Mikrodynamikk og andre greier

[larsmartin]

Dette er lyd:

Lydbølger - Naturfag (SF) - NDLA

Lyd er trykkvariasjoner i lufta. Hvordan forplanter lyd seg i ulike miljøer, og hva er ekko og resonans?

ndla.no

Les alle trådene på forum her så skjønner du kompleksiteten.

 

[Valentino]

Kompleksiteten i huene på folk ja!

 

[Snickers-is]

Igjen plukker du ut deler av historien og vinkler den i din egen retning. Greit å få det bekreftet på enklere teorier enn kompleks lyd. Der er det lett for alle å synse både teoretisk og subjektivt.

Så du mener at det kan bevises at ideen om flat jord kom først? Hva bygger du det på?

Jeg må selvsagt her understreke at vi her snakker om hva de mest opplyste mente, altså de som arbeidet etter vitenskapelige metoder, ikke hva en eller annen selvutnevnt smart ass kan ha trodd.

 

[parafinoksen]

Hvis du mener, at der er så meget støj i dine dyre komponenter, at du skal bruge 1000 vis af kroner for at bekæmpe det, så er det beviseligt, at Topping og Benchmark IKKE støjer. Så kan du jo selv vælge, om du vil have et dyrt high-end anlæg og leve i dit påståede støjhelvede, eller købe et anlæg til langt mindre, som ikke har disse problemer.

Eller kjøpe høyttalere med lavere virkningsgrad

 

[Sevald]

Si fra når tråden har konkludert. Skal mikrodynamikk være et fy ord som havner i blomsterspråket, eller får det leve under tvil? Har lest en del tester av PU i det siste hvor ordet brukes flittig.

 

[parafinoksen]

ikke hva en eller annen selvutnevnt smart ass kan ha trodd.

 

[Asbjørn]

Selv som guttevalp syslet Asbjørn(icus) med simuleringer, altså? Not surprising!

Fra gutterommet på gården, såkalt fjøsmekk:

Antikythera mechanism - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[HasseBasse]

Jeg skulle til å skrive, hva jeg oppfatter som mikrodynamikk (man må vel starte med å bli enige om en felles konsensus for,
hva dette begrepet dekker),
men etter de siste 10-15 innleggene, gider jeg ikke.
Spesiellt LM og noen få andre drar tråden ned på et så dårligt niveau, at det som skulle ha vært opplysende har gått til å bli en dritt-tråd
i stedet. Veldig trist

 

[parafinoksen]

@Snickers-is – For oss som ikke kjenner deg, hadde det vært mulig å få en liten presentasjon av hvem du er, hva slags bakgrunn du har, og hva du driver med? Du behøver ikke ta det her, men kanskje fylle på med litt info i HFS-profilen din? Nettsidene til Midgard Audio har ingenting.

 

[Snickers-is]

Hehe, ja, nettsidene "til Midgard Audio" er bare noe fjas som noen andre har laget. Jeg burde vel satt i gang en prosess med å få tatt den vekk grunnet misbruk.

Jeg jobber med produktutvikling innen audio, mest drivere, men også en del DSP, systemer osv. I hovedsak rettet mot høyttalere. Det deler seg mellom hjemmeaudio og PA, og jeg forsøker å holde meg unna det rimeligere segmentet da det i liten grad gir rom for å gjøre det jeg føler jeg kan best. Det er ca 38 år siden jeg begynte som høyttaler DIY-er, og jeg gjorde mine første enkle datasimuleringer for 31 år siden. Jeg gjorde dette til levebrød for omtrent 20 år siden.

 

[parafinoksen]

Hehe, ja, nettsidene "til Midgard Audio" er bare noe fjas som noen andre har laget. Jeg burde vel satt i gang en prosess med å få tatt den vekk grunnet misbruk.

