Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Dr Dong]

Nei mye er svært lite generisk her i verden. Vil man ha en konsumetvare så bestemmer man i svært stor grad selv hva man betaler for den. Var alle like lite forfengelige som meg så ville 16.000 frisører i Norge blitt arbeidsledige. Min nargialkost for en hårklipp er ca null. Andre betaler en tusenlapp eller seks.

sånn sett er der betegnende at steømharmen også nær de mer eleverte sfærer av inntektsfordelingen. Å bruke mye penger på strøm gir ingen status. Det er penger ut av vinduet som ikke kan veksles inn i sosial kapital.

men strømpriser bestemmer vi ikke selv!

 

[lars_erik]

Ny runde med "slik fungerer det".

Mens virkeligheten er at det gir vi faen i, siden vi nekter å akseptere at slik skal det fortsette.

 

[Dr Dong]

Ny runde med "slik fungerer det".

Mens virkeligheten er at det gir vi faen i, siden vi nekter å akseptere at slik skal det fortsette.

det fins alltid de som klipper seg selv. det er en trøst. vi skal bare lage litt strøm selv også …

 

[weld77]

men strømpriser bestemmer vi ikke selv!

Nei men du har selv valgt å flytte fra byleilighet til enebolig(?) og dermed selv i betydelig større grad eksponere deg for strømprisen. Og sikkert renta også om noe av kapitalen for relokeringen er lånt.

sjefen min sa at han ikke merket noe av den prisoppgangen til 27 eller hva det var for literen. Sist han fylte bensin var det forsatt under 20. Han kjører lite bil.

selv om man ikke kan påvirke prisen kan man påvirke antall enheter. Det er litt spesielt å se nasjonens kollektive vinnere i boligmarkedet gå i fistel over at de forbruker mange enheter av energi.Når den evige kampen etter mer BOA og kapitalinntekter resulterer i større strømregninger så får faen meg staten stille opp.

siste er at staten må trå til så man kan dra på villaen på fjellet også. Jacuzzien må holdes varm og snø skal produseres.

 

[Dr Dong]

gjør det personlig, så slipper vi sakslogikken.

bak alle regnestykkene ligger …

 

[4-string]

Nei men du har selv valgt å flytte fra byleilighet til enebolig(?) og dermed selv i betydelig større grad eksponere deg for strømprisen. Og sikkert renta også om noe av kapitalen for relokeringen er lånt.

sjefen min sa at han ikke merket noe av den prisoppgangen til 27 eller hva det var for literen. Sist han fylte bensin var det forsatt under 20. Han kjører lite bil.

selv om man ikke kan påvirke prisen kan man påvirke antall enheter. Det er litt spesielt å se nasjonens kollektive vinnere i boligmarkedet gå i fistel over at de forbruker mange enheter av energi.Når den evige kampen etter mer BOA og kapitalinntekter resulterer i større strømregninger så får faen meg staten stille opp.

siste er at staten må trå til så man kan dra på villaen på fjellet også. Jacuzzien må holdes varm og snø skal produseres.

Say what?!

Om det er sånn at snittarealet på norske boliger bør ned så bør det gjøres på annet vis, og ikke minst bør det være planlagt. Ikke som en utilsiktet bivirkning av et strømmarked absolutt ingen har styr på.

 

[weld77]

Say what?!

Om det er sånn at snittarealet på norske boliger bør ned så bør det gjøres på annet vis, og ikke minst bør det være planlagt. Ikke som en utilsiktet bivirkning av et strømmarked absolutt ingen har styr på.

Jo større bolig jo mer energi og jo mer risk på prisen på energi, det er vel ikke særlig kontroversielt? Jo mer gjeld du har jo mer renterisk også. Akkurat det virker det i det minste som folk godtar. Men gjeld kan konverteres til mer BOA, ny bil, ferie og morro som gir status - da er det enklere å godta. Strøm gir ingen status.

nå kommer det til å komme masse energieffektivisering i Norge fordi energi er dyrere. Uten det ville intet skjedd.

