Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?
- Trådstarter decibelius
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ad frontfagsmodellen... så er jeg gammel nok til å huske Lars Skytøen ( Jern og Metall) med svartrøyken ut av øra og knyttneven i bordet...
"INGEN ska ha mer enn oss!!!! "Jeg tror at konflikten som i disse dager har kulminert, og som vi i dag opplever, har flere årsaker:
1) KS har, år etter år siden de overtok forhandlingsansvaret fra staten, lovet og løyet og sagt at, joda, "neste gang skal det bli vei i vellinga..........." - og så skjer det motsatte. Lærere har, år etter år hatt en særdeles lite gunstig lønnsutvikling. Ja, vi har faktisk fått kjenne på pelsen i ganske mange år nå at vi har mistet stadig mer kjøpekraft og blitt akterutseilt av alt og alle!
2) Vi og resten av verden opplever utfordrende økonomiske tider, av ulike årsaker. KPI er ute av kontroll, strøm har plusselig blitt en handelsvare på linje med h-melk, krigen i Ukraina påvirker alle
3) Vi har vært gjennom et par tøffe korona-år, hvor vi virkelig ble utfordret. Så langt det lot seg gjøre, skulle skole- og undervisningsvirksomheten opprettholdes. Og mens gud og hvermann gikk rundt med munnnbind og måtte tenke "metern", var vidundermiddelet i skolen en del liter Antibac. Og hva har man fått igjen av anerkjennelse og takk? Fint lite! Rart man kjenner seg trampet på, og at man føler seg lite verdsatt på mange vis?
mvh
Proffen
i forlengelsen av den artikkelen:
Kommuneoverlege i brev: Vi ser en økning nå i selvmordstanker, rus og selvskading blant ungdom
Leger og helsesykepleiere melder om en økning i selvskading og selvmordstanker blant ungdom. Kommuneoverlege Cato Innerdal mener grensen er nådd i lærerstreiken.www.aftenposten.no
hva er en skole?
For å si det litt klønete med Foucault: skole er et biopolitisk uttrykk for en stadig mer innadvent og individorientert historisk maktutvikling.
Skole var opplæring. Nå er det kontroll. Ikke over hva eleven har lært, men hva eleven kan og dermed på et vis hva og hvem eleven er. Siden eleven representerer vår idé om framtida, har alle en aksje i henne, inkludert henne selv, for det er hennes fremtid vi snakker om og hun kjenner den bare fra det hun har lært av de rundt henne. Når de rundt henne vil ta ansvar for alle aspekter ved det kan ingen ta hele ansvaret, men alle vil at hele ansvaret skal tas, og da er det ikke rom for det uventede. Individet skal gjennomkontrolleres. Durkheim foreslo at sånne dynamikker kunne føre til sucidalitet. Er det det vi ser nå?
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.444
- Antall liker
- 6.862
Siden kommunene sparer enorme summer på streiken er ikke KS spesielt opptatt av å få den avsluttet.
De som virkelig taper er ungdommene våre, som knapt husker hvordan det var å ha en normal skolehverdag.
Skoletilbudet til barn overlates for ofte til personale uten fnugg av pedagogisk kompetanse
Den langvarige streikesituasjonen er naturligvis skadelig for elevene. Det er lett å forstå den bekymringen som mange foreldre - og også fagpersoner har gitt uttrykk for. Skoletilbudet og lærerne er veldig viktig for elevene. Skolen er ikke bare et sted å lære fag, men også en svært viktig...
www.iharstad.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.752
- Antall liker
- 14.375
Finansavisen v/ Tryge Hegnar gir ikke streiken særlig gode odds
Litt tungnemme lærere | Finansavisen
Det paradoksale er at lærerne har mye rett i sin argumentasjon, men likevel er de dømt til å tape streiken (den fortsetter og fortsetter). Ledelsen i Utdanningsforbundet er nemlig litt tungnem.
...
Men her er problemet. Det kommer ikke flere penger på bordet fordi motparten, kommunesektorens interesseorganisasjon KS, ikke har mer å tilby. Ikke fordi kassen er tom (noen hevder det også), men fordi vi har noe som heter frontfagsmodellen, hvor eksportrettet industri utsatt for konkurranse avgjør hva vi alle skal få i tariffoppgjøret. I år ble dette tallet 3,7 prosent.
...
Partene i arbeidslivet er enige om at ingen skal få mer. Begynner man med det, kommer alle som har fått mindre eller 3,7 prosent lønnsvekst, løpende.
