Du skjønte hva jeg mente. Politisk styrt strømpris. Jeg skjønner at du er svært lite lysten på å diskutere det prinsipielle her, du synes markedet er flott og bryr deg lite om at enkelte faller over ende så lenge O store Gud marked får utspille seg fritt. Men vær mann nok til å si det rett ut.
Jeg må innrømme at jeg finner disse variantene av "tenk om rent hypotetisk den virkelige verden ikke eksisterte" dere kommer med lett surrealistiske. Realiteten i den virkelige verden er at Norge er en del av den europeiske kraftmarkedet og relativt tett integrert med det for fysisk overføring av kraft. Å ta utgangspunkt i hvaomdessomatte noe fundamentalt annet har jeg litt problemer med å se hva hensikten skal være med all den tid det ikke har noen relevans til hva som er faktiske forhold. Uten kontakt med omverdenen må man også anta at det norske kraftsystemet ville sett helt annerledes ut enn hva som er tilfelle i dag. Det er også en betydelig mulighet for at den en gang de siste 20 årene ville skjedd noe som tilsa at det ville være stemning i Norge for å integrere seg med Europa fortere en svint.
Først og fremst de som produserer vann-,vind- og solkraft og har omtrent null marginalkost da de ikke må kjøpe brensel. De som produserer atom- og kullkraft tjener også fett om dagen siden prod. kost er godt under markedsprisen. Det er stort sett private selskaper, men siden en del av disse helt sikkert også driver med gass til industri og husholdningene vil jeg anta at bildet er langt mer sammensatt. Uniper (eid av finske Fortum) er vel i ferd med å bli satt under offentlig administrasjon, et sikkert tegn på at ting ikke går spesielt bra.
Jeg skjønner at det ikke bare er å knipse med fingrene så avskaffes strømmarkedet og vi går tilbake til 80 tallet. Men, man kan kneble de mest ødeleggende markedskreftene og ta tilbake noe kontroll. F.eks. med makspris. Strømstøtten er jo et forsøk, men for lite.
Det kan man løse ved å øke strømstøtten. Du må som nevnt fortsatt løse en liten bråte med ting om du avskaffer prisdannelsen i markedet.
Da noterer vi - utrolig nok - at norske korpsdirigenters landsforbund også har satt en av landets mest fremtredende kraftanalytikere på den etter hvert svært lange listen over fagfolk som er idioter/lyver/ikke skjønner det opplagte. Politikere er som kjent allerede i stor grad på den listen, muligens siden de ikke har tatt kurs innen korpsdirigering. Der kan man tydeligvis lære det meste om alt.
Jeg synes, som nevnt før, at det er mye mer arrogant av deg å strø rundt deg med beskyldninger om løgn og bortforklaringer og ikke skjønne noe til omtrent hele det energifaglige miljøet i Norge og mesteparten av Stortinget og hele regjeringen, spesielt siden tegnene til at du selv skjønner særlig mye av dette er et sted mellom få og ikke-eksisterende utover et evig poeng på repeat i enhver sammenheg.
QED, som matematikere sier.
Tja, tenk over konsekvensene av det du sier, da. OK, politisk styrt strømpris, enten som en makspris eller dønn fast pris. Og så kommer det et tørrår, og det er genuint mindre vannkraft tilgjengelig enn hva konsumentene har behov for. Men strømprisen er fast, politisk vedtatt, og formodentlig langt lavere enn markedsverdi (siden det tydeligvis er hele poenget), så det er ikke mulig å regne hjem noe ENØK-tiltak som etterisolering av hus eller egne solcelleinstallasjoner. Hvordan begrenser du forbruket da? Lar det gå helt tomt, og skrur så av strømmen?
Ganske bastante påstander. Kom til å minnes en reklamesnutt hvor en i jobbsituasjon plutselig mister klærne da kunnskapsmangel hos han/hun avsløres.
Du mener de har kompetanse på det jeg skrev; fordeling av våre nasjonale verdier og rettferdig prispolitikk? Jeg hevder at det har de ingen som helst kompetanse på. Det er et politisk spørsmål, ikke et fagspørsmål.
vi noterer - utrolig nok - at Norges korpsforbund ikke er helt oppdaterte på hva NVE eller Statnett driver med.
Jeg har ikke nevnt noe om at prisen skal være kunstig lav eller alltid superbillig. Om vi tenker oss at alt er likt som nå men med en politisk styrt pris, så ville jeg syntes det var riktig med en forholdsvis høy pris. Men ikke 5 kroner. Det er galskap. Norge er selvforsynt i 9 av 10 år. Kanskje hele tiden om vi tok noen grep. Jeg fatter ikke hvorfor vi skal betale dyrt for andre lands feilslåtte energipolitikk.
Politisk satt strømpris betyr vel ikke at den må være statisk.
Ny produksjon tar årevis å få opp. Hva vil du gjøre i mellomtiden? Norge har, inntil i år, stort sett kun hatt ambisjoner om å øke forbruket, ikke produksjonen. Havvind kommer i 2030-32. Kanskje.
Men hvis den politisk styrte prisen er lavere enn markedsverdi, hvem skulle investere i vind/sol/gass uten å få fullt betalt for strømmen de produserer? Svaret blir fort at staten må bla opp for det også, og etterhvert kommer man jo til det prinsipielle spørsmålet om det er riktig at skattebetalere i hele landet skal betale så mye penger for å subsidiere strømkundene. For det er jo hva som skjer når staten skal overta alt og selge billig.
Tja, skattebetalerne er vel de samme som betaler dyrt for strøm nå, så kanskje ikke det er et håpløst alternativ.
Rent prinsipielt er det, om ikke direkte uttalt, så implisitt antatt, at staten er en slags abstrakt størrelse og kostnader som tas over statsbudsjettet ikke senere tilfaller landets innbyggere. Siste newspeak innen den sjangeren med relevans til dette er at Norge skal bygge ut mye dyr kraftproduksjon (havvind) for å sikre lave priser her i landet. Det finnes strengt tatt bare to alternativer: Enten er kraftprisen så høy (eller utbyggingskostnaden så lav) at lønnsomheten står på egne ben eller så må det subsidier til for at noen skal ville bygge ut. Og subsidier tas over statsbudsjettet uansett hva man kaller det eller hvordan det pakkes inn og markedsføres.
Om du tenker litt over det så skjønner du nok forskjellen.
Hvorfor tror du en skattebetaler i Tromsø blir så mye lykkeligere av å subsidiere en strømkunde i Oslo over skatteseddelen enn av å bygge overføringskabler som jevner ut strømprisene mellom nord og sør?
Det tror jeg da heller ikke, like lite som jeg tror noen sørpå blir lykkelige av de lave strømprisene i nord.
energiognatur.no
Tenker du at den vurderingen kun skal gjelde for vindkraft eller ser du for deg at du skal betale for alle miljøeksternalitetene når du tar bilen ut av garasjen, flyr på ferie eller kjøper varer produsert på andre siden av jorden?
Ok, her er hele sitatet ditt. Ref mitt innlegg over, synes fortsatt du kommer med bastante påstander. Jeg har ikke sagt/insinuert noe om min kompetanse, men jeg vet at «fagfolk» og sektorene du viser til har kompetanse mht å forvalte det beste for AS Norge.
Jeg har vel strengt tatt ikke sagt at jeg er for politisk satt pris jeg, men jeg stilte spørsmål ved et par av forutsetningene dine i et tidligere innlegg.
www.bbc.com
Så dyrt? Da jeg var i Turkmenistan for ørten år siden bestod bensinstasjonene av kun pumpe. Ingen grunn til å ha betjening da det var gratis.
