Mikrodynamikk og andre greier

[MakkinTosken]

Att ikke folk kan høre å lære av de som faktisk har kompetance er for meg helt Greskt.

Synes ikke det er uanstendig å stille spørsmål ved etablert viten, alt annet indikerer jo at man i hvert fall er en tåpe. Husk, en gang var presten ansett som den høyeste intellektuelle autoritet.

Er vel ufarlig om @larsmartin prøver ut sine påstander her? Sikker på at flere av oss utvikler en dypere innsikt av hans misforståelser enn av @Snickers-is lange monologer.

 

[parafinoksen]

Har ikke lest tråden. Kun overskriften. Men mine subjektive egenopplrevde dramatiske erfaringer, som slår til alltid, med transienter, mikrodetaljer og mikrodynamikk er:

Bass: 12 og 15 tommers PA drivere med papp membran (med og uten coating)

Mellomtone: 8 tommers fulltoner med diger magnet og ultralette membraner samt den klassiske kjempebillige Vifa C17. Alternativt et digert mellomtonehorn.

Diskant: beryllium dome eller beryllium kompresjonsdriver i horn (noen metallmembraner funker også i dome og komp driver)

Disse tingene gjelder også makro.

Alle andre ting er underordnet. Høyttalern må selvfølgelig være rett konstruert uansett prinsipp og forsterkere og kabler må bare «virke».

«In a perfect world ...» Ikke lett å integrere det der i ei normal stue, for ikke å snakke om ei lita stue.

 

[Snickers-is]

For å stede aper til hvile. Det er noe alle vet.

Nå synes jeg du skal gå på rommet ditt og tenke over hva du har gjort.

 

[na_X]

Mikro er jo direkte en milliondel eller liten, og makro er stor eller lang..

 

[Snickers-is]

Synes ikke det er uanstendig å stille spørsmål ved etablert viten, alt annet indikerer jo at man i hvert fall er en tåpe. Husk, en gang var presten ansett som den høyeste intellektuelle autoritet.

Er vel ufarlig om @larsmartin prøver ut sine påstander her? Sikker på at flere av oss utvikler en dypere innsikt av hans misforståelser enn av @Snickers-is lange monologer.

Å stille spørsmål ved etablert viten er helt greit, men det bør gjerne være underbygget på en måte som matcher måten den etablerte viten er underbygget.

 

[na_X]

Å stille spørsmål ved etablert viten er helt greit, men det bør gjerne være underbygget på en måte som matcher måten den etablerte viten er underbygget.

Det er jo nytale som gjelder!
Faren min er sterkere enn din og du er dum du! For det bare er slik!

 

[larsmartin]

Det er jo nytale som gjelder!
Faren min er sterkere enn din og du er dum du! For det bare er slik!

Så du mener trumpeten er på ville veier i kommentaren? Jeg forstår bedre og bedre hvorfor det ikke er en kjeft igjen på dette forumet som driver med hifi. Surround reciver og minste Magnepan modell er topp notch. Mikrodynamikk eksisterer ikke og er ikke et ord, da er en på ville veier. Skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder å være her. Har lært noe uttrykk, men null i forhold til forbedring av lyden. Mye hyggelig folk bak trådene her, men den lærerike kjernen er stort sett komplisert svada som tar med teorier som kun funker som motargument for teorien som er forespurt. Virker som trumpeten er mannen å kontakte.

 

[Aurora]

Du gir deg tydeligvis ikke med pissekonkuransen din....

 

[steinost]

Synes ikke det er uanstendig å stille spørsmål ved etablert viten, alt annet indikerer jo at man i hvert fall er en tåpe. Husk, en gang var presten ansett som den høyeste intellektuelle autoritet.

Er vel ufarlig om @larsmartin prøver ut sine påstander her? Sikker på at flere av oss utvikler en dypere innsikt av hans misforståelser enn av @Snickers-is lange monologer.

For det første liker ikke jeg att folk tar ut halvevparten av hva jeg skriver.
Nå lever vi ikke på 1800 tallet, den gangen prester var høyt aktive menn.
Vi lever i en verden med mye mer kunnskap.
Velger å forholde meg til det.
Kverulere rundt ting er ikke så veldig kunskapsnyttig.
Men liker å følge og høre på folk, ja mulig @Snickers-is kommer med veldig lange monologer som du kaller det. Men når folk øser ut av seg kunnskap, da velger jeg å høre mer på det en de som kverullerer

Synes ikke det er uanstendig å stille spørsmål ved etablert viten, alt annet indikerer jo at man i hvert fall er en tåpe. Husk, en gang var presten ansett som den høyeste intellektuelle autoritet.