 

[4-string]

Det som er kontroversielt er at du antyder at folk kan takke seg selv i og med at de (eller vi!) har valgt å bo i enebolig. Hvor finnes disse mindre leilighetene da forresten, kunne godt tenke meg en. Regner med de står klare på rekke og rad.

 

[lars_erik]

"Du har selv valgt".

Hva i pokker er det for slags argument, når det fundamentalt gale, idiotiske òg sosial fordelingsfiendtlige ligger i at markedet styrer- ikke at landets innbyggere skifter bopel.

Bosette seg i en hule, uten strøm, og leve som fortidsmennesker. Da slipper man unna flåeriet. For ikke snakke om kalkulatorens argumenter.

 

[weld77]

gjør det personlig, så slipper vi sakslogikken.

bak alle regnestykkene ligger …

Var ikke ment personlig. Men energibruk er en funksjon av valg man gjør. Om det er statens ansvar å sørge for at folk kan ta slike valg uten konsekvenser for hva det koster er en annen diskusjon.

nå er støtten begrenset til 5000kWh i måneden, det betyr at om man har for mye BOA så kan det bli veldig, veldig dyrt med mindre man finner alternativer for å holde det varmt.

 

[Dr Dong]

noen har nok. de som ikke har nok, kan takke seg selv.

det er så vakkert enkelt, for de enkle sjele, som har nok!

 

[weld77]

Det som er kontroversielt er at du antyder at folk kan takke seg selv i og med at de (eller vi!) har valgt å bo i enebolig. Hvor finnes disse mindre leilighetene da forresten, kunne godt tenke meg en. Regner med de står klare på rekke og rad.

Jeg bor selv i enebolig. De fleste som har flyttet i en av sorten nylig har lånt et tårn av penger. Man forventer at prisen på energi skal være svært lav siden det ikke koster særlig å produsere den mens prisen på penger, altså renten, får bli opp til Norges bank å bestemme. Det koster ingen ting å lage penger, det gjør banken hver gang noen ber om et lån.

 

[lars_erik]

noen har nok. de som ikke har nok, kan takke seg selv.

det er så vakkert enkelt, for de enkle sjele, som har nok!

Essensen av den markedsliberale politikk.

 

[4-string]

Jeg bor selv i enebolig. De fleste som har flyttet i en av sorten nylig har lånt et tårn av penger. Man forventer at prisen på energi skal være svært lav siden det ikke koster særlig å produsere den mens prisen på penger, altså renten, får bli opp til Norges bank å bestemme. Det koster ingen ting å lage penger, det gjør banken hver gang noen ber om et lån.

Nemlig.

Alle vet at det koster penger å låne penger, alle kjenner til at prisene på fossilt drivstoff er høye. Men norsk miljøvennlig vannkraft er som du sier billig å produsere, forurenser ikke, og er infrastruktur. Ikke noe som skal selges høystbydende under dekke av å redde planeten. Europas grønne batteri my ass.

 

[Dr_BASS]

Det er vel ingen som sitter og regner på ny bolig og tar høyde for at bo utgifter går 10x, sikkert fornuftig, men da hadde det vært mange som måtte bodd i noe ala en dukkestue.

 

[weld77]

Det er vel ingen som sitter og regner på ny bolig og tar høyde for at bo utgifter går 10x, sikkert fornuftig, men da hadde det vært mange som måtte bodd i noe ala en dukkestue.

Nei, det er det neppe og det er derfor det kastes penger på situasjonen fra politisk hold. Men jeg tipper at det nå etter hvert blir ganske mange som får et noe rekalibrert syn på hvilke risiki som faktisk ligger i å skaffe seg stadig mer bolig og også vil gjøre noe for å redusere denne risikoen ved neste korsvei, for eksempel ved å ta fastpris på strøm eller binde renta. Nå er togene for å gjøre noe av delene på hyggelige nivåer gått for denne gang, men kanskje kommer de tilbake til stasjonen på et senere tidspunkt uten at det er noen garanti for det heller.

