Alt til hus og bolig Strømprisene?

[lars_erik]

Var det ikke slik at utenlandskablene var prisen innenlands uvedkommende? Bortsett fra 10%, eh 25%, eh.....

Så er det jo også slik at alt annet enn politisk styrte priser er saken uvedkommende.

 

[Dr Dong]

Var det ikke slik at utenlandskablene var prisen innenlands uvedkommende? Bortsett fra 10%, eh 25%, eh.....

Så er det jo også slik at alt annet enn politisk styrte priser er saken uvedkommende.

et par øre! det er hva regnestavene sa.

 

[weld77]

få høre.

Det er da ikke verre enn at om man først har insistert på nye utenlandskabler eller fraværet av sådanne som den store forklaringen så får man fort et problem når priser hopper hit og dit uten at noen nye kabler er etablert eller koblet fra. Kommentatorer som har er noe større arsenal av forklaringsvariabler tilgjengelig sliter ikke med dette problemet. Da kan f.eks helgens priser forklares med lavt forbruk siden det er helg og mye produsksjon fra ikke-regulerbar fornybar kraftproduksjon. Trenger ingen kabel i ligningen, utover det at prisen tryner i Norge også faktisk er en funksjon av kabler og massiv import.

For den som vil se er det intellektuellle mageplasket til Salen for å forklare hvorfor prisene kunne hoppe i Nord-Norge ganske åpenbart, men det fordrer at man faktisk vil se og ikke tror at Salen kan forklare all elende her i strømverdenen. For andre var det grei skuring å gi en forklaring på hva som skjedde de får dagene det gjaldt uten å måtte nevne ikke-eksisterende nye kabler ut av området.

Men man må først innse at Salen & co ikke skjønner spesielt mye og jeg har registrert at det sitter et stykke inne. Samme greia med Spetalen og Hustad. Det er velformulert og tilsynelatende fornuftig, men begge feiler på helt basale, enkelt verifsierbare og fritt tiljgengelige grunnpremisser. Og basert på hva de sier kan ingen av de å regne eller verifisre sine misoppfatninger mot virkeligheten. Når så skjer så kan man selv velge om man mener at det ikke er så nøye eller at de her helt på jordet og ikke aner hva de snakker om. Jeg vil anbefale det siste, men det er et fritt land og et fritt valg.

 

[Dr Dong]

Det er da ikke verre enn at om man først har insistert på nye utenlandskabler eller fraværet av sådanne som den store forklaringen så får man fort et problem når priser hopper hit og dit uten at noen nye kabler er etablert eller koblet fra. Kommentatorer som har er noe større arsenal av forklaringsvariabler tilgjengelig sliter ikke med dette problemet.

For den som vil se er det intellektuellle mageplasket til Salen for å forklare hvorfor prisene kunne hoppe i Nord-Norge ganske åpenbart, men det fordrer at man faktisk vil se og ikke tror at Salen kan forklare all elende her i strømverdenen. For andre var det grei skuring å gi en forklaring på hva som skjedde de får dagene det gjaldt uten å måtte nevne ikke-eksisterende nye kabler ut av området.

Men man må først innse at Salen & co ikke skjønner spesielt mye og jeg har registrert at det sitter et stykke inne. Samme greia med Spetalen og Hustad. Det er velformulert og tilsynelatende fornuftig, men begge feiler på helt basale, enkelt verifsierbare og fritt tiljgengelige grunnpremisser. Når så skjer så kan man selv velge om man mener at det ikke er så nøye eller at de her helt på jordet og ikke aner hva de snakker om. Jeg vil anbefale det siste, men det er et fritt land og et fritt valg.

ja, når en tror at kabler fungerer som en på/av greie uten at det er et system for prisdannelse i tillegg, så blir det jo ganske funky.

ellers er jo hele innlegget tomt for argumenter, ja sågar noe henimot falskneri…
«For andre var det grei skuring å gi en forklaring på hva som skjedde de får dagene det gjaldt uten å måtte nevne ikke-eksisterende nye kabler ut av området.»
ah, var det explanans?

 

[weld77]

ja, når en tror at kabler fungerer som en på/av greie uten at det er et system for prisdannelse i tillegg, så blir det jo ganske funky.

ellers er jo hele innlegget tomt for argumenter, ja sågar noe henimot falskneri…
«For andre var det grei skuring å gi en forklaring på hva som skjedde de får dagene det gjaldt uten å måtte nevne ikke-eksisterende nye kabler ut av området.»
ah, var det explanans?

Salen ante ikke hva som foregikk med prisene i nord da ingen nye kabler var bygget. For handelssjefen i Isavskraft var det hele ganske enkelt å gi en forklaring på.