Er vel ufarlig om @larsmartin prøver ut sine påstander her? Sikker på at flere av oss utvikler en dypere innsikt av hans misforståelser enn av @Snickers-is lange monologer.

For det første liker ikke jeg att folk tar ut halvevparten av hva jeg skriver.(men noe jeg må akseptere) Men folks fulle tekst gjør mer nytte.
Nå lever vi ikke på 1800 tallet, den gangen prester var menn med mye makt.
Vi lever i en verden med mye mer kunnskap.
Velger å forholde meg til det.
Kverulere rundt ting er ikke så veldig kunskapsnyttig.
Men liker å følge og høre på folk, ja mulig @Snickers-is kommer med veldig lange monologer som du kaller det. Men når folk øser ut av seg kunnskap, da velger jeg å høre mer på det en de som kverullere.
Det er vel en del av kjernen til att folk går ned i skyttergravene sine på dette forumet.

 

[MakkinTosken]

Å stille spørsmål ved etablert viten er helt greit, men det bør gjerne være underbygget på en måte som matcher måten den etablerte viten er underbygget.

Løser ikke slikt seg selv?

Kan man underbygge sine påstander vinner man frem. Og det er jo du som tillegger hans påstander verdi ved å svare på dem. Virker som om det gir deg litt glede dette. Han gir deg nøkkelpunkter som du bruker til å briljere med din utømmelige innsikt. Vi andre kan bare nyte showet.

For det første liker ikke jeg att folk tar ut halvevparten av hva jeg skriver.

Om ikke dine enkeltsetninger har noen betydning synes jeg du skal slutte å liste dem opp med linjeskift etter hvert punktum, eller la være å skrive. At jeg reagerer på enkeltutsagn må du nesten akseptere, utdraget er linket for de som ønsker å fordype seg i alt det andre du lister opp.

 

[Snickers-is]

Så du mener trumpeten er på ville veier i kommentaren? Jeg forstår bedre og bedre hvorfor det ikke er en kjeft igjen på dette forumet som driver med hifi. Surround reciver og minste Magnepan modell er topp notch. Mikrodynamikk eksisterer ikke og er ikke et ord, da er en på ville veier. Skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder å være her. Har lært noe uttrykk, men null i forhold til forbedring av lyden. Mye hyggelig folk bak trådene her, men den lærerike kjernen er stort sett komplisert svada som tar med teorier som kun funker som motargument for teorien som er forespurt. Virker som trumpeten er mannen å kontakte.

Jeg synes denne måten å skrive på dra diskusjonene ned. Er det ikke bedre å prøve å få noe ut av det når du først skal bruke tiden på å diskutere?

 

[MakkinTosken]

Har lært noe uttrykk, men null i forhold til forbedring av lyden

Nei, det har vi jo forstått.

 

[Snickers-is]

Om jeg skal la være å skrive må du nesten akseptere de som ønsker å fordype seg.

For all del, ingen problemer med det.

Du verden så nyttige delvis sitater kan være i blant.

 

[Sluket]

Så du mener trumpeten er på ville veier i kommentaren? Jeg forstår bedre og bedre hvorfor det ikke er en kjeft igjen på dette forumet som driver med hifi. Surround reciver og minste Magnepan modell er topp notch. Mikrodynamikk eksisterer ikke og er ikke et ord, da er en på ville veier. Skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder å være her. Har lært noe uttrykk, men null i forhold til forbedring av lyden. Mye hyggelig folk bak trådene her, men den lærerike kjernen er stort sett komplisert svada som tar med teorier som kun funker som motargument for teorien som er forespurt. Virker som trumpeten er mannen å kontakte.

Personlig kjenner jeg ihvertfall et tredvetalls personer som er aktive her inne og som seriøst driver med virkelig god lyd/gode installasjoner og har mye glede og nytte av HFS. Så du tar skammelig feil i ditt anslag er jeg redd...

 

[Asbjørn]

ikke er en kjeft igjen på dette forumet som driver med hifi.

Å? Hva kaller du det vi andre driver med, da? Eksempelvis mine 6-veis aktive kardioidehøyttalere med like mange DSP-kanaler? Surround er det ikke, selv om det noen ganger kan låte som stereoperspektivet går helt rundt.

