Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Du må skjønne at russerne bare finner på. De sier nå at Norge bombet NS 1 og 2.

Man kan ikke forsvare seg mot den som bare finner på.

?

 

[Elmer]

Forsker ved Sjøkrigsskolen Ståle Ulriksen er klar og tydelig som vanlig.


80 millioner i året sparte man på dette. Småpæng.



La ned beredskap til sjøs: – Det dummeste som ble gjort – Dagsavisen

Dr.E

 

[Tweedjakke]

For meg verkar det som om Russland no prøver å bruka heile verktøykassa av "hybrid"-krigføring: Sabotasje (som framstår som nihilistisk), skuldingar om norsk-britiske kommandoraid mot Nordstream, masseflukt (ein variant å slusa asylsøkjarar til Schengen-grensene), trugsmål om atomvåpen, trugsmål om annektering, erklæring av begrensa krigsmål.

Dette er dei gode på. Eg tvilar på at det kompenserer elendig evne til å føra konvensjonell krig.

 

[E. Largo]

Hva er egentlig eskaleringen her ? En allerede rimelig ubrukelig rørledning er nå gjort helt ubrukelig. Russerne fortsetter med trusler som før. Om disse truslene og begrunnelsen for dem har rot i virkeligheten ser ikke ut til å ha noen betydning. Som før altså.

 

[Disqutabel]

Både du og Fenalaar må lese kommentaren rett: dette handler om hva russerne gjør. Naturligvis skulle de holdt seg hjemme, det gjorde de ikke.
Og nå bruker de sanksjoner, krigsutfall o.a. for å "berettige" sine neste steg.

Dette handler ikke om forholdsvis uvesentlig kanonporno, men om hvor konflikten løftes heretter.

Nordstream 2 kostet et sted mellom 16-17 milliarder USD.
NS 1 kostet oppunder 10.

Russerne har ødelagt dem (mest sannsynlig russerne). Målet er åpenbart å provosere en tilspissing av konflikten.

Det er uansett en lose - lose situasjon, der Russland er den drivende part, som konsekvent eskalerer med rot i hva verden besvarer deres gjentatte overgrep med. "Vi" kan ikke vinne dette rotteracet, og det kan ikke Putin heller. Men han viser at han er så totalt uten skrupler, at det er umulig å vite hvor langt han trekker dette her, før han ender opp i et kloakkrør, grisebanket av mobben.
Hvilke alternativer har "vi"? Egentlig lite annet enn det som nå skjer. Det dreier seg om å ikke bøye av for en av verdens mest skruppelløse rasshøl, som gladelig sender millioner i døden for å vise sin egen "styrke". Mot sånt avskum finnes det egentlig ingen fornuftige handlingsmønstre, kun dårlige løsninger.

 

[Dr_BASS]

vi kunne jo feks latt være å blande oss og fjernet alle sanksjoner.
Hvorfor bryr vi oss når vi aldri har brydd oss tidligere.
Det er store makter her som vil eskalere og vi går rett på limpinnen.
Men dette har jo vært planlagt lenge, og vi går sakte men sikkert mot en great reset og en ny verdensorden.

 

[1/2 Tam]

Det har i dag blitt observert en drone på Gullfaks, dette er en svært stor drone, ikke noe som hvermansen kan kjøpe på Elkjøp liksom.

 

[Hardingfele]

Det er uansett en lose - lose situasjon, der Russland er den drivende part, som konsekvent eskalerer med rot i hva verden besvarer deres gjentatte overgrep med. "Vi" kan ikke vinne dette rotteracet, og det kan ikke Putin heller. Men han viser at han er så totalt uten skrupler, at det er umulig å vite hvor langt han trekker dette her, før han ender opp i et kloakkrør, grisebanket av mobben.
Hvilke alternativer har "vi"? Egentlig lite annet enn det som nå skjer. Det dreier seg om å ikke bøye av for en av verdens mest skruppelløse rasshøl, som gladelig sender millioner i døden for å vise sin egen "styrke". Mot sånt avskum finnes det egentlig ingen fornuftige handlingsmønstre, kun dårlige løsninger.

Krig mellom atommakter er alltid lose-lose. Og såvidt jeg kan se er det ingen som bøyer av i Vesten.

Banalt sagt, i sin enkleste form.

 

[ufo]

"If Russia invades,” said Biden, “then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that."

U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister

Der Spiegel says CIA warned German government of potential sabotage weeks ago

michaelshellenberger.substack.com

 

[larkrla]

Det har i dag blitt observert en drone på Gullfaks, dette er en svært stor drone, ikke noe som hvermansen kan kjøpe på Elkjøp liksom.

Hvis man ikke kjenner den; hvorfor skyter man den ikke ned…?

 

[Hønndjevelen]

Hvis man ikke kjenner den; hvorfor skyter man den ikke ned…?

Er Gullfaks utstyrt med luftforsvars systemer?

 

[ufo]

 

[larkrla]

Er Gullfaks utstyrt med luftforsvars systemer?

Vi har da jagerfly.

 

[Hønndjevelen]

Vi har da jagerfly.

F35 mot droner?
Blir vel som å skyte spurv med kanoner!
Jamme radio signalene deres er kanskje mere cost effective ?

 

[tjua]

vi kunne jo feks latt være å blande oss og fjernet alle sanksjoner.
Hvorfor bryr vi oss når vi aldri har brydd oss tidligere.
Det er store makter her som vil eskalere og vi går rett på limpinnen.
Men dette har jo vært planlagt lenge, og vi går sakte men sikkert mot en great reset og en ny verdensorden.

Ikke sikker på om dette er ironi eller…
For sikkerhetsskyld: majoriteten av oss, enten det er her på HiFiS, i Norge, i Europa, i vesten, og i store deler av verden vet at vi, dersom dette ikke stoppes, er neste ut/neste på lista til putler og russerne.
Jeg vil si det så sterkt at de som vurderer annerledes faktisk umiddelbart bør dra til de russiske kontrollerte områdene og teste ut livet der. Jeg tror ikke noen returnerer, og det er er frempek på hva fremtiden kan innebære

 

[JMM]

Er Gullfaks utstyrt med luftforsvars systemer?

Kanskje det er noe å vurdere, sammen med jammere?

 

[noruego]

Er vi fortsatt ikke forbi stadiet der folk er bekymret for hva Putin kan finne på å bruke som propaganda i et land hvor det kan gi femten års fengsel å kalle en spade for et utgravingsredskap?

 

[1/2 Tam]

Hvis man ikke kjenner den; hvorfor skyter man den ikke ned…?

Har du prøvd å ta med gevær på flyplassen?

 

[1/2 Tam]

Det som kunne vært en løsning er å kjøre etter dronen med Equinor sin egen drone, men det avhenger at den er på rett plattform til rett tid.

 

[BurntIsland]

Jeg ser enkelte tolker russernes fornyete rasling med atomsabelen dithen at vi er enda nærmere midnatt på dommedagsklokka. Lawrence Freedman publiserte denne artikkelen 20/9, men har lagt til et etterskrift. Jeg syns dette er en god vurdering av det reelle trusselbildet.

Going Nuclear

On thinking the unthinkable (with postscript)

samf.substack.com

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1575184268971888641

 

[Espen R]

For meg verkar det som om Russland no prøver å bruka heile verktøykassa av "hybrid"-krigføring: Sabotasje (som framstår som nihilistisk), skuldingar om norsk-britiske kommandoraid mot Nordstream, masseflukt (ein variant å slusa asylsøkjarar til Schengen-grensene), trugsmål om atomvåpen, trugsmål om annektering, erklæring av begrensa krigsmål.

Dette er dei gode på. Eg tvilar på at det kompenserer elendig evne til å føra konvensjonell krig.

Jeg tror nok vi fremover vil få oss noen overraskelser på hva som finnes av virkemidler i verktøykassen til Putin.

Det vil aldri være et alternativ for Putin å tape i Ukraina. Enten dør han, eller fortsatt er statsleder i Russland og bruker virkemidlene i verktøykassa til den er tom, for å oppnå sine mål. Det er enten, eller.
En forhandlet fredsløsning er utrolig vanskelig å se for seg nå.