Men for all del, tro gjerne at all elenda forklares med to nye utenlandsforbindelser og link til Motvind til krampa tar musefingeren. Andre får selv gjøre opp sin mening og kanskje endatil prøve å tenke litt selv og se hvor man ender opp.

Man kan gjerne mene at Norge må ut av det europeiske kraftmarkedet, at det ikke må bygges vindkraft eller annen kraft her i landet eller at prisene er altfor høye og at markedet har brutt sammen. Det er standpunkter det er mulig å forholde seg til og som så kan diskuteres. Hva som skal oppnås med å hyppig reposte Motvind fra fjesboka skjønner jeg faktisk ikke hensikten med. Er det fordi dette ansees som det ypperste av tankevirksomhet rundt elkraft i Norge?

Jeg vil nok en gang oppfordre til å konsultere andre kilder enn Motvind om det faktisk finnes en viss interesse for hva som foregår om dagen. Men vil man ikke så vil man ikke.

 

[lars_erik]

Ypperste tankevirksomhet er nok å tro noe annet enn at grunnen til sirkuspriser på strøm skyldes noe som helst annet enn at den politiske styring er fraværende.

Dess mer det forsøkes å avhandle og forklares, dess tydeligere framstår dette ene, eneste faktum; strømpriskrisen skyldes den komatøse, politiske tilstand.

 

[Asbjørn]

Apropos å ta politiske valg:

Norges store strømskvis

Hva er viktigst for deg? Rimelig strøm, grønn omstilling eller uberørt natur?

www.vg.no

 

[bambi]

Jeg valgte bort uberørt natur.

Norges store strømskvis

Hva er viktigst for deg? Rimelig strøm, grønn omstilling eller uberørt natur?

www.vg.no

 

[Pink_Panther]

Denne spørsmålstillingen blir omtrent som "Har du sluttet å banke konen din? Svar ja eller nei"

 

[lars_erik]

Samtidig mangler fullstendig erkjennelsen av at strømpriskrisen ene og alene er et resultat av frislipp av markedskreftene. Hvor er spørsmålet; 'Syns du strømpolitikken bør underlegges politisk styring?'

Slikt har en merksnodig tendens til å mangle, når 'fagfolk' skal fortelle oss hva som er virkeligheten.

 

[bambi]

Å underlegge prisene politisk styring er tydeligvis ikke et alternativ, da. Som i at det ikke kommer til å skje.

 

[lars_erik]

Å underlegge prisene politisk styring er tydeligvis ikke et alternativ, da. Som i at det ikke kommer til å skje.

Selvsagt ikke i 'fagfolks' øyne. De har neppe tenkt de tankene engang.

Men en del politikere og velgere tenker i de baner. Det kan begynnes med å frata 'fagfolk' styring på ting de slett ikke er fagfolk på; fordelingspolitikk. Det er politikerne som er valgt til å bedrive politikk, ikke 'fagfolk'.

 

[bambi]

Selvsagt ikke i 'fagfolks' øyne. De har neppe tenkt de tankene engang.

Men en del politikere og velgere tenker i de baner. Det kan begynnes med å frata 'fagfolk' styring på ting de slett ikke er fagfolk på; fordelingspolitikk. Det er politikerne som er valgt til å bedrive politikk, ikke 'fagfolk'.

Helt realistisk tror jeg vi bare kan glemme at det kommer til å skje. Når døren først er åpnet blir det vanskelig å lukke den igjen. Som å få tannkremene tilbake i tuben.

Personlig mener jeg at vannkraft og billig strøm aldri burde vært frigitt til markedskreftene, men sånn har det blitt. Akkurat som at vi har gitt fra oss kontrollen over NSB som man heller ikke klarte å drifte på en adekvat måte.

 

[lars_erik]

Hva kommer så dette av, dette samfunnet og politiske valg- gjennomsyret av høyre- politikk? Hvor markedskreftene styrer, hvor 'fagfolk' setter premissene, hvor fordelingspolitikk begrenser seg til å bøte på de mest ekstreme følger av dette?

Hvor er den ideologiske forskjell mellom høyre og venstre side av politikken, der venstresiden alltid kjemper mot høyrekreftene òg for en rettferdig fordeling av goder og tjenester?

Hvor ble det av Martin Tranmæl, Einar Gerhardsen, Haakon Lie? Hvem knuser nå høykreften 'som en lus!'?

 

[weld77]

Denne spørsmålstillingen blir omtrent som "Har du sluttet å banke konen din? Svar ja eller nei"

Spørsmålene er vel greie nok, det må tas en del ubehagelige valg og noe må velges fremfor noe annet. Det alle vil ha er masse rimelig fornybar kraft, masse grønn og fin industri og ingen naturinngrep. Det går ikke opp og noe må da velges bort. Statnett har fått søknader om enromt mye kraftuttak i årene fremover for industri som ønskes etablert og ting som skal elektrifiseres og kraften må komme fra et sted og den må være fornybar.