Lærerne har fått 3,7–3,8 prosent, og vil ikke få ett øre mer. KS-lederen Arne Gangsø viker ikke en tomme. Han er hard og følger frontfagsboken.
...
Utdanningsforbundets leder, Steffen Handal, er litt tungnem her. Og fordi han ikke forstår dette, streiker i dag 8.200 lærere. Handal ber stadig om en liten ekstra lærerpakke i 2023.
Derfor kan det bli streik til neste jul.
Lærerne kan nemlig ikke få mer enn ansatte i andre yrker. Det er frontfagsmodellen, stupid.
Lærerne skyver nå små og store barn foran seg, og hevder at mange får psykiske problemer ved å være borte fra skolen. Da kan arbeidsministeren bruke tvungen lønnsnemnd.
Gjett da hva sluttresultatet blir. Korrekt svar er 3,7 prosent. For dette har lærerne streiket siden juni. Han fatter det ikke, han Steffen Handal.
Eklatant eksempel på at Dunning-Kruger-effekten er usynlig for dem den omfatter. Hegnar, altså.
Korollar: Stilig å oppfordre til lydighet fordi overmakta ikke vil gi deg det du kjemper for.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.752
- Antall liker
- 14.375
Nå ser jeg ikke på Hegnar som noe orakel på alt mulig, noe jeg mistenker at han selv ser seg som, men poenget er strengt tatt ganske enkelt at KS ikke kommer til å vike fordi det vil lage et helvets leven i alle andre grupper de forhandler med. Det er slik det fremstår for meg også - jeg blir overrasket om dette ikke ender med tvungen lønnsnemnd og at resultatet av det kommer til å ligne mistenkelig mye på det opprinnelige tilbudet det ble gått til streik på.
Så langt jeg har fått med meg så er det fortsatt ikke den minste bevegelse i frontene på begge sider og da blir det krevende å møtes et sted på midten og begge kan selge det inn som en eller annen form for seier. Da ender man fort opp med at den politiske belastningen for styre & stell blir for stor og det blir tvungen lønnsnemnd. Som nevnt tidligere virker det som det nå blir sendt ut en del prøveballonger for at beslutningen om det skal fremstå som rimeligere.
da bør de avbryte den vikarierende argumentasjonen ved å skyve onga foran seg. er det ikke ks som har ansvar for også slike ting - helsa og tilbud til onga?
Jeg skjønner poenget til Hegnar, men Hegnar skjønner ikke at poenget med å streike er at man får sagt fra med utestemme at tilbudet ikke er godt nok. «Stå på krava» handler ikke bare om resultatet, men om å vise frem klart og tydelig at man faktisk ikke får det man fortjener.
Det er på høy tid at frontfagsmodellen revideres. Det er for jævlig at polske sveisere i verftsindustrien på Vestlandet skal bestemme lønnsutviklingen for norske lærere, sykepleiere og andre.
Det var ikke engang krav om coronatest ved flyplassene for disse sveiserne da det sto på som verst, dette fordi de visst er svært viktige for Norge. De fleste husker vel resultatet av dette.
Jeg er i midten av førtiåra og vurdere å gi meg som lærer. Skal jeg skifte beite, så bør jeg vel forsøke meg før det er for seint. Det er synd, for jeg liker jobben min veldig godt. Men jeg vet ikke om det er verdt det å stå arbeidslivet ut i en jobb som ikke blir verdsatt av arbeidsgiver (KS) og politikerne.
De siste dagers oppslag om barn og ungdoms psykiske helse sier også sitt om hva som virker som hovedoppgaven til skolen i disse dager. Jeg har utdanning i å planlegge- og gjennomføre undervisning, men det kommer langt ned på listen over arbeidsoppgaver. Største delen av jobben min (satt på spissen) på barneskole er å tilrettelegge for barn med store atferdsutfordringer så disse får sjansen til å vokse opp og bli gode skatteytere, og samtidig sørge for at de gjør livet minst mulig surt for resten av elevene. Disse skulle selvfølgelig hatt tett oppfølging av personell med en helt annen utdanning, men det finnes det ikke penger til. Dette fører til at staben blir utslitt, ryker på sykmeldinger, minst mulig blir dekket av vikar de første 16 dagene, dermed blir det større slitasje på resten av staben, som dermed står i fare for å møte veggen...
Og sånn har vi det gående. Enhetsleder (rektor) har ikke noe handlingsrom for å ansette flere eller øke vikarbruken, da skoleeier (kommunen) ikke bevilger mer penger. Blir det overforbruk, tas det av neste års budsjett, som igjen fører til rovdrift av personalet neste budsjettår... Jeg vet ikke om jeg lenger gidder å være del av et slikt system, der arbeidsmiljø til verken barn eller voksne blir tatt på alvor. Men vi krummer nakken og går på med godt mot, for vi vil jo barnas beste.