Vi får håpe og tro at prisene etter hvert kommer ned fra dagens nivåer selv om de sikkert kan bli enda høyere i mellomtiden. Støtteordningene kommer etter hvert til å bli faset ut men det er fullt mulig at den fremtidige "normalprisen" på kraft er betydelig høyere enn hva den har pleid å være og da må man tilpasse seg det over tid. Norske politikere er i alle fall i full sving med å bli kvitt det overskuddet Norge normalt har av elektrisk energi så får vi se om de etter hvert mister begeistringen for alt som er grønt og bruker masse kraft.

 

[Fenalaar]

En ting er å ta høyde for framtidige renteendringer osv. Å ta så mye høyde for risiko for økte utgifter som dagens situasjon tilsier er rett og slett ikke mulig i et budsjett for en normalhusholdning i Norge.

Det som er spesielt med denne krisen, er at husholdningene skvises på alle kanter. Det er en markant økning i priser på det aller meste - På et par-tre år er vel generelt sett handlelappen blitt en plass mellom 50% og 100% dyrere (uten at jeg har regnet nøyaktig på det, men både kjøttdeig og kaffe har doblet seg i pris).

Drivstoffprisene er økt med 50% på noe over et år

Når så økonomien til husholdningene er passe skadeskutt, kommer så sentralbanken med "å gidameg, nå er inflasjonen så høy at vi må skru opp renta", selv om prisstigningen er mer et resultat av skvis på tilbudssiden, enn av økt etterspørsel.

Og til sist en grassat strømregning.

At en ikke har så mye empati med noen som har en hytte med årsforbruk på strøm på 35000kWh er forsåvidt helt greit - Det er noe helt annet med noen med et husbankhus fra 60-/70-tallet og ellers stram økonomi, eller noen som leier ei minimal leilighet og som plutselig ser en økning i strømregninga fra 1500kr/mnd til 10-11000/mnd. Eller et bakeri som opplever at selvkosten på et brød går opp til over 150kr pga strømregninga.

Det sagt - regjeringen kunne ha gjort seg litt mere flid med støtteordninga og gjort et unntak for de med fastprisavtale, slik at de ikke er berettiget støtte.

Jeg fikk meg en oppvåkning pga sykdom med tilhørende kraftig reduksjon i inntekt over en lengre periode for 11 år siden, og etter at jeg kom meg på beina har jeg vært yderst forsiktig med å hive meg på låne- og kredittkarusellen mer enn høyst nødvendig. F.eks. valgte jeg en grei overhaling av kjøkken med litt maling, nye benkeplater og tjafs til litt over 20k, betalt cash over et par lønninger, isteden for å rive ut hele dritten, sette bort til et firma og låne 3-400k, selv om jeg har betjeningsevne til å handtere det det ville kostet ekstra i lån.

Jeg bor i nord, så strømprisen er ikke et problem nå - men der tok jeg et valg for mange år siden, og har kjørt på bundet strømpris. Jeg betaler nok alt for mye i forhold til sommerens spotpriser, men samtidig går ikke strømregninga amok på vinterstid. Mitt resonnement er at de billige prisene er hovedsakelig på sommeren, hvor vi allikevel bruker lite strøm. På vinterstid er spotprisen sjelden så veldig mye rimeligere en fastprisavtalen min, men det er da vi bruker strøm

I det siste har jeg vurdert å hoppe på en avtale med rentefri nedbetalingsordning over strømregninga på varmepumpe, og så gå over på spotpris når nåværende strømavtale går ut. Med dagens priser i nord er ikke lønnsomheten så voldsom - forskjell i mnd-forbruk på strøm mellom Juni/Juli og Januar/Februar er om lag 1300kWh/mnd. (Det må da nevnes at det fyres en god del med ved også). Med nedbetalingspris pr mnd på 500 kr, så havner jeg vel omtrent på break-even med min fastprisavtale. Hvis jeg får hentet ut litt ekstra lønnsomhet med å kunne benytte spot-pris-avtale, så hjelper dette med lønnsomheten på sommeren. I forhold til fremtidige kraftpriser tror jeg det er en fornuftig investering.