 

[Snickers-is]

Driver ikke dere med anlegg som spiller musikk @Asbjørn og @Sluket ? Hifi er vel noe helt annet, litt som medisin vs naturmedisin...

 

[MakkinTosken]

kan være problemer i verden

Det er sant...

 

[na_X]

men den lærerike kjernen er stort sett komplisert svada som tar med teorier som kun funker som motargument for teorien som er forespurt.

Om du ser på det som komplisert svada, så tenker jeg at da har du faktisk noe ordentlig å sette deg inn i! Om man ikke skjønner teorien, så betyr det ikke at den nødvendigvis er feil. Ja, så må man faktisk gjøre en liten effort da for å lære noe. Om man ser på det som svada så må man jo bruke motargumenter som holder vann, eller ihvertfall vise at man skjønner noe av det man skriver om. Verden fungerer ikke som et nettbrett der man bare kan koble seg på internett og se alt på youtube for å lære seg alt på enklest mulig dessverre, der kommer det også bare mer og mer svada etter hvert som de blir større også.
Om man kommer med teorier som du gjør, prøv å underbygg de istedet for at det bare kommer som svada. At du mangler teknisk kompetanse og forståelse gjør det jo vanskeligere å underbygge dine teorier, men det kan jo være mulig å faktisk skrive noe fornuftig allikevel. Å bare slenge ut buzzwords er heller ikke noe som overbeviser til underbygging av hverken praktisk eller teoretisk forståelse.

 

[HasseBasse]

Flueknepperi.
Såpass dansk forstår jeg. Kudos.

Kan også leses som "mikrodetaljer"

 

[Asbjørn]

Driver ikke dere med anlegg som spiller musikk @Asbjørn og @Sluket ? Hifi er vel noe helt annet, litt som medisin vs naturmedisin...

Jo, jeg må innrømme at jeg bruker greiene til å høre på musikk, og at jeg ikke er like opptatt av å høre lyden av noteblad som vendes, knirk fra pianistens stol, strengegniss, etc. For all del, hvis det er på opptaket skal det jo reproduseres, men det er ikke det anlegget er bygget for å presentere på bekostning av alt annet.

 

[Aurora]

Da nærradiobølgen tok av på 80-tallet, ble jeg sterkt delaktig på teknisk side i den nystartede lokale nærradioen. Jeg gjorde da bl.a en rekke opptak av lokale arrangementer, deriblant et lokalt kor.... Da koret fikk høre opptakene, var det flere som ble direkte sure, da det var nokså enkelt å høre at noen av deltagerne faktisk sang nokså falskt....

 

[Musikkmannen]

Så du mener trumpeten er på ville veier i kommentaren? Jeg forstår bedre og bedre hvorfor det ikke er en kjeft igjen på dette forumet som driver med hifi. Surround reciver og minste Magnepan modell er topp notch. Mikrodynamikk eksisterer ikke og er ikke et ord, da er en på ville veier. Skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder å være her. Har lært noe uttrykk, men null i forhold til forbedring av lyden. Mye hyggelig folk bak trådene her, men den lærerike kjernen er stort sett komplisert svada som tar med teorier som kun funker som motargument for teorien som er forespurt. Virker som trumpeten er mannen å kontakte.

Da er vi to - hadde vært greit å slippe slikk tull - egentlig.

 

[steinost]

Løser ikke slikt seg selv?

Kan man underbygge sine påstander vinner man frem. Og det er jo du som tillegger hans påstander verdi ved å svare på dem. Virker som om det gir deg litt glede dette. Han gir deg nøkkelpunkter som du bruker til å briljere med din utømmelige innsikt. Vi andre kan bare nyte showet.



Om ikke dine enkeltsetninger har noen betydning synes jeg du skal slutte å liste dem opp med linjeskift etter hvert punktum, eller la være å skrive. At jeg reagerer på enkeltutsagn må du nesten akseptere, utdraget er linket for de som ønsker å fordype seg i alt det andre du lister opp.

Og det satte jeg i (.....) gjorde jeg ikke?
Derfor hele sitat, att jeg ikke er god i grammatikk/ skriveferdigheter, har vel ikke så mye med saken å gjøre?

 

[Musikkmannen]

@larsmartin "minste Magnepan modell er topp notch" - hvis det er meg du sikter til så ønsker jeg at du finner ut hvor jeg har skrevet dette, klarer ikke å finne det selv - må være blind.