Her er en avisartikkel som viser noe av problemet:
https://www.adressa.no/magasin/i/G3EEOQ/rektoren-ved-skolen-i-trondheim-ma-bryte-loven-hver-dag
Mulig den er bak betalingsmur, men kortversjonen er at rektorene i Trondheim er nødt til å enten bryte loven om spesialundervisning, eller bryte lærernormen (antall barn pr lærer). De har ikke økonomi til å oppfylle begge deler. Da dette ble publisert i vår virket det som ingen av politikerne i Trondheim visste at dette er situasjonen. Det er selvfølgelig BS. De spiller overrasket og venter til at røyken har lagt seg, og så er det akkurat samme situasjonen ved neste budsjettår.
-Vi har en meget krevende jobb, som ikke anerkjennes lønnsmessig av arbeidsgiver
-Vi har en arbeidshverdag som er ekstra belastende pga underfinansiering
I tillegg har vi så og si ingen frynsegoder. Kaffen på jobb blir betalt med lønnstrekk. Jobbfester og sosiale ting må betales fra egen lomme. Få/ingen reiser, seminar o.l.
Likevel liker jeg jobben min meget godt, men synes det er belastende at man ikke blir anerkjent av arbeidsgiver, skoleeier og politikere. Folk flest ser sikkert på lærere som "dumsnille" som gidder å finne seg i denne situasjonen. Hvis ikke denne streiken fører fram og at vi vinner NOE annerkjennelse og kroner, så tror jeg rett og slett jeg gir opp.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.752
- Antall liker
- 14.375
Høres kjent ut basert på den rent anekdotiske infoen jeg har fra den eneste spesialpedagogen jeg vet hvem er. Der er det vanlig at foreldre ringer og ber vedkommende komme hjem til de for å hente barnet da de selv ikke får avkommet på skolen.
Ditto, se over.
Dette vil i hovedsak sikkert de fleste mene om sin egen arbeidshverdag omtrent uavhengig av hvor mye rot det har i en eller annen objektiv virkelighet i den grad noe slikt finnes nesten uavhengig av hva de driver med. Jeg har personlig ingen større problemer med å se at å være lærer i dagens samfunn er svært krevende på mange fronter, men jeg er usikker på om det gir enormt mye sympati i gen pop da det er ganske vanlig å mene at en selv har en krevende og viktig jobb som er for dårlig betalt og at arbeidsgiver er kjip. Det er garantert et lass av folk i Norge som mener at å ha en trygg jobb i offentlig sektor med kurant pensjonsordning og tjene betyddelig bedre enn hva en selv har langt er å foretrekke sammenlignet med ens eget tilvære. Å ha studert i X år ett eller annet gir generelt også lite sympati - studietiden er noen av mine beste år i livet og det var på ingen måte noe offer.
Samboeren min jobber i staten og har mye tidsfrister ting må være ferdig innen, jobber en del kvelder og helger for å få ting ferdig i langt større grad enn hva jeg gjør i det private. Hun tjener riktig nok en god del mer enn en lærer, men mye mindre enn hva hun kunne gjort andre steder om hun ville. Når kompisgjengen vår er på guttetur en oval weekend så er jeg den eneste som ikke har med jobb-PC eller må sette av et par timer for å gjøre noe jobbmessig og det er kun jeg som er i privat næringsliv av oss.Sist redigert:
Det kan jeg være enig i. Jeg har prøvd mange andre jobber, blant annet jobbet i akkuttpsykiatri i flere år, og har full forståelse for at andre jobber kan være krevende på sin måte. Det som skiller lærerjobben fra de flest andre jobber er at man må jobbe relasjonelt mange timer hver dag. Man må så til de grader være påkobla. Å ha en litt dårlig dag der du setter ned tempoet litt er ikke mulig, i hvert fall ikke der jeg har jobbet. Dette kan ta på mentalt, men kan også være veldig givende når man lykkes, og jobber i medvind.
Joda, Hegnar har det med å servere poeng som de fleste av oss forstår.
Serverer på en måte som ikke alltid er helt objektiv ....
Jeg realitetssjekker gjerne det meste med min gamle fars "men er det egentlig slik da?"
Det var beskjed om å tenke gjennom en gang til.
Hvis arbeidstakere ikke skal kunne streike fordi det er leit for "kundene", hvordan skal man løse uenighetene da?
La arbeidsgiverne bestemme alene? Tvungen lønnsnemd?