Johan-Kr

 

[4-string]

Nå er det vanlige folks tur.

 

[lars_erik]

Vi er der igjen at alle andre enn politikere og "fagfolk" burde tatt høyde for dette. Med tillegg; "Dersom du ikke gjorde det, kan du skylde deg sev".

 

[Dr_BASS]

Dette er jo veldig enkelt: Hvis det er de høye gassprisene og mangel på gass som i hovedsak drar opp prisene så får de samme politikerne som har bestemt å boikotte Russland ordne opp.
Evt får hele boikotten gå til folkeavstemming, det er nemelig politisk vedtatt uten at folket har hatt en dritt å si.
Kvalmende hele greia

 

[Aurora]

Et faktisk poeng er vel at avgjørelsen om å binde strømprisen til europeisk energipris ikke er politisk behandlet i detalj, men klargjøring av konsekvensens..
Dette er vel byråkratiets verk, bare sandpåstrødd av et par ministre... ??

 

[weld77]

Et faktisk poeng er vel at avgjørelsen om å binde strømprisen til europeisk energipris ikke er politisk behandlet i detalj, men klargjøring av konsekvensens..
Dette er vel byråkratiets verk, bare sandpåstrødd av et par ministre... ??

Tja, det går rimelig klart frem fra utredningene som er gjort i alle fall. Det har heller vært en utbredt feilaktig oppfatning at prisen på strøm i Norge har vært så mye lavere enn i Europa, det er ikke tilfelle. Det som har gjort norsk kraft spesielt konkurransedyktig for industrien er stort sett fritaket fra elavgift. Hva eventuelle forskjeller i nettleie eller hvordan den er lagt opp i andre land aner jeg ikke, men selve kraften har stort sett hatt en rimelig lik pris med en del lokale variasjoner innimellom.

Det har også vært politisk ønsket å få opp kraftprisen i Norge. Riktig nok ikke på langt nær så mye som har skjedd nå i det siste, men i utgangspunktet er det ønskelig. Delvis fordi det offentlige Norge tjener på det og delvis fordi prisen har vært såpass lav at det har vært såder med investeringsviljen i produksjon,.

Planen i Norge var en enorm utbygging i produksjon med dertil hørende kraftoverskudd. Den utbyggingen ble ikke ikke i nærheten av hva som var antatt.

Europeiske kraftpriser fra en tilfeldig valgt dag i november 2019 bare som eksempel.

 

[weld77]

En ting er å ta høyde for framtidige renteendringer osv. Å ta så mye høyde for risiko for økte utgifter som dagens situasjon tilsier er rett og slett ikke mulig i et budsjett for en normalhusholdning i Norge.

Det som er spesielt med denne krisen, er at husholdningene skvises på alle kanter. Det er en markant økning i priser på det aller meste - På et par-tre år er vel generelt sett handlelappen blitt en plass mellom 50% og 100% dyrere (uten at jeg har regnet nøyaktig på det, men både kjøttdeig og kaffe har doblet seg i pris).

Drivstoffprisene er økt med 50% på noe over et år

Når så økonomien til husholdningene er passe skadeskutt, kommer så sentralbanken med "å gidameg, nå er inflasjonen så høy at vi må skru opp renta", selv om prisstigningen er mer et resultat av skvis på tilbudssiden, enn av økt etterspørsel.

Og til sist en grassat strømregning.

Nei, det går ikke over tid for fryktelig mange og det innså etter hvert også regjeringen noe motvillig utover høsten 2021. Det er mye som kommer på en gang for husholdningene og store deler av næringslivet og det som er lettest å gjøre noe med rimelig umiddelbart er strømregningene siden det stort sett kun er et spørsmål om fordeling mellom offentlige og private hender. I alle fall så lenge det er nok kraft tilgjengelig, men det er heller ingen garanti gjennom vinteren så lite vann som det er i magasinene i Sør-Norge.