 

[IvarT]

^ Jeg tror det er godeste @Syncrolux han sikter til

 

[MakkinTosken]

For det første liker ikke jeg att folk tar ut halvevparten av hva jeg skriver.
Nå lever vi ikke på 1800 tallet, den gangen prester var høyt aktive menn.
Vi lever i en verden med mye mer kunnskap.
Velger å forholde meg til det.
Kverulere rundt ting er ikke så veldig kunskapsnyttig.
Men liker å følge og høre på folk, ja mulig @Snickers-is kommer med veldig lange monologer som du kaller det. Men når folk øser ut av seg kunnskap, da velger jeg å høre mer på det en de som kverullerer

For det første liker ikke jeg att folk tar ut halvevparten av hva jeg skriver.(men noe jeg må akseptere) Men folks fulle tekst gjør mer nytte.
Nå lever vi ikke på 1800 tallet, den gangen prester var menn med mye makt.
Vi lever i en verden med mye mer kunnskap.
Velger å forholde meg til det.
Kverulere rundt ting er ikke så veldig kunskapsnyttig.
Men liker å følge og høre på folk, ja mulig @Snickers-is kommer med veldig lange monologer som du kaller det. Men når folk øser ut av seg kunnskap, da velger jeg å høre mer på det en de som kverullere.
Det er vel en del av kjernen til att folk går ned i skyttergravene sine på dette forumet.

Ok, sitert i sin helhet. Du gjentok deg selv til og med, for å være sikker på at jeg forsto budskapet.

Vi tilnærmer oss ting ulikt, det er alt jeg har å tilføye.

 

[motoren]

^ Jeg tror det er godeste @Syncrolux han sikter til

Det har du nok rett i

mvh

 

[Musikkmannen]

Hva med å sette "snakket" ut i praksis, gi oss noen eksempler på musikk med mikrodynamikk - hvor skal vi høre det og hva skal vi høre etter.

Alle instrumenter har stort sett mikrodynamikk om det rockes litt med.
Men et vanskelig album som fort låter elendig om ikke alt er på stell må være denne.
Vis vedlegget 843977

For oss som ikke har "alt på stell" slik ditt anlegg er så blir det litt vanskelig å vite om det låter bra eller dårlig hos meg. Jeg synes det låter bra, men ut i fra dine tanker så kan det umulig gjøre det.

 

[Snickers-is]

Det ble veldig mye "mikrodynamikk" når jeg spilte det av på laptopen. På anlegget (ja, jeg har faktisk noe greier her) ble det også "makrodynamikk".

 

[Musikkmannen]

Det ble veldig mye "mikrodynamikk" når jeg spilte det av på laptopen. På anlegget (ja, jeg har faktisk noe greier her) ble det også "makrodynamikk".

Her oser det av nanodynamikk..

 

[E.I.A.]

Disse høyttalerne spiller bare mikrodynamikk

 

[Snickers-is]

161 av 212 audiofile kvinner lider av angst for eget ansvar i fast bopel med avstand til uønsket fravær av mikrodynamikk.

 

[Snickers-is]

Mange synes å tenke at "alle vet vel hva mikrodynamikk er". Men for meg er problemet at folk praktiserer vidt forskjellige definisjoner. På direkte spørsmål om hva man faktisk mener kommer det utelukkende unnvikende svar, evt motspørsmål. Folk vil ikke en gang svare på det.

Så: Problemet er ikke at jeg ikke vet hva det kan bety, men jeg aner ikke hva de som bruker uttrykket legger i det.

Så om det hadde stått i ordboken hadde det også hatt en definisjon. Da kunne vi lagt den til grunn og forventet at de som benyttet uttrykket gjorde det samme. Det er ikke tilfellet og de som bruker uttrykket vil ikke svare på hva de legger i det, bare at det er noe greier de synes høres ut som passer til det de synes de opplever.

 

[larsmartin]

Mange synes å tenke at "alle vet vel hva mikrodynamikk er". Men for meg er problemet at folk praktiserer vidt forskjellige definisjoner. På direkte spørsmål om hva man faktisk mener kommer det utelukkende unnvikende svar, evt motspørsmål. Folk vil ikke en gang svare på det.

Så: Problemet er ikke at jeg ikke vet hva det kan bety, men jeg aner ikke hva de som bruker uttrykket legger i det.