Når man leser om planer her og der og ønske om effekt så er en grei tommelfingerregel at strømfrobruket til hele Oslo på et år er ca 4TWh.

Når noen sier at de skal ha 100MW effekt så tilsier det et forbruk på 0.88TWh / år dersom det tas ut full effekt hele tiden (noe det i praksis neppe blir, men det blir unasett mye kraft av det).

Har ikke helt oversikten over alt som er grønt og fint og arbeidsplasser som er på blokka men det er vel flere enkeltprosjekter som legger opp til et forbruk i størrelsesorden "hele Oslos strømforbruk" og alle vil ha det på plass i løpet av få år.

 

[MML]

Samtidig mangler fullstendig erkjennelsen av at strømpriskrisen ene og alene er et resultat av frislipp av markedskreftene. Hvor er spørsmålet; 'Syns du strømpolitikken bør underlegges politisk styring?'

Slikt har en merksnodig tendens til å mangle, når 'fagfolk' skal fortelle oss hva som er virkeligheten.

Mulig du ikke har fått med deg at "strøm" ikke er en ubegrenset ressurs? Dine stadige innlegg med enkle bastante svar på komplekse samfunnsspørsmål (strøm/covid/Russland) virker litt underlig for andre lesere av trådene. Kanskje det beste hadde vært å fjerne "fagfolk" (sic) fra alle store beslutninger?

 

[lars_erik]

Mulig du ikke har fått med deg at "strøm" ikke er en ubegrenset ressurs? Dine stadige innlegg med enkle bastante svar på komplekse samfunnsspørsmål (strøm/covid/Russland) virker litt underlig for andre lesere av trådene. Kanskje det beste hadde vært å fjerne "fagfolk" (sic) fra alle store beslutninger?

At det ikke er en ubegrenset ressurs, har alle fått med seg. Dette handler faktisk ikke om det. Derimot handler det om fordeling av denne ressursen, prissetting og politisk styring over dette området. Det handler om at markedskreftene skal ha intet som helst med livsviktige tjeneste å gjøre. Prissetting skal være et politisk spørsmål. Politikk skal ikke styres av 'fagfolk'.

 

[lars_erik]

Det er en absurditet at et system som fungerte aldeles utmerket fram til 1991 nå framstilles som "enkle løsninger". Det er faktisk slik at fram til da hadde vi en prispolitikk hvor forutsigbarhet, overkommelighet økonomisk, likhetsprinsipp, fordelingspolitikk var essensen på også dette området. Markedskreftene hadde intet med dette å gjøre, siden dette var underlagt politisk styring.

Dersom Skaar på de tidligere nevnte 'kaffemøtene' i NTE hadde opptrådt som 'fagfolk' og aktivt fremmet et syn om at priser skulle fastsettes av markedet, hadde han nok fått svært raskt fått beskjed om at hans jobb som direktør i nevnte selskap var over.

 

[Dr Dong]

At det ikke er en ubegrenset ressurs, har alle fått med seg. Dette handler faktisk ikke om det. Derimot handler det om fordeling av denne ressursen, prissetting og politisk styring over dette området. Det handler om at markedskreftene skal ha intet som helst med livsviktige tjeneste å gjøre. Prissetting skal være et politisk spørsmål. Politikk skal ikke styres av 'fagfolk'.

(min uth.)
jepp!
(noen leseukyndige vil lese ut av dette at hva fagfolk sier er intet å bry seg om. dem om det.)

men for å høre litt om hva som foregår i hellas (og andre deler av kontinentet). yanis har en utlegging (spes i begynnelsen). det er egentlig ikke så viktig å være enig i ett og alt. men det er alternative stemmer.

(ps. jeg anser yanis til å være far out når det gjelder utenrikspolitikk. han forstår vel like lite om angrepet på ukraina og årsakene til den, som andre på venstresida (aka rødt/linke og andre som hele tiden snakker om provokasjonen som vesten bedrev mot russland/putin, og deres tro på den såkalte realpolitik).

 

[Asbjørn]

Denne spørsmålstillingen blir omtrent som "Har du sluttet å banke konen din? Svar ja eller nei"

Mer som Hoffmanns jernharde lov for høyttalere: Du kan velge to av dyp bass, små kabinetter, og høy effektivitet, men du kan ikke få alle tre samtidig. Det er noe fysikk involvert her.

Man kan ønskedrømme at politikere bestemmer at en knapp ressurs skal gis bort til nettopp deg for en symbolsk pris, men baksiden av den mynten er at da må noe annet skrus av eller man må bygge ut mer. Hvis begge de alternativene er politisk umulige, vel…

 

[weld77]

Nå produserer norsk vannkraft mindre enn svensk vannkraft, det kan ikke ha skjedd mange ganger før.