Oooops, det er jo det samme, den siste tar bare lengre tid.
Jeg snakket nettopp med en kamerat som er distriktsdirektør eller noe slikt i KS.
Han er ikke direkte involvert i forhandlingene, men fronter KS lokalt, så han er nok ganske informert.
Han snakket mye og lenge om frontfaget, og at det ikke er mer synd på lærerne enn andre.
Jjeg fant at basert på teknisk beregningsutvalg som vel legger grunnlaget for hva frontfaget faktisk får, så hadde lærerne fått mindre enn snittet i kommunesektoren de siste 6 årene.
Det ville han ikke snakke om.
Har KS driti på draget, og vil legge skylda på lærerne?
KS har ikke driti på draget. De forholder seg bare frontfagsmodellen. Det er den som er overmoden for revisjon, eventuelt utskifting.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.752
- Antall liker
- 14.375
TBU legger vel ikke så mye grunnlaget for hva frontfagene skal få som at hensikten er å på forhånd skape en viss enighet om hva ståa er før forhandligene starter - det blir tatt som en slags fasit på forventet prisstigning og slikt.
KS har, i alle fall slik mamma forklarte det, over tid valgt å prioritere andre grupper i kommunal sektor fremfor lærerene. Det sier seg selv av at dersom en gruppe skal få bedre oppgjør så får en annen dårligere innenfor en gitt ramme. KS har ganske mange lavtlønnsgrupper som vil ha et løft, det er stort sett et evig mas om helsevesen og så bortetter.
Ang hvor vidt lærere har sakket akterut så registrerer jeg en viss uenighet mellom KS og Utdanningsforbundet om akkurat det og det spørst også hva man mener med "lærer". Hvem som har rett skal ikke jeg mene noe om siden jeg ikke har satt meg inn i det.
KS' mandat er vel å holde lønnskostnadene så lave som mulig med lovlige virkemidler, så de gjør vel det de skal. Det betyr ikke samtidig at de har rett, eller gjør det rette…
«Frontfagsmodellen går ut på at eksportbedrifter, som konkurrerer internasjonalt, forhandler sin lønnsvekst først, og lønnsveksten ellers i samfunnet forhandles lik eller lavere som denne.»
«gir frontfagmodellen store gevinster, ettersom det motvirker inntektsulikhet»
(fra wiki)
men dette gir vel ikke helt mening. om alle fikk det som frontfaga fikk, så var det jo greit, men det innebærer jo at all lønnsdannelse ville være statisk. når en i tillegg vet at ikke alle får det samme som frontfaga (om jeg nå forstår rett), så innebærer det at de blir hengende etter (aka inntekstulikhet). de vil da senere aldri kunne hente inn igjen det de har «tapt», siden de ville innebære at de måtte ha fått mer enn frontfaga. noe de altså ikke kan få.
og det er vel i den situasjonen lærerne er i?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.752
- Antall liker
- 14.375
Det kan skje ganske mye innenfor en gitt ramme. Der jeg holder til så var rammen de vanlige 3.7% eller hva det nå var, jeg endte opp med langt mindre enn det som betyr at noen andre har fått mer enn det. Om man velger prosentvis oppgjør eller kroneoppgjør for eksempel påvirker intern fordeling mye - har du lav inntekt vil du ha kroneoppgjør, er du i den øvre ende vil du ha prosentoppgjør. Vi hadde et flatt kronetillegg + en lokal pott. For min del var det første ikke så mange prosentene og det andre så jeg fint lite til, eller jeg vet ikke eksakt hva det blir, men jeg vet at det blir ganske lite basert på info gitt i prosessen.
En gruppe kan godt få mer enn forontfaga, men da får en annen mindre.
Men siden alle stort sett vil ha mer så blir det gjerne noe krevende forhandlinger utav det.
det er selvfølgelig det rette (teoretisk sett). litt grov penn fra min side.Ett lite innlegg om hvor lite en journalist har fått med seg av matematikk fra grunnskolen:
(min uthevling).
Albumet kom i 1993 og det betyr vel 29 år siden?
Stryker i matte på barneskolen :/
Journalister kan i mange tilfeller ikke skrive, så å forvente matematikkunnskaper er vel å sikte høyt?Ett lite innlegg om hvor lite en journalist har fått med seg av matematikk fra grunnskolen:
(min uthevling).
Albumet kom i 1993 og det betyr vel 29 år siden?
