Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    673
    Antall liker
    340
    Torget vurderinger
    11
    Methane cannot be condensed to a liquid by pressure at ordinary temperatures because the critical temperature3 of methane is −82.1 ºC. Above this temperature no liquid phase exists.
     

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    323
    Antall liker
    339
    Ved 200 Bar er gassen i væskeform, ergo blir gassmengdene tilsvarende mye større, omtrentilig 300 ganger eller så. Så det gir mening at det tar tid å tømme dette her...

    EDIT: Sikker på at det er 200 Bar? Det er ganske mye for såpass store rør, på den annen side, er ikke dette mitt fag, så jeg skal kjøpe den, med et lite spørsmålstegn. Ikke rart det er dyrt å legge sånne rør, i så fall....
    Nei, gassen er fortsatt i gassform ved 200 barg. Trykket NS1&2 var vel omlag 100 barg før lekkasjen. I NS2 var det da 177 million standard m3 gass (dvs så stort volum gassen vil ekspandere til ved standard betingelser, mener det er 15 C og 1 atm)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.570
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og Erdogan kaster inn håndkleet....

    Turkey’s booming wartime trade with Moscow took a giant step back on Wednesday with confirmation that the last three banks still processing Russian card payments were pulling out under pressure from Washington.

    US Deputy Secretary of the Treasury Wally Adeyemo paid a rare visit to Ankara and Istanbul in June to express Washington’s worries that Russian oligarchs and big businesses were using Turkish entities to evade Western sanctions.

    The Treasury sent a follow up letter to Turkish banks and businesses in August warning that they cannot expect to have “access to the US dollar and other major currencies” if they trade with sanctioned Russians.

    Mer her;
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.281
    Torget vurderinger
    2
    Nå vagger verden stødig og taktfast i retning en storkonflikt.

    Vi får satse på at den utkjempes med konvensjonelle midler. Kommende vinter vil gå inn i historiebøkene.
    Og vi får være takknemlige for at sittende amerikansk president ikke er en som frikjente Putin for alt mulig, satt med ham i et lukket møte i 90 minutter og som det er tungt kompromat på, fra russisk side.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Vi går mot storkrig ja!
    Det er likevel underlig om Kreml står bak bombingen av egen rørledning.
    Kan det være haukene bak eller på siden av Kreml som har klippet den siste snoren til forhandlinger?
    Nå har jo ikke Putin noe mer å friste med. Han må i krig for å beholde makten! En krig han ikke kan vinne.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.065
    Antall liker
    3.148
    Torget vurderinger
    1
    Putin kan vel la gassen boble ut fra den ødelagte ledningen så lenge det passer inn i offerbildet. Han brenner vel av en del gass fra land å. Om ikke annet gir det mer bekymringer til det klimawoke vesten. Russere bryr seg jo ikke om sånt.

    Det er vel en viss fare for at norsk gasseksport får seg et skudd for baugen (!) til vinteren når det er svinkaldt på kontinentet. Helt umulig å passe på alle de rørledningene ja. På tide å bygge gassterminaler for skip?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    En "Ekspert" med en, om ikke annet, underholdende hypotese. Han er forsker på utenrikspolitikk og viser, ikke overraskende, at han har svært liten kunnskap innen fysikk. På lik linje med en del andre som har prøvd seg her inne på HFS i denne saken. Det er ikke vanskelig å motbevise hans alternative hypotese, med bakgrunn i fakta. Artikkelen er fjernet fra forsia, og uttalelsen "Man skal være bra konspiratorisk for å hevde at Russland står bak" (fritt etter spekulatoren ) er borte.

    Slutter aldri å ergre meg over medias bruk av ordet Ekspert.

    1664366677891.png

    Ekspert: - Gassledningene kan ha eksplodert som en ballong (nettavisen.no)

    Dr.E
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.281
    Torget vurderinger
    2
    Og da kan vi begynne å stusse over hva som kommer til å skje i Arktis, for eksempel.