 

[lars_erik]

Det lærte vi for noen dager siden kom av at kraftselskapene bruker det som et middel til å presse opp priser innenlands. Mindre produksjon = høyere priser. Logikk i den markedsstyrte fagverden.

 

[Hardingfele]

No more pizza for you. (Strømregningen til en pizzeria, hengt opp på vinduet).

Konkursras dersom regjeringen innbiller seg at nåværende strømmarked er "bærekraftig".

 

[weld77]

Lønner seg nok med vedfyrt pizzaovn for tiden, selv om vedprisen er ganske stiv også

 

[4-string]

Det måtte vel komme.

 

[Panama Red]

Kanskje ikke så rart at strømmen er dyr når gatelys står på tre timer etter soloppgang....

 

[4-string]

Apropos å ta politiske valg:

Norges store strømskvis

Hva er viktigst for deg? Rimelig strøm, grønn omstilling eller uberørt natur?

www.vg.no

Ingen norske gasskraftverk - norsk gass forurenser ikke mer om den brennes her enn i Nederland eller Tyskland. Det påvirker selvsagt klimaregnskapet vårt, men ikke det grønne skiftet.

Kjernekraft er heller ikke noe alternativ her, hvilket det i realiteten er og burde være.

Her har man plukket argumentene med omhu, men så er det jo NVEs egen Kjetil Lund som er referert også. Lett å se hans agenda, hva VG prøver å si er ikke like opplagt. VGs forte er nok kjendisstoff.

Utbygging av fornybar kraft kan gjøres uten like store inngrep i naturen som f.eks vindmølleparkene gir. Uforståelig at det brukes dyrkbar mark for å rigge til solcelleanlegg for å ta ett eksempel, det bør være rikelig med takarealer tilgjengelig. I alle fall ville det være en god start.

 

[Fenalaar]

Fantastisk hvordan hytteforbundet styrer for å saksøke staten for alt mulig.

Skal tro om de har Per Danielsen til advokat?

Johan-Kr

 

[4-string]

Danielsen er det opplagte førstevalget ja.

 

[palmaris]

Det måtte vel komme.

Vis vedlegget 850292

Hadde det vori slik at dei ikkje gav støtte til hushaldningane som samstundes var fritidsbustadseigarar tenker eg det kunne ha vori ein sak. Eg går ut frå at dei får støtte til bustaden sin.

 

[4-string]

Hytteeiere nektes vel ikke strømstøtte for primærbolig nei, da kunne man snakket forskjellsbehandling.

 

[Jim I Hendriksen]

Neste blir vel at de med båt, bobil og campingvogn også vil ha statsstøtte for å reise på tur.

 

[lars_erik]

Det neste blir vel at stat og kommune tar uhorvelig mye mer for strømmen enn den koster å produsere.

Eh....

 

[Jim I Hendriksen]

I dag er det hastemøte i stortinget ang. strømkrisen. Et hastemøte som har vært planlagt i èn mnd., dette blir spennende.

 

[4-string]

Ja, de måtte avbryte ferien og alt.

 

[lars_erik]

SV har et forslag om fastpris på 50 øre for de første 1000 kilowatttimene. Dette for å få en bedre sosial fordeling, slik at de med lave inntekter faktisk har råd til å bruke strøm. Et sosialdemokratisk grep, altså.

 

[Polka]

SV har et forslag om fastpris på 50 øre for de første 1000 kilowatttimene. Dette for å få en bedre sosial fordeling, slik at de med lave inntekter faktisk har råd til å bruke strøm. Et sosialdemokratisk grep, altså.

SV sitt forslag er fryktelig usolidarisk. De driter fullstendig i alle som varmer opp huset sitt med elektrisitet og som ikke bor i en liten leilighet. 3000 kW er lite, og mange med store og gamle hus vil slite. SV vil ha mest støtte til de som har minst utgifter til strøm.

De kunne gjerne senket grensa, men til 4000 kW og heller sagt 90% dekning for alt over 60 øre. Da ville man fått med stort sett alle.

 

[lars_erik]

Det mest usolidariske er at pris på strøm fastsettes av markedskreftene. Der ligger hele årsaken til både strømpriskrisen òg manglende fordelingspolitikk.

 

[Polka]

Enig. Men å kun tenke på hipsterne på løkka som sitter i sine små krypinn og nesten ikke bruker strøm er så forbannet egoistisk. Vet ikke SV at folk også bor i eldre og kalde hus men ikke nødvendigvis er rike?

 

[lars_erik]

At Norge ses fra svært usentrale Oslo er ikke noe nytt. Det får vi stadig bevis på, dessverre.