Stryker i matte på barneskolen :/
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.584
- Antall liker
- 2.972
Utdanningsforbundet stod først på barrikadene for å få stengt skolen under korona samtidig som man skulle snike i vaksinekøa, nå har man som pedagogisk oppgave å forklare over halvparten av norske arbeidstakere som tjener mindre enn lærere.. at de lærerne tjener altfor lite
Uavhengig av hvem som har «rett»:
Nå må noen voksne ordne opp her.
Vi er straks i oktober, ungene MÅ på skolen.CCyber
Gjest
Det er veldig rart at ikke KS i det minste kan tilby lærerne like betingelser som øvrige i Unio fikk som en vei ut av konflikten. Ansvaret hviler på KS etter 20 år med elendige lønnsoppgjør i skolen.
Vi får nok tvungen lønnsnemd før onsdag denne uken. Får man igjen forsinket virkning som i fjor, ja da forstår jeg at mange skoleansatte tråler "ledig stilling"-annonsene i tiden som kommer.
Nettopp. Det er derfor jeg lurer på om KS har driti på draget?
Ja, hvis KS har så evig rett som de prøver å gi inntrykk av, så burde vel det ha vært en gylden sjanse til vise det for all verden?
Jeg forstår at mange lærere ønsker seg vekk fra skolen. Jeg tror man må se hvor dette bærer og at fremtiden vil kreve stadig større krav, økt dokumentasjon og lønnsutvikling som fortsetter i samme nivå som før. Om man ikke setter pris på jobben og lange ferier (ja, jeg vet at mye er avspasering), er nok ikke skolen rett arbeidsplass. Jeg lurer imidlertid på hvilket type arbeid som lærerne kan gå til som har vesentlig bedre vilkår?CCyber
Gjest
Lærerne jeg kjenner og jobber med er glad i barn og ungdom. Elsker å undervise. Er jevnt over flinke, relasjonsbyggende mennesker.
Problemet er at man drukner i dokumentasjon, krav, psykisk helsevern, foreldre som kan ta motet fra de fleste og som tror man driver 24/7 service - og mye annen moro.
Det blir ikke tid til lunsj med kollegaer eller "den gode samtalen" med ungdommen.
Når da lønna er dårlig ift. innsatsen og man ser at naboen faktisk orker å ta ungene sine på fotballtrening etter jobb så begynner tankene å svirre.
Legg på 2 år som kanonføde under pandemien uten maske sammen med 20-25 barn i et klasserom så...
Vet ikke helt hvor du vil med dette, men jeg ble pålagt av min arbeidsgiver å jobbe i et klasserom med over 50% smitte på nyåret i år. Jeg ble selvsagt smitta, så i praksis ble jeg pålagt å bli smitta.
Selvsagt skal en fagforening stå opp for sine medlemmer i en slik ekstrem situasjon. De klarte iallefall å utsette den pålagte smitten til det var en mildere variant i omløp og ansatte hadde vaksine i blodet.Sist redigert:
Her er et hjertesukk fra en ung lærer. Et hjertesukk jeg tror det er viktig å høre på. https://www.nettavisen.no/norsk-deb...Social&utm_source=Facebook#Echobox=1663935088
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.752
- Antall liker
- 14.375
men hva blir man faktisk om man møter veggen som 40-50-åring? Spør av ren nysgjerrighet.Når da lønna er dårlig ift. innsatsen og man ser at naboen faktisk orker å ta ungene sine på fotballtrening etter jobb så begynner tankene å svirre.
Legg på 2 år som kanonføde under pandemien uten maske sammen med 20-25 barn i et klasserom så...
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.584
- Antall liker
- 2.972
Det betyr jo egentlig bare at de som nå går f.eks i tredje klasse på videregående, om de har bodd på et uheldig sted i landet, har fått store deler av sin videregående utdanning rasert, med god hjelp av forbundene. Det er derfor mange foreldre og rektorer er sinte.Jeg kan, ut fra et etisk perspektiv, ikke se annet enn at det kan oppstå situasjoner her: https://www.ba.no/dette-kan-vente-e...plaring-og-skoletilbud-i-ferier/s/5-8-2024656 som gjør at en kan stille berettigede spørsmål.
Ved en streik skal der vel strengt tatt ikke rushes på i forkant, for å begrense skadevirkningene.
Ei heller skal der gjennomføres ekstraordinære tiltak for å ta igjen "det tapte".......
Blir spennende å se hva som evt skjer, og hvordan de evt løser dette.
Blir det snakk om å betale dyrkjøpt overtid, betyr det vel at KS har en del cash å porsjonere ut.
Men det kan jo hende de velger en rimeligere løsning; å la studenter gjøre lærergjerningen......
Say no more....................
mvh
Proffen -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…