    Skjermbilde 2022-09-28 kl. 14.31.52.png

    Svalbard er et "utenfor Artikkel 5" område.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.570
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi går mot storkrig ja!
    Det er likevel underlig om Kreml står bak bombingen av egen rørledning.
    Kan det være haukene bak eller på siden av Kreml som har klippet den siste snoren til forhandlinger?
    Nå har jo ikke Putin noe mer å friste med. Han må i krig for å beholde makten! En krig han ikke kan vinne.
    Det er overhodet ikke underlig etter min mening, terningen er allerede kastet. Russland skaper forvirring og frykt. Og samtidig sender de et signal som gjør at Europa kommer til å bruke store ressurser på å prøve å beskytte eksisterende infrastruktur.
    Nordstream 1 og 2 var uansett verdiløse for Russland. Sanksjonene vil ikke bli opphevet på mange år.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Vis vedlegget 852732
    Siden naturgassen ikke er ren metan men en blanding med andre gasser etan propan etc får man dette diagrammet .
    Gassen i rørledingene transporteres alltid ved er trykk som er høyere enn den øverste kurven. Hvis ikke får man utfelling av væske i røret ved havbunnstemperatur.
    Hullet i rørledningen gjør at det strømmer ut gass som ekspanderer ved laveretrykk, da faller temperaturen mye og det dannes væske, resultatet er st både væske og gass strømmer ut Ved havbunnen, siden havet er så stort holder det temperaturr på ca 4c så i praksis vil alle hydrokarbonene gå over til gass Til slutt. Vannet som trenger innn rørledningen kan gi korrosjon da det er oksygen oppløst i havvannet. Så det blir ingen kvikk fiks om en rør er sabotert. Kanskje det blir flere grunner til å spare på strømmen…
    Du er litt uklar her. Er trykket høyere enn den øverste kurven, må vel det bety at gassen kontinuerlig befinner seg i væskeform...?

    EDIT: Jeg ser av andre innlegg her, at det er den altså ikke. Gassfysikk er ikke alltid likefrem! :)
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Og da kan vi begynne å stusse over hva som kommer til å skje i Arktis, for eksempel.

    Vis vedlegget 852750

    Svalbard er et "utenfor Artikkel 5" område.

    Jeg ventet egentlig på den der.
    Men det er USA de ber svare for seg, så helt konsekvente er de dog ikke.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nå vagger verden stødig og taktfast i retning en storkonflikt.

    Vi får satse på at den utkjempes med konvensjonelle midler. Kommende vinter vil gå inn i historiebøkene.
    Hva er "konvensjonelle midler" denne gang? Skyttergraver eller bombefly? Begge deler har jo solide historiske tradisjoner.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Fantastisk, det siste er at russerne nå mener at det er britiske soldater stasjonert ved Olavsvern i Tromsø som har sabotert rørledningene. Norge er den skyldige.
    Så nå beredes grunnen for at russerne kan sabotere tilbake mot norske olje og gass installasjoner. :)
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Denne er et par dager gammel, så kan være den er postet før. Jeg synes det er en fin oppsummering.

    Jeg har tenkt at @OMF kanskje har vært litt optimistisk i sine anslag over antall i den Ukrainske hæren, men her oppgir de 1 million.

    Developments since the February 24 invasion have made clear that the peacetime strength of 215,000 troops in the Ukrainian Armed Forces was not enough to effectively cover all major operational directions. The shortage of fully manned formations was especially acute in southern Ukraine. Only makeshift popular mobilization compensated for the lack of manpower proportionate to the scale of theater for early military operations. Currently, Ukraine has a government-estimated 1 million men and women under arms that include the defense and security sectors (Forbe.ua, July 8). Meanwhile, the Russian Armed Forces are constantly feeling the strain of major manpower issues—a thinned front line and lack of reserves were key factors for Russia’s failure in the face of Ukraine’s offensive operation launched in the Balakliya-Kupyansk direction (Financial Times, September 13). The need to buttress front-line units with more troops shall be considered as the main driver of official mobilization declared by the Russian president on September 21.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Er det egentlig det? Det er en mulighet (såvidt), men plausibel? Begge rørledninger lå allerede brakk, uten utsikter til gjenåpning, så hva skulle poenget være for USAs del?
    Plausibel i den form at POTUS offentlig har uttalt at han skal sørge for at Nordstream IKKE skal kunne levere gass, dersom Russland angriper Ukraina. Hvordan sørger man så for det?
    I den virkelige verden så vi jo at det ikke ble levert noe, i så henseende, hadde vel virkeligheten sørget for at disse gassrørene ikke ble benyttet. Men sett fra Russland, er antakelig Norge og/eller USA en mye mer plausibel forklaring.

    Dessuten, denne typen idioti bidrar ikke akkurat til å dempe gemyttene:
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.896
    Antall liker
    10.324
    Torget vurderinger
    2
    Er det ingen ventiler underveis som kan stenge deler av røret; er det virkelig bare ett langt kontinuerlig rør?
    Normalt kun ventiler i endepunkter, men mindre man bevisst har laget en T med tanke på fremtidige tilkoblinger, så det kan være …
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.281
    Torget vurderinger
    2
    Konvensjonelle angrep er en åpen vurdering i våre dager.
    Er det konvensjonelt å sette ut EUs energistruktur, for eksempel?

    Hva er Weapons of Mass Destruction i våre dager, spesielt etter at amerikanerne skulle ha det til at små, irakske balsafly utgjorde en WMD-trussel mot London?