Jeg jobber med produktutvikling innen audio, mest drivere, men også en del DSP, systemer osv. I hovedsak rettet mot høyttalere. Det deler seg mellom hjemmeaudio og PA, og jeg forsøker å holde meg unna det rimeligere segmentet da det i liten grad gir rom for å gjøre det jeg føler jeg kan best. Det er ca 38 år siden jeg begynte som høyttaler DIY-er, og jeg gjorde mine første enkle datasimuleringer for 31 år siden. Jeg gjorde dette til levebrød for omtrent 20 år siden.

Takker

 

[SigbergAudio]

Slik jeg har lært Snickers å kjenne er han en enkel gutt fra landet, med såpass god greie på høyttalere at han har blitt oppfordret til å søke stillinger innen R&D hos f.eks Tymphany og Seas men takket nei til begge. Nå er han i gang under eget flagg, og det ser veldig spennende ut!

Jeg tror ofte det han skriver blir ignorert, fordi folk enten ikke gidder lese det som blir skrevet eller ikke skjønner det, men personlig har jeg hvertfall lært utrolig mye av Jørn. Tror det er flere som har potensiale til det hvis man senker egne forsvarsmurer noen centimeter.

 

[Harry Stoteles]

Det som er det rareste er ideen om at det hele er et nullsum-spill. At bare én kan ha rett om gangen.

 

[SigbergAudio]

Det som er det rareste er ideen om at det hele er et nullsum-spill. At bare én kan ha rett om gangen.

Det viktigste er ikke å ha rett men å vinne diskusjonen!

 

[Harry Stoteles]

Nehei!

 

[Ask4me22]

Det verste med ordet mikrodynamikk er at det slår seg selv i hjel. mikro betyr 1/1000000 altså noe som er forsvinnende lite og Dynamisk betyr preget av forandring, utvikling eller bevegelse. Noe dynamisk har bevegende kraft eller virkning. Det motsatte ordet er statisk, og er vel ikke langt unna en god forklaring på mikrodynamikk.

Hadde det enda vert et ord som mikrodetaljer som følge av en opplevd grad av flere detaljer på grunn av en mer nøyaktig gjenskaping av kildemateriale og høyere oppløsning.

I følge LM har verken disse (med aluminiums hatt?)

eller disse

egenskaper til å fremføre microdynamikk.
Ikke de mest frekvens nøytrale, følsomme eller dynamiske konstruksjonene der ute, men oppløsningen og naturtro gjengivelse av stemmer, der er ML ganske gode.

Når det gjelder planeten av jorden, så er vel den flat nok til praktisk bruk, og kuleformet nok til at det kan sees på bilder som dette jeg tok fra lista nå i sommer.

 

[parafinoksen]

Det verste med ordet mikrodynamikk er at det slår seg selv i hjel. mikro betyr 1/1000000 altså noe som er forsvinnende lite og Dynamisk betyr preget av forandring, utvikling eller bevegelse. Noe dynamisk har bevegende kraft eller virkning. Det motsatte ordet er statisk, og er vel ikke langt unna en god forklaring på mikrodynamikk.

Hadde det enda vert et ord som mikrodetaljer som følge av en opplevd grad av flere detaljer på grunn av en mer nøyaktig gjenskaping av kildemateriale og høyere oppløsning.

I følge LM har verken disse (med aluminiums hatt?)
Vis vedlegget 844738
eller disse
Vis vedlegget 844740
egenskaper til å fremføre microdynamikk.
Ikke de mest frekvens nøytrale, følsomme eller dynamiske konstruksjonene der ute, men oppløsningen og naturtro gjengivelse av stemmer, der er ML ganske gode.

Når det gjelder planeten av jorden, så er vel den flat nok til praktisk bruk, og kuleformet nok til at det kan sees på bilder som dette jeg tok fra lista nå i sommer.
Vis vedlegget 844750

Hvorfor det? Man snakker da om mikro- og makroøkonomi.

Og kan vi ikke droppe å trekke inn Lars Martin når det ikke er grunn til det?

 

[TrompeteN]

Det ble skrevet i en annen tråd tidligere i dag av @Snickers-is (fritt omformulert av meg)at god mikrodynamikk er det samme som lav
intermodulasjonsforvrengning i høyttalere. Ganske god oppsummering egentlig
Forslag til oppfølgingstråd: Hvordan oppnår man lav intermodulasjonsforvrengning i høyttalere?