Så om det hadde stått i ordboken hadde det også hatt en definisjon. Da kunne vi lagt den til grunn og forventet at de som benyttet uttrykket gjorde det samme. Det er ikke tilfellet og de som bruker uttrykket vil ikke svare på hva de legger i det, bare at det er noe greier de synes høres ut som passer til det de synes de opplever.

Du leste ikke det trumpeten skrev? Han setter ord på enda flere ting jeg hører, men som jeg ikke har ord på. Han må være en fantastisk mann.

Gode mikrodynamiske egenskaper handler for meg om hvor lavt dynamisk nivå som kan gjengis og henger sammen med god separasjon/plass mellom tonestarter og detaljer i tuppen av tonestartene eller decay av toneslutter. Mange oppsett har disse egenskapene i enkelte frekvensregistre, men få har det fullfrekvent. Min erfaring er at de som er bra på dette fra 800hz og oppover beskrives som gode på mikrodynamikk, mens de som er gode fullfrekvent beskrives som å spille naturlig.

Finner faktisk gode sammenhenger mellom disse egenskapene når jeg måler forvrengning med REW der lav forvrengning og støygulv gir "rask" lyd og omvendt. Når man for eksempel hever frekvensområder med EQ så stiger den hørbare forvrengningen proporsjonalt med antall db man hever med. Noe som igjen gir beskrivelser av mindre gjennomsiktighet og dårligere på mikrodetaljer etter EQ.

 

[larsmartin]

Nå skjønner jeg ennå bedre hvorfor jeg opplever at støy skal vekk og kabler/strømrens har så ekstrem stor betydning. De fleste her har fokus fra 20-80hz der betyr det ikke så mye, men det er nettopp fra 800hz effekten kommer. Deilig å lære noe nyttig.

 

[steinost]

Det har du nok rett i

mvh

Nei gjorde ikke det. Snakker for meg og hva jeg skriver. Kan ikke snakke for andre, det blir feil.

 

[Snickers-is]

Du leste ikke det trumpeten skrev? Han setter ord på enda flere ting jeg hører, men som jeg ikke har ord på. Han må være en fantastisk mann.

Det er han, garantert, men det han skriver gir meg ikke noe informasjon om hva DU legger i et begrep.

 

[parafinoksen]

Du leste ikke det trumpeten skrev? Han setter ord på enda flere ting jeg hører, men som jeg ikke har ord på. Han må være en fantastisk mann.

Gode mikrodynamiske egenskaper handler for meg om hvor lavt dynamisk nivå som kan gjengis og henger sammen med god separasjon/plass mellom tonestarter og detaljer i tuppen av tonestartene eller decay av toneslutter. Mange oppsett har disse egenskapene i enkelte frekvensregistre, men få har det fullfrekvent. Min erfaring er at de som er bra på dette fra 800hz og oppover beskrives som gode på mikrodynamikk, mens de som er gode fullfrekvent beskrives som å spille naturlig.

Finner faktisk gode sammenhenger mellom disse egenskapene når jeg måler forvrengning med REW der lav forvrengning og støygulv gir "rask" lyd og omvendt. Når man for eksempel hever frekvensområder med EQ så stiger den hørbare forvrengningen proporsjonalt med antall db man hever med. Noe som igjen gir beskrivelser av mindre gjennomsiktighet og dårligere på mikrodetaljer etter EQ.

Det i rødt var det altså Trompeten som skrev. Greit å sitere riktig.

 

[2xJ]

Fredag !!!! Og denne tråden starter allerede friskt. Og LM pisser i god stil over brukerne herinne !!! WHAT A SHAME !!!!!
Men jeg kaster mynten tilbake; og gleder meg til den dagen han får seg et par skikkelige høyttalere som kan klare og gjengi alt det han prater om på en SKIKKELIG måte !!!

Det absolutt dyreste på de høyttalerne der er lakken, driverne er faktisk helt mediokre
Attpåtil er det et passivt delefilter der ! Haah!!!!!!!

En flott aften og helg forumsbrukere !!

 

[Ask4me22]

Nå skjønner jeg ennå bedre hvorfor jeg opplever at støy skal vekk og kabler/strømrens har så ekstrem stor betydning. De fleste her har fokus fra 20-80hz der betyr det ikke så mye, men det er nettopp fra 800hz effekten kommer. Deilig å lære noe nyttig.

Har du testet mange elektrostater?