninger til Reagan....

 

[Disqutabel]

Haha! Du høres ut som en god revolusjonær, men jeg er på en måte enig også fordi det krlefaget burde vært byttet ut med noe annet. Filosofi blir for komplisert for barn i småskolen, men filosofi og relgion kunne vært tema i videregående. Men Konservatisme, judeo kristne og liberale verdier har sin forankring i fjellstø filosofi. Men blir presentert med negativt fortegn samt hvite menn, i en nøytral skole.

Oppdragelse og livssyn burde foreldrene ta seg av, men der kommer sånne millitante neomarxister som deg og vil forby det også. Da kommer diskrimineringsloven inn og her kan barn "anngi" foreldrene for å si noe politisk ukorrekt for eksempel at far sier at pride flagget er et millitant revolusjonært mangfoldssymbol. Da har man jo gestapo og barneværn på døra med en gang.

Min sønn begynte å filosofere på eget initiativ som 3-åring. Det ligger for barn å undres over ting. De utvikles sunnere og raskere ved å bli stilt overfor spennende spørsmål, så jo, filosofi ville være et stort tilskudd, og fremmet deres nysgjerrighet, fremfor å få en ferdigtygget eventyrhistorie fremført som sannhet. Det siste er nærmest skammelig, og under en sivilisert skoles verdighet.
Og marxisme har du fortsatt ingen anelse om hva er, så jeg få gjøre som deg, og be deg om å lese litt om det. Jeg er ikke marxist, og vil neppe bli det heller.

 

[Kjendis]

Når den verste konspiratorikeren anklager oss andre for å tenke konspirastorisk, uten beviser whatsoever, da er det på tide å unngå å snakke med vedkommende!

Du kan ikke benekte at diskrimineringsloven eksisterer. Når det gjelder valgsystemet i usa så er det litt anderledes enn i Norge og det er ingen konspirasjonsteori.

 

[Kjendis]

Min sønn begynte å filosofere på eget initiativ som 3-åring. Det ligger for barn å undres over ting. De utvikles sunnere og raskere ved å bli stilt overfor spennende spørsmål, så jo, filosofi ville være et stort tilskudd, og fremmet deres nysgjerrighet, fremfor å få en ferdigtygget eventyrhistorie fremført som sannhet. Det siste er nærmest skammelig, og under en sivilisert skoles verdighet.
Og marxisme har du fortsatt ingen anelse om hva er, så jeg få gjøre som deg, og be deg om å lese litt om det. Jeg er ikke marxist, og vil neppe bli det heller.

Du har vel hørt om etikk? Det er noe filosofi i det emnet. Bergprekenen er hverken en eventyrhistorie eller konspirasjonsteori.
Beklager hvis jeg har anklaget deg for å tro på konspirasjonsteorier.