    Problemet med konfrontasjonene i senere tiår er at de skaper fundament for anklager og for å flytte grenser, i forståelsen av hva som er angrep innenfor og utenfor konvensjonene som definerer hva som er konvensjonell krigføring og hva som ikke er det.

    Flere sentrale EU-ledere meldte at målet med sanksjonene var "å knuse Russlands økonomi". Dermed leverte de argumenter til russisk ledelse som hjalp denne til å bygge støtte i egen befolkning for "spesialoperasjonen", osv.
    Er det å knuse et lands økonomi konvensjonell krigføring? Hvem bestemmer grensesettingen?

    Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?
    Eller åpner det for ekstreme reaksjoner som dem vi nå ser: tvungen folkeavstemning med straksannektering av fire ukrainske regioner, som defineres som russiske. Alle ukrainske aksjoner i disse blir heretter et angrep på Russland. Hvordan kommer Russland til å svare? Det vet amerikansk etterretning, som advarer mot bruk av kjernevåpen.

    Russerne bruker nå sabotasjen mot Nordstream 1 og 2 for alt det er verdt og forlanger sammenkalling av Sikkerhetsrådet. Det er slik sett uvesentlig om russerne selv har sabotert rørledningene, landets ledere søker nå berettigelse for hva de har tenkt å gjøre i neste omgang, ikke overfor verdenssamfunnet, men overfor egen befolkning.
    Hva verdenssamfunnet måtte mene om Putin gir han faen i, noe han gjorde tydelig da han innlemmet Krim i Russland.

    Akkurat nå er det vanskelig å bedrive langtidsplanlegging.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.302
    Antall liker
    1.593
    Torget vurderinger
    2
    Nå får russland fokus vekk fra voldtekt og tortur av sivile, drap på krigsfanger, terrorbombing av sivil infrastruktur, en mislykket krig, en ekstremt dårlig gjennomført mobilisering til en krig russerne ikke forstår hvorfor de skal delta i, fulle grensepasseringer og en forfalsket "folkeavstemning". Det kan også hende at flere europeiske land revurderer hvor mye de kan sende til Ukraina sånn at de kan forsvare seg selv, for kanskje vi selv må forsvare oss mot russisk terrorangrep.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I nasjonene som grenser til Russland er nok de avveiningene gjort for lang tid siden.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.621
    Antall liker
    7.205
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?
    Det er ingen forskjell fra når Sovjetunionen forsynte både Nord-Korea og Vietnam med våpen under tidligere kriger, når greske våpenhandlere selger isenkram til gud og hver mann på det Afrikanske kontinentet, eller når Saudi-Arabia får handle våpen, selv om de kriger i Jemen.


    Johan-Kr
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.163
    Antall liker
    10.087
    Sted
    Oslo
    Faen, skulle ha satsa på våpen, olje og gass aksjer.
    Her sitter jeg med tech og laks!
    Men når Ukraina skal bygges opp går jeg hardt inn i building construction.
    Hilsen en fra exit gjengen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?
    Det hadde neppe gått så mye som ei tomhylse til Ukraina, hadde bare Russland holdt seg hjemme, vanskeligere er det ikke. Behøver ikke master i logikk for å tenke seg fram til akkurat det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.281
    Torget vurderinger
    2
    Det hadde neppe gått så mye som ei tomhylse til Ukraina, hadde bare Russland holdt seg hjemme, vanskeligere er det ikke. Behøver ikke master i logikk for å tenke seg fram til akkurat det.
    Både du og Fenalaar må lese kommentaren rett: dette handler om hva russerne gjør. Naturligvis skulle de holdt seg hjemme, det gjorde de ikke.
    Og nå bruker de sanksjoner, krigsutfall o.a. for å "berettige" sine neste steg.

    Dette handler ikke om forholdsvis uvesentlig kanonporno, men om hvor konflikten løftes heretter.

    Nordstream 2 kostet et sted mellom 16-17 milliarder USD.
    NS 1 kostet oppunder 10.

    Russerne har ødelagt dem (mest sannsynlig russerne). Målet er åpenbart å provosere en tilspissing av konflikten.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Konvensjonelle angrep er en åpen vurdering i våre dager.
    Er det konvensjonelt å sette ut EUs energistruktur, for eksempel?

    Hva er Weapons of Mass Destruction i våre dager, spesielt etter at amerikanerne skulle ha det til at små, irakske balsafly utgjorde en WMD-trussel mot London?

    Problemet med konfrontasjonene i senere tiår er at de skaper fundament for anklager og for å flytte grenser, i forståelsen av hva som er angrep innenfor og utenfor konvensjonene som definerer hva som er konvensjonell krigføring og hva som ikke er det.