Husholdningene er rimelig godt dekket selv om regningene kanskje blir et sted rundt det dobbelte av hva man har vært vant til. Avhengig av livs- og bosituasjon og hvor mye som kommer i lønningsposen så er dette et sted mellom skikkelig krise og irriterende. Med priser på la oss si 10 kroner / kWh til vinteren så snakker man for en enebolig et sted rundt 10.000 kroner i strømrening inkl nettleie og mva i måneden så blir det et politisk spørsmål om det er noe husholdningene må leve med eller om det skal støttes ytterligere.

 

[Fenalaar]

Planen i Norge var en enorm utbygging i produksjon med dertil hørende kraftoverskudd. Den utbyggingen ble ikke ikke i nærheten av hva som var antatt.

Der sliter en jo med fenomenet NIMBY - Not In My Back Yard.

Alle skal ha billig kraft, og gjerne til alle mulige formål, men ikke skal det bygges vindkraft og ikke skal det bygges ut mere vannkraft. Atomkraft skal vi ihvertfall ikke ha i nabolaget, og skattleggingen av verk og bruk gir kraftige incentiver til ikke å oppgradere og dermed gå over en gitt kapasitetsterskel.

Skatteregler stopper oppgradering

Dette kraftverket fra 1931 er ulønnsomt å oppgradere på grunn av norske skatteregler.

www.tu.no

Desverre så er jo Enova blitt en ordning som ikke funker for de som trenger det mest. For at noe skal gi rett til støtte så er det såpass dyrt at noen som sårt kunne trenge energitiltak aldri vil ha råd eller mulighet til å benytte seg av det. Luft til luft varmepumpe er f.eks. ikke støtteberettiget, mens ei etterisolering til 500000 kan utløse en mindre sum i støtte. Som det i praksis fungerer, så er enova en skattlegging av energiforbruket til private, for å putte i lommene på bedrifter.

Johan-Kr

 

[Hardingfele]

ENOVA fungerte utmerket for Witzøe da de skulle oppgradere oppdrettsanlegget og gjøre det litt mer miljøvennlig ... ikke like bra for "vanlige folk".

ENOVA er en katastrofe, men der blir det nok også spavending av opplegget, nå som vi må satse på reell energieffektivisering i husholdningene og alternative strømkilder.

 

[Dr_BASS]

Enova har gjort mye gode tiltak, feks støtte til hybridisering av skip og landstrømsanlegg, det sparer mye utslipp.
Men noe for hvermannsen er det ikke, klarte å få støtte til termofotografering av de, det var det de kunne hjelpe til med.

Kunne det vært en løsning at man kunne skrive av enøk tiltak over skatteseddelen?

 

[Aurora]

Kort sagt kan man også si som jeg har påpekt tidligere at enovaavgiften fra private subsidierer det tyngre næringslivet …..

 

[Dr_BASS]

Yes, men uten denne støtten hadde det vært mye verre å få gjennomslag for gode tiltak. For det er fortsatt billigere å forurense.
Så kan man jo diskutere om denne støtten skal komme fra det offentlige eller fra innbyggerne, men det er jo forsåvidt samme sak.
Evt kan man jo bare innse at det grønne skiftet har floppet og droppe alle tiltak som ikke lønner seg økonomisk

 

[Dr Dong]

prisen på strøm (i deler av landet) er ikke hva det koster i norge, men hva det koster i utlandet. så kan en jo se på rasjonaliteten i det. (når vi altså har tilgang til en vare som kunne vært nesten gratis.)

at en historisk sett har hatt greie strømpriser i landet der ute, gjør seg fint i en statistikk som en kan legge på bordet, men endrer ikke logikken i det hele. det første er noe henimot en tilfeldighet, det siste en nødvendighet.

 

[ynot]

prisen på strøm (i deler av landet) er ikke hva det koster i norge,

"Deler" av Norge er nå oppe i over 6kr pr KWh.