 

[noruego]

Jeg ser enkelte tolker russernes fornyete rasling med atomsabelen dithen at vi er enda nærmere midnatt på dommedagsklokka. Lawrence Freedman publiserte denne artikkelen 20/9, men har lagt til et etterskrift. Jeg syns dette er en god vurdering av det reelle trusselbildet.

Going Nuclear

On thinking the unthinkable (with postscript)

samf.substack.com

Takker for denne, vel verdt å lese.

Problemet er at Putins Russland bare behersker og benytter ett spill fra den spillteoretiske håndboken; - the «Game of Chicken». Og at de har atomvåpen. Det er jo det siste som gjør at de så ofte har lykkes med det første.

 

[xerxes]

Russerne har visst løst saken:

Hevder Norge sto bak

Den russiske storavisa Moskovskij Kosmolets tror både Norge og Storbritannia kan ha sabotert Nord Stream 1 og 2.

borsen.dagbladet.no

Komiske Ivan har kommet på banen.
Men er vel fortsatt mere tragiski enn komisk.

 

[tjua]

Jeg ser enkelte tolker russernes fornyete rasling med atomsabelen dithen at vi er enda nærmere midnatt på dommedagsklokka. Lawrence Freedman publiserte denne artikkelen 20/9, men har lagt til et etterskrift. Jeg syns dette er en god vurdering av det reelle trusselbildet.

Going Nuclear

On thinking the unthinkable (with postscript)

samf.substack.com

Det blir ofte mye om og men, dersom hvis, når bruk av a-våpen er tema. For egen del: det får bli som det blir.. enkelt og greit.

Men jeg synes russernes fremferd, deres terror, deres ødeleggelseslyst ++, er grunn nok til at vi i vesten må stå opp for våre verdier og kjempe for det vi har kjært. Samtidig skal vi ikke gi russerne noen grunn til deres feige bortforklaringer og tåkeleggelser..

Jeg har ingen illusjoner om at ikke russerne vil ta i bruk hele sitt skrekkelige arsenal av ondskap. Da må vi være forberedt på å svare med samme mynt + litt xtra dessert

 

[Hønndjevelen]

De norske super stillegående U-båtene har tatt seg gjennom Øresund og til Bornholm for å sprenge noen Gazprom rørledninger som ikke er i bruk?
Rett nok er ikke Den Kongelige Norske Marinen av de beste og best utstyrte i verden, men så dumme er de ikke!

 

[Hardingfele]

Det er ingen overdommer i storkonflikter, mens de pågår.

Det handler om grad av proporsjonale svar på motstanderens utspill.

Det er ingen grunn til å forvente proporsjonalitet fra Putin, men mange kritiserer russernes statssjef som om de forventer rasjonelle og proporsjonale handlinger fra ham.

«Nei, det vil han ikke gjøre, det er han ikke tjent med».

 

[leifen]

Det kan nesten se ut som de på vestsiden av dammen har tenkt å gå et steg videre snart:

Nyhetsstudio - arkiv - USA: Gjennomfører Russland, står vi klare

Siste nytt fra Dagbladet: - Hvis Russland gjør alvor av annekteringen, står vi klare. Det var budskapet fra pressesekretær i Det hvite hus, Karine Jean-Pierre, da hun fikk sp...

www.dagbladet.no

 

[Bx]

Spiller ingen rolle hva trykket er, så lenge gassen er fullt kondensert og i væskeform. Denne skal over i gassform på tur ut, og bli noen hundre ganger større i volum.

Dette er ikke LNG. LNG er gasser som kan kjøles og trykksettes så den flyter. Den gassen som går i rørledninger er aldri flytende.

 

[Bx]

Konvensjonelle angrep er en åpen vurdering i våre dager.
Er det konvensjonelt å sette ut EUs energistruktur, for eksempel?

Hva er Weapons of Mass Destruction i våre dager, spesielt etter at amerikanerne skulle ha det til at små, irakske balsafly utgjorde en WMD-trussel mot London?

Problemet med konfrontasjonene i senere tiår er at de skaper fundament for anklager og for å flytte grenser, i forståelsen av hva som er angrep innenfor og utenfor konvensjonene som definerer hva som er konvensjonell krigføring og hva som ikke er det.

Flere sentrale EU-ledere meldte at målet med sanksjonene var "å knuse Russlands økonomi". Dermed leverte de argumenter til russisk ledelse som hjalp denne til å bygge støtte i egen befolkning for "spesialoperasjonen", osv.
Er det å knuse et lands økonomi konvensjonell krigføring? Hvem bestemmer grensesettingen?

Er det å forsyne Ukraina med etterretning og sofistikerte våpen, som tar ut hundre-tusen russere på noen måneder, noe man forventer at russerne bare skal akseptere som "innafor"?
Eller åpner det for ekstreme reaksjoner som dem vi nå ser: tvungen folkeavstemning med straksannektering av fire ukrainske regioner, som defineres som russiske. Alle ukrainske aksjoner i disse blir heretter et angrep på Russland. Hvordan kommer Russland til å svare? Det vet amerikansk etterretning, som advarer mot bruk av kjernevåpen.

Russerne bruker nå sabotasjen mot Nordstream 1 og 2 for alt det er verdt og forlanger sammenkalling av Sikkerhetsrådet. Det er slik sett uvesentlig om russerne selv har sabotert rørledningene, landets ledere søker nå berettigelse for hva de har tenkt å gjøre i neste omgang, ikke overfor verdenssamfunnet, men overfor egen befolkning.
Hva verdenssamfunnet måtte mene om Putin gir han faen i, noe han gjorde tydelig da han innlemmet Krim i Russland.

Akkurat nå er det vanskelig å bedrive langtidsplanlegging.

Til der siste: Tja. Putin forsøker alle Machiavelli-triks for å gjenoppbygge et slags Sovjet. Det er da ganske forutsigbart hva han kan finne på: Verktøykassen er ikke uuttømmelig.

Men kanskje contingency planlegging er mer dekkende.

 

[tjua]

Forøvrig må man være obs på det som skjer, og vil skje, i nord litt øst for delelinja

Norge blir innhentet av sine sikkerhetspolitiske feilgrep i nordområdene

I Norge har det vært populært å snakke uforpliktende om nordområdene, men på sikker avstand til både geopolitikk og realiteter man lett kan få øye på ved å se på et kart.

www.nordnorskdebatt.no

Det er ingen stor kunst å spå hvor neste slag vil stå. Det forventes å bli litt tøffere siden alle supermaktene møttes her og har direkte interesser som er av en annen dimensjon en dagens pågående forsvarskrig..

 

[Espen R]

Det kan nesten se ut som de på vestsiden av dammen har tenkt å gå et steg videre snart:

Nyhetsstudio - arkiv - USA: Gjennomfører Russland, står vi klare

Siste nytt fra Dagbladet: - Hvis Russland gjør alvor av annekteringen, står vi klare. Det var budskapet fra pressesekretær i Det hvite hus, Karine Jean-Pierre, da hun fikk sp...

www.dagbladet.no

Ja ja, Russland har jo tidligere annektert deler av Ukraina, uten at det fikk store konsekvenser.

 

[leifen]

Dette er ikke LNG. LNG er gasser som kan kjøles og trykksettes så den flyter. Den gassen som går i rørledninger er aldri flytende.

Da er regnestykket for ekspansjon enkelt da. 150 bar, ja da tar innholdet 150 ganger mer plass når det slippes ut i atmosfærisk trykk.

 

[Dr_BASS]

Ikke sikker på om dette er ironi eller…
For sikkerhetsskyld: majoriteten av oss, enten det er her på HiFiS, i Norge, i Europa, i vesten, og i store deler av verden vet at vi, dersom dette ikke stoppes, er neste ut/neste på lista til putler og russerne.
Jeg vil si det så sterkt at de som vurderer annerledes faktisk umiddelbart bør dra til de russiske kontrollerte områdene og teste ut livet der. Jeg tror ikke noen returnerer, og det er er frempek på hva fremtiden kan innebære

Så du mener det er bedre å eskalere og eskalere helt til det blir en mye større krig for å få slutt på det?
Jeg skjønner ikke hvorfor så mange er så krigskåte.
Personlig har jeg ikke lyst til at det skal bli krig og jeg er heller ikke så bekymra for om Ukraina hadde blitt russisk eller kinesisk for den saksskyld.
Vi satt nå og gråt for to uker siden fordi ei gammal dame som styrte en av de største kolonimaktene i verden døde.
Men vi skal liksom være så redde for Russerne. Er det kommunist frykten fra den kalde krigen som henger igjen?