 

[Valentino]

Hørt av en medingeniør som tok påbygning i økonomi. Lærern brukte mange flotte ord om kompleksiteten i et spesielt fenomen.
- Er det ikke bare den deriverte da?
La økonomi være økonomi og lydgjengivelse lydgjengivelse.

 

[Asbjørn]

Det ble skrevet i en annen tråd tidligere i dag av @Snickers-is (fritt omformulert av meg)at god mikrodynamikk er det samme som lav
intermodulasjonsforvrengning i høyttalere. Ganske god oppsummering egentlig
Forslag til oppfølgingstråd: Hvordan oppnår man lav intermodulasjonsforvrengning i høyttalere?

Man vil forstå ganske mye ved å starte her:

En 15" bassdriver blir til

Så var vi der da, at man skal forsøke seg på å lage en 15" bass fra bunnen av. De fleste som følger denne tråden har sikkert fått med seg denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/96192-hva-med-noen-heftige-basser.html Så, siden den på en...

www.hifisentralen.no

 

[erk]

Mens dere har krangla om mikrodynamikk fikk jeg denne. Den var veldig makrodynamisk idet den beit på kroken, må ha vært minst 140dB i hvert fall subjektivt i ca 30 sekunder. Og etterfulgt av en veldig tydelig skjelvende mikrodynamik fra adrenalinsjokket på gubben da jeg endelig fikk den opp i båten

 

[Ask4me22]

Hvorfor det? Man snakker da om mikro- og makroøkonomi.

Og kan vi ikke droppe å trekke inn Lars Martin når det ikke er grunn til det?

I mikro og makro økonomi har man vel størrelsesforskjeller store nok så det gir mening å bruke slike termer.

Vet ikke om noen andre i tråden her som har skrevet at Elektrostater eller Magnepan ikke kan fremføre mikrodynamikk.
Diskusjon om formen på kloden har vel også kommet derfra.

 

[parafinoksen]

Hørt av en medingeniør som tok påbygning i økonomi. Lærern brukte mange flotte ord om kompleksiteten i et spesielt fenomen.
- Er det ikke bare den deriverte da?
La økonomi være økonomi og lydgjengivelse lydgjengivelse.

Litt sånn Gi Gud hva Guds er, og keiseren hva keiserens er?

 

[Snickers-is]

Mens dere har krangla om mikrodynamikk fikk jeg denne. Den var veldig makrodynamisk idet den beit på kroken, må ha vært minst 140dB i hvert fall subjektivt i ca 30 sekunder. Og etterfulgt av en veldig tydelig skjelvende mikrodynamik fra adrenalinsjokket på gubben da jeg endelig fikk den opp i båten
Vis vedlegget 844760

Jøss, høres voldsomt ut for en boks snus å være. Har du fisket den fine ørreten også?

 

[YesJens]

Mens dere har krangla om mikrodynamikk fikk jeg denne. Den var veldig makrodynamisk idet den beit på kroken, må ha vært minst 140dB i hvert fall subjektivt i ca 30 sekunder. Og etterfulgt av en veldig tydelig skjelvende mikrodynamik fra adrenalinsjokket på gubben da jeg endelig fikk den opp i båten
Vis vedlegget 844760

Da kjenner man at man lever

 

[Snickers-is]

Hvorfor det? Man snakker da om mikro- og makroøkonomi.

Det er jo et par ting å innvende til det. For det første er økonomi sidestilt ift begrepene makro og mikro. Dynamikk er på sin side en del av begrepet mikrodynamikk. Det blir litt som snakke om makroøkonomi og mikromakroøkonomi. Hva skulle mikromakroøkonomi være?

For det andre har vi ganske god kontroll på hva mikroøkonomi og makroøkonomi er. Selv om de er nødt til å sameksistere og har ting til felles er det ulike "mekanismer" som gjelder for de to. Man kan ikke studere makroøkonomi og forstå mikroøkonomi fullt ut helt automatisk. Når vi snakker om mikrodynamikk er den imidlertid nødt til å være en del av dynamikken. Det kan ikke være dynamikk uten at det mange liker å kalle mikrodynamikk er på plass, men det gjelder også motsatt, man kan bare ikke skille de to fra hverandre fordi alle detaljer er nødt til å eksistere uansett hva signalnivået i øyeblikket er. Det finnes ingen forsøk på definisjon av mikrodynamikk som kan skilles fra begrepet dynamikk. Heller ikke har noen lykkes med å forklare hva mikrodynamikk er uten at de enten har gravd et hull så dypt at de ikke finner veien opp igjen, eller, som i TrompetN sitt tilfelle, i høyeste grad snakker fornuft, men at man ikke berører noen teknisk størrelse som ikke allerede er en del av dynamikkbegrepet.

Og kan vi ikke droppe å trekke inn Lars Martin når det ikke er grunn til det?

Han drar seg da fint inn i alt dette helt på egenhånd.

 

[Snickers-is]

Jeg skrev følgende i en annen tråd tidligere i dag. Siterer meg selv i håp om at det kan hjelpe noen å forstå hvorfor jeg er kritisk til begrepet "mikrodynamikk":

Ja, støygulv og linjæritet er to sentrale brikker i dynamikkspørsmålet. Men dynamikk går også på tvers av frekvenser, og derfor er også frekvensresponsen viktig. Det er fint lite som ikke passer inn her. Det betyr også at når vi skal vurdere mangler i et oppsett er det ikke spesielt opplysende å bruke dynamikk som begrep, vi må også da være langt mer spesifikke.

 

[parafinoksen]

Det er jo et par ting å innvende til det. For det første er økonomi sidestilt ift begrepene makro og mikro. Dynamikk er på sin side en del av begrepet mikrodynamikk. Det blir litt som snakke om makroøkonomi og mikromakroøkonomi. Hva skulle mikromakroøkonomi være?

For det andre har vi ganske god kontroll på hva mikroøkonomi og makroøkonomi er. Selv om de er nødt til å sameksistere og har ting til felles er det ulike "mekanismer" som gjelder for de to. Man kan ikke studere makroøkonomi og forstå mikroøkonomi fullt ut helt automatisk. Når vi snakker om mikrodynamikk er den imidlertid nødt til å være en del av dynamikken. Det kan ikke være dynamikk uten at det mange liker å kalle mikrodynamikk er på plass, men det gjelder også motsatt, man kan bare ikke skille de to fra hverandre fordi alle detaljer er nødt til å eksistere uansett hva signalnivået i øyeblikket er. Det finnes ingen forsøk på definisjon av mikrodynamikk som kan skilles fra begrepet dynamikk. Heller ikke har noen lykkes med å forklare hva mikrodynamikk er uten at de enten har gravd et hull så dypt at de ikke finner veien opp igjen, eller, som i TrompetN sitt tilfelle, i høyeste grad snakker fornuft, men at man ikke berører noen teknisk størrelse som ikke allerede er en del av dynamikkbegrepet.

Ser poenget ditt. Men likevel føler jeg det gir mening i å dele opp dynamikkbegrepet. På den annen side er jeg helt åpen for at det kan være bedre begreper for samme fenomen. Kanskje er oppløsning dekkende, som det ble nevnt før.

 

[MakkinTosken]

Kort oppsummert!

Bruk gjerne blomsterspråk, men gi faen i å stjel fra vår tekniske ordbok! Både mikro og dynamikk tilhører oss i mafiaen.

 

[Roald]

Vel dette er jo tross alt en hobby og man kan kanskje ikke forvente at alle er så interessert i det tekniske at man har kontroll på alt helt opp til det som er av akademisk interesse. Å skulle frata folk «ordforådet» for at man mener det ikke er spesifikt nok


Jeg har selvsagt min oppfattelse på hva som trengs for dette, men lever fint med både dynamikk og mikrodynamikk og setter det automatisk inn som headroom, lavt støygulv, bakgrunnsstøy og relativt jevn og kort decay.



Jeg har i x-antall år prøvd å lære østlendinger at det ikke heter kan jeg være så snill å få låne noe penger av deg, så av og til får man ta det man får, ikke alltid korrekt men forståelig

 

[Pink_Panther]

Problemet oppstår når folk ikke helt skjønner ordet de leser i eksempelvis Hi-fi magasiner, men resonerer seg frem til betydningen. Det er ikke alltid de treffer helt.
Omtrent som da min tamilske kollega ble spurt av en av byens løse fugler om han ville ha en liggetur i bilen med henne. Det eneste han forbandt med å ligge i bil var å ligge i en kiste, så han svarte "Nei, jeg kan dessverre ikke bli med deg i en begravelse"

 

[Bjørn.H]

Tråden er ryddet for Off-Topic mm.

Bjørn.H, moderator

 

[larsmartin]

Ser poenget ditt. Men likevel føler jeg det gir mening i å dele opp dynamikkbegrepet. På den annen side er jeg helt åpen for at det kan være bedre begreper for samme fenomen. Kanskje er oppløsning dekkende, som det ble nevnt før.

En stativ høyttaler bør kunne ha mikrodynamikk, men kan ha begrenset dynamikk.

 

[na_X]

En stativ høyttaler bør kunne ha mikrodynamikk, men kan ha begrenset dynamikk.

Du tenker på oppløsning/detalj nivå og ikke så mye lydtrykk på lavere frekvenser? Er det ditt svar på hva du legger i mikrodynamikk?
Dynamikk har ikke nødvendigvis noe med hvor i frekvens spekteret det kan spille lavt/høyt. Selv om kanskje flere legger i at bass = dynamikk.

 

[Asbjørn]

Jeg tror forsatt dette bildet har en hel del med opplevd mikrodynamikk i hifi-forstand å gjøre.

Dynamic range compression - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[parafinoksen]

Jeg tror forsatt dette bildet har en hel del med opplevd mikrodynamikk i hifi-forstand å gjøre.

Vis vedlegget 844834

Dynamic range compression - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kan et stereoanlegg komprimere på denne måten? (Rørgitarforsterkere komprimerer jo på et vis når de begynner å nærme seg vrengpunktet – økt sustain osv.)

 

[Audiophile-Arve]

Så du mener en døv teoretiker kan lage verdens beste lyd alle elsker og han vet eksakt selv hvordan det låter?

skal vi kommunisere med en marsboer funker teoriene antagelig ekstremt bra, men her er resultatet noe helt annet. Gjengi naturlig lyd som vi har ekstremt bra subjektivt verktøy til.

Doxa er ikkje så verst...

 

[MakkinTosken]

Jeg tror forsatt dette bildet har en hel del med opplevd mikrodynamikk i hifi-forstand å gjøre.

Å da blir neste spørsmål: Er mikrodynamikk en positiv egenskap eller et tegn på begrensninger i systemet?

Om opplevelsen av detaljer forsterkes som følge av lavt støygulv og rolige omgivelser, så ja. Men om det også foreligger en kompresjon, alene eller i tillegg til forannevnte, så snakker vi jo om forvrengingsgenerert eufoni.

 

[Asbjørn]

Kan et stereoanlegg komprimere på denne måten? (Rørgitarforsterkere komprimerer jo på et vis når de begynner å nærme seg vrengpunktet – økt sustain osv.)

Høyttalere kan komprimere. Husk at dynamisk kompresjon er velplassert tredjeordens forvrengning. Det er ikke helt ukjent at en del høyttalere «låter best» hvis man skrur opp såpass at de begynner å komprimere lyden, men det hører nok mest hjemme i innspillingskjeden heller enn avspillings.

Compression of Fundamental Components

www.klippel.de

 

[Sluket]

Grøss... kan nesten ikke tenke meg noe mindre ønskverdig en høyttalere som komprimerer...