/Trønder

 

[Dr Dong]

jepp.

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159154156786596

 

[ynot]

Men hvorfor smitter det nå plutselig nordover?
Det har jo ikke blitt mer kapasitet i hyssingene som brer seg ut av Midt-Norge

 

[weld77]

Men hvorfor smitter det nå plutselig nordover?
Det har jo ikke blitt mer kapasitet i hyssingene som brer seg ut av Midt-Norge

Tipper det delvis kommer via Sverige i de dyreste timene. Muligens kombinert med lite produksjon fra vind og/eller høyt forbruk når ting starter opp etter helga.

 

[ynot]

Tipper det delvis kommer via Sverige i de dyreste timene. Muligens kombinert med lite produksjon fra vind og/eller høyt forbruk når ting starter opp etter helga.

Mulig, men det var over 6kr pr kwh fra kl 16 i går, altså søndag, og ut dagen.
Så man kan kanskje anta at dette blir hverdagen for Midt-Norge også hvis vindmøllene på Fosen ryker.

 

[Dr Dong]

Men hvorfor smitter det nå plutselig nordover?
Det har jo ikke blitt mer kapasitet i hyssingene som brer seg ut av Midt-Norge

må være krigen i ukraina, som trege trøndere først nå har blitt klar over.

 

[weld77]

må være krigen i ukraina, som trege trøndere først nå har blitt klar over.

Det er også tegn på at invasjonen av de to nordligste fylkene er forestående. Et par etter lokale forhold ganske dyre timer oppi der også i morgen. Fienden har etablert et brohode i nordlige Sverige allerede. Men kan være falsk alarm.

 

[Multikanal]

Føler at setting av strømpris nå bruker metoden tenk på ett tall mellom 0 og 10.

 

[weld77]

Går fort i svingene om dagen, gassprisen i Europa er nå tilbake ca der den var før Russland annonserte at NordStream I blir stengt til sanksjonene løftes.

Edit, i samme gate:

Tusen milliarder dollar her og tusen milliarder dollar der...

Equinor-topp advarer om kollaps i det europeiske energimarkedet uten tilførsel av likviditet fra myndighetene | DN

Helge Haugane, Equinors direktør for gass og energi, advarer i et intervju med Bloomberg om kollaps i det finansielle, europeiske energimarkedet, dersom myndighetene ikke stiller med 1500 milliarder dollar i likviditet.

Han mener det europeiske energimarkedet vil stoppe opp dersom aktørene ikke får ytterligere sikkerhet til å dekke for potensielle likviditetsskviser i den pågående krisen.

...

Han sikter mer spesifikt til finansiell handel, og mener det fysiske markedet enn så lenge fungerer. Men hans og Equinors estimater for hvor mye sikkerhet aktørene vil trenge påpeker han at er «konservativt»

 

[Hardingfele]

^ Alternativt, EU åpner for "midlertidig" kansellering av energimarkedet, med adgang til statlig intervensjon.

Elektroner er like viktige for samfunnskroppen som oksygen er for et menneske. Skal det være en spekulasjonsvare? Den diskusjonen går hvitglødende i Europa nå.

 

[weld77]

^ Alternativt, EU åpner for "midlertidig" kansellering av energimarkedet, med adgang til statlig intervensjon.

Det er visstnok mye enklere (eller mindre komplisert) for elektrisitet enn for gass. Når det gjelder gass så er langt på vei futures-markedet selve markedet. Når f.eks en amerikansk produsent av LNG skal levere et lass til Europa så sleger de i futures-markedet og leverer så gassen. Futures-kontrakter på gass går med fysisk oppgjør (altså levering av gass) mens det for strøm er finansielt oppgjør (altså at verdien betales inn eller ut i cash).

I Norge antas problemet å være langt mindre siden mye av det lange markedet for elektrisitet er kontrakter for fysisk levering som ikke er omfattet av daglig marginering som det finansielle markedet er.