 

[Terje-A]

Jeg får en snikende følelse at Norge og Europa er tilbake i 1939, den eneste forskjellen er at USA er mer med fra starten av konflikten. Europa med unntak av Finland, Polen og Baltikum har vært og er tildels fortsatt styrt av godtroende fjols som har endret forsvaret til å bli en innsatsstyrke som skal brukes mot arabere og afrikanere langt borte. Forsvar av eget land er sløsing med penger og er unødvendig. Det er enkelt å legge ned militære avdelinger, det tar tid å bygge de opp på nytt. Dette har Putler observert de siste 20 årene, og nå tar han sjansen.

 

[noruego]

Det er ingen overdommer i storkonflikter, mens de pågår.

Det handler om grad av proporsjonale svar på motstanderens utspill.

Det er ingen grunn til å forvente proporsjonalitet fra Putin, men mange kritiserer russernes statssjef som om de forventer rasjonelle og proporsjonale handlinger fra ham.

«Nei, det vil han ikke gjøre, det er han ikke tjent med».

Ingen overdommer mens et av de fem faste medlemmene av Sikkerhetsrådet er involvert i en storkonflikt er naturligvis riktig.

Samtidig er ikke dette Libya, Irak eller Kosovo heller.

Jeg tror Ukraina representerer en «Weldwende» i internasjonal politikk vi ikke har sett maken til siden Murens fall og Paris-traktaten, og at det derfor er mer interessant å følge med på de helt nye prosesser som alt er på gang i relevante internasjonale fora enn å dra konklusjoner basert på tidligere mer eller mindre relevante konflikter.

Tillegg: Har fulgt russiske Memorial i tiår. De har med rette ikke bare kritisert Kreml men også internasjonale organisasjoner for at de ikke holder Russland ansvarlig for de forpliktelser de har inngått. Memorial tok den da nye russiske loven om «Foreign Agents» til ECHR i 2013, basert på Russlands medlemskap i Europarådet og dermed dets juridiske og ikke bare politiske forpliktelser. ECHR konkluderte først i juni i år, måneder etter Putins invasjon og årevis etter at Putin startet med å begrense talefrihet og sivilsamfunnets rolle i Russland, med at dette ikke var i tråd med Putins internasjonale forpliktelser…

 

[Hønndjevelen]

Doktor du har en B for mye i nicket.
Det står deg fritt til å ønske en verden hvor de store turer fram som de ønsker.
Det er ikke en verden jeg ønsker!

 

[Dr_BASS]

Doktor du har en B for mye i nicket.
Det står deg fritt til å ønske en verden hvor de store turer fram som de ønsker.
Det er ikke en verden jeg ønsker!

Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at Russland skal ta over hele verden?
Isåfall har vi jo "venner" som er flinke til dette, feks Kina og USA.
Helt utrolig at vi skal programmeres til å hate våre naboer

 

[Hønndjevelen]

Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at Russland skal ta over hele verden?
Isåfall har vi jo "venner" som er flinke til dette, feks Kina og USA.
Helt utrolig at vi skal programmeres til å hate våre naboer

Har vel aldri uttrykt at Russland vil ta over hele verden.
Men at store naboer kan bølle sine små, liker jeg dårlig.
Minner meg om mobbing fra barneskolen.
Gode lærere grep inn, andre snudde ryggen til.

 

[noruego]

Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at Russland skal ta over hele verden?
Isåfall har vi jo "venner" som er flinke til dette, feks Kina og USA.
Helt utrolig at vi skal programmeres til å hate våre naboer

Ja, for hva betyr vel et lille folkemord og ambisjon om å utslette en nasjon av noen og førti millioner personer mot de høye strømprisene, eller de uhyrlige lidelsene vi som folk har vært gjennom grunnet år med nasjonale coronarestriksjoner.