    Flere sentrale EU-ledere meldte at målet med sanksjonene var "å knuse Russlands økonomi". Dermed leverte de argumenter til russisk ledelse som hjalp denne til å bygge støtte i egen befolkning for "spesialoperasjonen", osv.
    Er det å knuse et lands økonomi konvensjonell krigføring? Hvem bestemmer grensesettingen?

    Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?
    Eller åpner det for ekstreme reaksjoner som dem vi nå ser: tvungen folkeavstemning med straksannektering av fire ukrainske regioner, som defineres som russiske. Alle ukrainske aksjoner i disse blir heretter et angrep på Russland. Hvordan kommer Russland til å svare? Det vet amerikansk etterretning, som advarer mot bruk av kjernevåpen.

    Russerne bruker nå sabotasjen mot Nordstream 1 og 2 for alt det er verdt og forlanger sammenkalling av Sikkerhetsrådet. Det er slik sett uvesentlig om russerne selv har sabotert rørledningene, landets ledere søker nå berettigelse for hva de har tenkt å gjøre i neste omgang, ikke overfor verdenssamfunnet, men overfor egen befolkning.
    Hva verdenssamfunnet måtte mene om Putin gir han faen i, noe han gjorde tydelig da han innlemmet Krim i Russland.

    Akkurat nå er det vanskelig å bedrive langtidsplanlegging.
    «Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?».

    Hva vil du med å reise slike spørsmål? Det er i Ukraina det skjer folkemord og forbrytelse mot menneskeheten. Da er det ens moralske plikt å ikke stille seg nøytral til dette, slik jeg ser det. At de som bedriver folkemord og forbrytelser mot menneskeheten får seg en trøkk, er rett og rimelig. Skal vi ta hensyn til hva russerne der hjemme mener om at Ukrainerne gjør motstand og får bistand til sitt eget forsvar? Er ikke noe av poenget med bistanden å vise alle russerne at folkemord ikke aksepteres?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.281
    Torget vurderinger
    2
    «Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?».

    Hva vil du med å reise slike spørsmål? Det er i Ukraina det skjer folkemord og forbrytelse mot menneskeheten. Da er det ens moralske plikt å ikke stille seg nøytral til dette, slik jeg ser det. At de som bedriver folkemord og forbrytelser mot menneskeheten får seg en trøkk, er rett og rimelig. Skal vi ta hensyn til hva russerne der hjemme mener om at Ukrainerne gjør motstand og får bistand til sitt eget forsvar? Er ikke noe av poenget med bistanden å vise alle russerne at folkemord ikke aksepteres?
    Du må se spørsmålet i forhold til utgangspunktet, og ikke som et forsvar for hva russerne gjør.

    På vår side av konflikten er vi ikke i tvil om at det russerne gjør er uforsvarlig og en krigsforbrytelse. Det jeg viser til er hvordan russerne bruker vestlig våpenhjelp for å forsvare sine aksjoner -- samt hva de nå er i ferd med å trappe opp til.

    Og de bruker sine lakeier for å nøre opp under konflikten alt de kan. Senest Tucker Carlson:


    Vi gjør klokt i å forsøke å løfte blikket så vi kan overskue hva som foregår. Det er lett å låse seg fast i helt berettiget indignasjon.

    Så, for å gjøre det helt klart (og se på min avatar): jeg forsvarer ikke hva russerne gjør, på noe vis. Jeg peker på hvordan de bruker EU/Amerikansk hjelp til Ukraina for å "berettige" sine neste steg. Og neste steg er altså ikke at Russland melder "Beklager, vi trekker oss tilbake og betaler erstatning til Ukraina".
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Du må se spørsmålet i forhold til utgangspunktet, og ikke som et forsvar for hva russerne gjør.

    På vår side av konflikten er vi ikke i tvil om at det russerne gjør er uforsvarlig og en krigsforbrytelse. Det jeg viser til er hvordan russerne bruker vestlig våpenhjelp for å forsvare sine aksjoner -- samt hva de nå er i ferd med å trappe opp til.

    Og de bruker sine lakeier for å nøre opp under konflikten alt de kan. Senest Tucker Carlson:


    Vi gjør klokt i å forsøke å løfte blikket så vi kan overskue hva som foregår. Det er lett å låse seg fast i helt berettiget indignasjon.

    Så, for å gjøre det helt klart (og se på min avatar): jeg forsvarer ikke hva russerne gjør, på noe vis. Jeg peker på hvordan de bruker EU/Amerikansk hjelp til Ukraina for å "berettige" sine neste steg. Og neste steg er altså ikke at Russland melder "Beklager, vi trekker oss tilbake og betaler erstatning til Ukraina".
    Du må skjønne at russerne bare finner på. De sier nå at Norge bombet NS 1 og 2.

    Man kan ikke forsvare seg mot den som bare finner på.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn