Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[OMF]

Ja, det er ikke alt som går knirkefritt.

https://twitter.com/i/web/status/1574919930352488448

 

[OMF]

Artig menneskesyn også....

https://twitter.com/i/web/status/1574865224108220423

 

[Disqutabel]

Artig menneskesyn også....

Ja... hvem skulle denazifiseres, sa de....???

Når folk kan stå på TV i pen dress og lire av seg det der, da er det vel ikke så mye håp for den nasjonen på en stund, er jeg redd.

EDIT: Ved nærmere ettertanke, velger jeg å tro at dette er fake, se post #27.336

 

[Disqutabel]

Kan noen hver forklare meg det følgende:
Dersom det IKKE er Russland som har sabotert Nordstream (noe de tross alt later som), hvorfor stenger de i så fall ikke tilførselen, slik at vi slipper disse enorme utslippene til luft? Er ikke det faktum at gasstrømmen ikke stopper, bevis nok i seg seg selv?

 

[kasol]

Det er vel volumet i pipe systemet som slippes ut nå - regner med de har stengt i begge ender ?

 

[Terje-A]

Kan noen hver forklare meg det følgende:
Dersom det IKKE er Russland som har sabotert Nordstream (noe de tross alt later som), hvorfor stenger de i så fall ikke tilførselen, slik at vi slipper disse enorme utslippene til luft? Er ikke det faktum at gasstrømmen ikke stopper, bevis nok i seg seg selv?

Ifølge media er det stengt, gassen som slippes ut er gass som ligger i systemet og det vil stanse i løpet av noen dager.

 

[Ole_Martin]

Artig menneskesyn også....

https://twitter.com/i/web/status/1574865224108220423

Er dette ekte?! Er jo et standup-show.

 

[Disqutabel]

Nå skal jeg ikke være konspiratorisk her, men kan det være en sammenheng mellom det faktum at en rekke ledere innen gass og oljesektoren i Russland har dødd under forunderlige omstendigheter, og det at disse gassrørene har åpnet seg helt ut av det blå....?
Kan det ha vært noen som har vært kritiske til dette, når planene ble fremlagt....?

Urovekkende liste over døde russiske toppsjefer: – Hele familier som blir drept

Se listen over mektige toppsjefer som rammes av mystiske dødsfall. – Det er viktige deler av den russiske energi-eliten som likvideres i stor stil, sier norsk forsker.

www.nettavisen.no

 

[2xJ]

Ja, det er ikke alt som går knirkefritt.

https://twitter.com/i/web/status/1574919930352488448

In good gesture?

 

[W.Sand]

Kan noen hver forklare meg det følgende:
Dersom det IKKE er Russland som har sabotert Nordstream (noe de tross alt later som), hvorfor stenger de i så fall ikke tilførselen, slik at vi slipper disse enorme utslippene til luft? Er ikke det faktum at gasstrømmen ikke stopper, bevis nok i seg seg selv?

 

[xerxes]

Artig menneskesyn også....

https://twitter.com/i/web/status/1574865224108220423

Når vi ser diskusjonsnivået så bør vi vel neppe bli overrasket over noe som helst?

 

[Hardingfele]

Kan noen hver forklare meg det følgende:
Dersom det IKKE er Russland som har sabotert Nordstream (noe de tross alt later som), hvorfor stenger de i så fall ikke tilførselen, slik at vi slipper disse enorme utslippene til luft? Er ikke det faktum at gasstrømmen ikke stopper, bevis nok i seg seg selv?

Begge er nedstengt. 2 kom aldri i gang og 1 ble stengt for "vedlikehold", deretter "problemer".

Men det står gass under trykk i rørene og det er denne som kommer ut. Vi snakker om tusener av kilometer med røslig diameter rør under trykk. Årsaken er at det tar lang tid å få en rørledning i gang og man lar den stå under trykk under vedlikehold, etc.

 

[xerxes]

Kan noen hver forklare meg det følgende:
Dersom det IKKE er Russland som har sabotert Nordstream (noe de tross alt later som), hvorfor stenger de i så fall ikke tilførselen, slik at vi slipper disse enorme utslippene til luft? Er ikke det faktum at gasstrømmen ikke stopper, bevis nok i seg seg selv?

Red:
Volumet skal være drøyt 1,2 mill kubikk. Feil diameter, gange, dele, kvadrat og pi og greier ble litt mye å holde styr på ...

Volumet på rører er ca 236000 kubikkmeter, og med et trykk på 200 bar så blir det ganske så mye gass som nå vil ut gjennom hullet.
Så det tar nok en stund.

 

[mteinum]

Det er nok "kreativ" oversetting

 

[Disqutabel]

Volumet på rører er ca 236000 kubikkmeter, og med et trykk på 200 bar så blir det ganske så mye gass som nå vil ut gjennom hullet.
Så det tar nok en stund.

Ved 200 Bar er gassen i væskeform, ergo blir gassmengdene tilsvarende mye større, omtrentilig 300 ganger eller så. Så det gir mening at det tar tid å tømme dette her...

EDIT: Sikker på at det er 200 Bar? Det er ganske mye for såpass store rør, på den annen side, er ikke dette mitt fag, så jeg skal kjøpe den, med et lite spørsmålstegn. Ikke rart det er dyrt å legge sånne rør, i så fall....

 

[Disqutabel]

Det er nok "kreativ" oversetting

La oss håpe dette er en form for mediemessig krigføring. Det som fremkommer er såpass langt ute, at det kan virke urimelig at det er virkelig. Enn så lenge velger jeg å tro at dette er en form for skarp ironi fra motstandere av mobiliseringen. Det får tross alt være grenser.

 

[PowerMetal]

Ved 200 Bar er gassen i væskeform, ergo blir gassmengdene tilsvarende mye større, omtrentilig 300 ganger eller så. Så det gir mening at det tar tid å tømme dette her...

EDIT: Sikker på at det er 200 Bar? Det er ganske mye for såpass store rør, på den annen side, er ikke dette mitt fag, så jeg skal kjøpe den, med et lite spørsmålstegn. Ikke rart det er dyrt å legge sånne rør, i så fall....

Trykket i Nord Stream 2-rørledningen fra Russland falt natt til mandag fra 105 til 7 bar, noe som viser seg å skyldes lekkasje.

Dette vet vi om gassrørlekkasjene

Det lekker gass fra de to gassrørledningene Nord Stream 1 og Nord Stream 2 i Østersjøen. Dette vet vi om lekkasjene:

www.vg.no

 

[Halair]

Det er nok "kreativ" oversetting

Språk er krevende, ingen tvil - om noen kan russisk så bistå gjerne mtp presiseringer

Når det er sagt, gitt oversetting som foreligger, så er tema/argumentasjon hinsides fornuft, men jeg lurer på hvor mange som faktisk ser på dette / hvor stor troverdighet showet (!) faktisk har. Det er lett å få noe til å se "formelt og stort ut" via TV-skjerm, uten at innholdet har substans eller noen betydning. F.eks InfoWars / Alex Jones, ser visuelt proft ut men snakker kun til et lite publikum / bare svada.

 

[weld77]

EDIT: Sikker på at det er 200 Bar? Det er ganske mye for såpass store rør, på den annen side, er ikke dette mitt fag, så jeg skal kjøpe den, med et lite spørsmålstegn. Ikke rart det er dyrt å legge sånne rør, i så fall....

Stod et sted at trykkfallet var fra 107(?) til 7 bar eller noe slikt.

Edit: Ser PowerMetal kom meg i forkjøpet

 

[xerxes]

Ved 200 Bar er gassen i væskeform, ergo blir gassmengdene tilsvarende mye større, omtrentilig 300 ganger eller så. Så det gir mening at det tar tid å tømme dette her...

EDIT: Sikker på at det er 200 Bar? Det er ganske mye for såpass store rør, på den annen side, er ikke dette mitt fag, så jeg skal kjøpe den, med et lite spørsmålstegn. Ikke rart det er dyrt å legge sånne rør, i så fall....

Volumet skal være drøyt 1,2 mill kubikk. Feil diameter, gange, dele, kvadrat og pi og greier ble litt mye å holde styr på ...

Enig i at trykket høres veldig høyt ut. 200 bar er jo det du fyller på dykkerutstyr.
I følge wikipedia er det 220 bar, et sted fant jeg 100, så hva som er korrekt skal jeg ikke påstå.
Mye gass blir det uansett.

 

[Elmer]

Red:
Volumet skal være drøyt 1,2 mill kubikk. Feil diameter, gange, dele, kvadrat og pi og greier ble litt mye å holde styr på ...

Volumet på rører er ca 236000 kubikkmeter, og med et trykk på 200 bar så blir det ganske så mye gass som nå vil ut gjennom hullet.
Så det tar nok en stund.

 

[leifen]

Volumet skal være drøyt 1,2 mill kubikk. Feil diameter, gange, dele, kvadrat og pi og greier ble litt mye å holde styr på ...

Enig i at trykket høres veldig høyt ut. 200 bar er jo det du fyller på dykkerutstyr.
I følge wikipedia er det 220 bar, et sted fant jeg 100, så hva som er korrekt skal jeg ikke påstå.
Mye gass blir det uansett.

Spiller ingen rolle hva trykket er, så lenge gassen er fullt kondensert og i væskeform. Denne skal over i gassform på tur ut, og bli noen hundre ganger større i volum.

 

[Hardingfele]

Noen spekulasjoner. Hvorfor røyk rørledningene?

1. Putin sperrer for at dissentere i toppledelsen kan lokke Europa med gassforsyninger, etter at han er blitt kastet ut et vindu/sendt til Haag.

2. Sprengladninger er plassert på forhånd på gassrørene, og detonert ved fjernutløsning, av Russland.
Ev. av annen makt, s.s. Ukraina, eller "your speculation is as valid as mine as to alternatives".

3. Putin sender EU et tydelig signal: "No more gas for you" fra Russland. Og åpner for at andre rørledninger, på land, også vil bli kappet, på tilsvarende vis. Siden EU har sagt at man skal frigjøre seg fra russisk gass, er dette en grei aksjon. Rørene som er sabotert er blitt verdiløse. (Saltvann trenger inn når gassen er blåst ut, og i tillegg er de bokstavelig talt blitt verdiløse for Russland, pga sanksjonene).
Samtidig som punkt 1 også griper inn her.
Og EU må vurdere hva som skal gjøres om rørene på land også blir inaktive. (Det går fortsatt gass over Ukraina til Tyskland, fra Russland).



For russerne er det likegyldig, siden de har fått beskjed om at det vil bli slutt på forsyninger til EU.

4. Mest interessant. Dette skjedde samme dag som Baltikum-rørledningen ble åpnet, med gass fra Norge. Mette Fredriksen stod og dreide på det symbolske hjulet som åpnet forsyningen den dagen, og fikk senere beskjed om at Nordstream 1 og 2 er sabotert.

Dermed kan Russland, om det var dem, også sende et signal om hva som kan skje med andre rørledninger til EU. Det er umulig å stadfeste at dette var en russisk aksjon, og det er godt mulig at ladningene er blitt festet på rørledningene for lenge siden, klare til å bli aktivert "ved behov". Så det å gå gjennom skipstrafikk, under og over vann, behøver ikke bety stort.

 

[tkr]

^ «Slå på skjekene og mene mærra.» Høres logisk ut, IMO.
Mvh

 

[xerxes]

Spiller ingen rolle hva trykket er, så lenge gassen er fullt kondensert og i væskeform. Denne skal over i gassform på tur ut, og bli noen hundre ganger større i volum.

Ingen ekspert på dette.
Var ikke klar over at den er i væskeform, men som både du og jeg allerede har fastslått:
Mye blir det.

 

[4-string]

Godt vi har KNM Helge Ingstad til å patruljere havbunnen vår.

 

[OMF]

Gassen er ikke i væskeform i disse rørene.

 

[Disqutabel]

Gassen er ikke i væskeform i disse rørene.

Ved hvilket trykk går naturgass over i væskeform?
Ser vi på beslektede gasser som propan o.l. er dette trykket ganske lavt. opererer de ved 100 Bar og mer, høres det for meg litt merkelig at gassen ikke går gjennom en faseovergang, og ender som væske, men jeg skulle like å vite hvor mye trykk som skal til før dette skjer. Gasstankere frakter flytende naturgass (LNG), men da ved hjelp av lav temperatur, som i området - 160 C.

 

[Disqutabel]

Det er avhengig av temperatur og trykk så vdt jeg husker.

Ja, det vil være en kombinasjon av trykk og (lav) temperatur. Ved 1 ATM går gassen over til væske ved ca. - 160 grader C.
Men hva skjer ved + 5 C? Hvilket trykk må man da opp i, for å endre aggregattilstand på naturgass?

 

[OMF]

tørrgass – Store norske leksikon

Tørrgass er en vanlig betegnelse på naturgass som i hovedsak består av metan (CH4), eventuelt også noe etan. Naturgass finnes i egne gassfelter og som biprodukt i oljefelter. Gassen er å anse som en råvare som må behandles før den kan avsettes som sluttprodukt. Blant annet må den renses for...

snl.no

 

[Hardingfele]

Norge har 8.800 km rørledninger på havbunnen. Det edderkoppnettet kan man fint glemme å forsøke å overvåke, selvsagt.

 

[otare]

Nå har Russland nektet for at det er de som står bak ødeleggelsen av gassledningene, så da er det bekreftet.

 

[Hardingfele]

Nå har Russland nektet for at det er de som står bak ødeleggelsen av gassledningene, så da er det bekreftet.

Det er irrelevant. "Russisk eiendom er blitt ødelagt."
I Russland kan regimet benytte dette som bevis på hvordan Vesten angriper, som ytterligere forsterking av dets intensjoner. Hvorvidt russerne selv har ødelagt dem er uten betydning, siden gjerningen gir beveggrunner for kommende vedtak om opptrapping.

 

[Panama Red]

Norge har 8.800 km rørledninger på havbunnen. Det edderkoppnettet kan man fint glemme å forsøke å overvåke, selvsagt.

Vis vedlegget 852724

Blir vel ikke så effektivt med det det Norske Marine har til disposisjon, men det kan jo tenkes at mottakerlandene har en egeninteresse av å delt i overvåkingen.

 

[otare]

Det er irrelevant. "Russisk eiendom er blitt ødelagt."
I Russland kan regimet benytte dette som bevis på hvordan Vesten angriper, som ytterligere forsterking av dets intensjoner. Hvorvidt russerne selv har ødelagt dem er uten betydning, siden gjerningen gir beveggrunner for kommende vedtak om opptrapping.

Ja, selvfølgelig er det irrelevant. Men nå behøver vi ikke lenger diskutere hvem som sto bak.

 

[Halair]

I Russland kan regimet benytte dette som bevis på hvordan Vesten angriper, som ytterligere forsterking av dets intensjoner.

Precis. Og ved å ta ut to ikke-operative linjer, eid av Russland, beregnet for et marked som ikke vil kjøpe på lang lang tid...lett offer med store ringvirkninger internasjonalt.

 

[xerxes]

Ja, det vil være en kombinasjon av trykk og (lav) temperatur. Ved 1 ATM går gassen over til væske ved ca. - 160 grader C.
Men hva skjer ved + 5 C? Hvilket trykk må man da opp i, for å endre aggregattilstand på naturgass?

 

[Harry Stoteles]

«Hvorfor sier du alltid at det er meg?», sier han som alltid gjør det.

 

[Balle Clorin]

Siden naturgassen ikke er ren metan men en blanding med andre gasser etan propan etc får man dette diagrammet .
Gassen i rørledingene transporteres alltid ved er trykk som er høyere enn den øverste kurven. Hvis ikke får man utfelling av væske i røret ved havbunnstemperatur.
Hullet i rørledningen gjør at det strømmer ut gass som ekspanderer ved laveretrykk, da faller temperaturen mye og det dannes væske, resultatet er st både væske og gass strømmer ut Ved havbunnen, siden havet er så stort holder det temperaturr på ca 4c så i praksis vil alle hydrokarbonene gå over til gass Til slutt. Vannet som trenger innn rørledningen kan gi korrosjon da det er oksygen oppløst i havvannet. Så det blir ingen kvikk fiks om en rør er sabotert. Kanskje det blir flere grunner til å spare på strømmen…

 

[Ole_Martin]

Er det ingen ventiler underveis som kan stenge deler av røret; er det virkelig bare ett langt kontinuerlig rør?