Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.645
    Antall liker
    4.817
    Sted
    Sunnmøre

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Er det noe dette "ekko kammer" heier på så er det vel for faen å få slutt krigen.
    Men ikke sagt at det også virker som om det er noen krigshissere her, som mener man bør gi agressoren rett!
    Jeg tror (og kanskje flere her i tråden) at raskeste vei til fred er at russiske styrker fortsetter å gå på smeller, sånn som i Kharkiv regionen. Det førte til stor motstand i russland (selv blant de som ikke brydde seg om massedrap på sivile, voldtekter, tortur osv.). Hvis misnøyen i befolkningen og i kretsen rundt Putler blir for stor, så øker sjansen for at han blir avsatt... og krigen stopper.

    Jeg tror at vestens manglende respons på invasjonen av Krim og deler av Donbas er grunnen til at vi har en krig nå i dag. Europa fortsatte å handle gass for hundrevis av milliarder. Da har vi vist at det er greit å ta over deler av andre land med militær makt. Etter invasjonen av Krim og øst-Donbas så økte populariteten til Putler. De siste årene har han ikke klart å gi en økonomisk vekst eller andre ting som gir han økt popularitet, så han ønsket å gjenta sin imperialistiske suksess, både for å forsikre at han fortsetter å holde makten i russland og fordi han personlig ønsker seg tilbake til Sovjets "storhetstid".
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Jeg tror (og kanskje flere her i tråden) at raskeste vei til fred er at russiske styrker fortsetter å gå på smeller, sånn som i Kharkiv regionen. Det førte til stor motstand i russland (selv blant de som ikke brydde seg om massedrap på sivile, voldtekter, tortur osv.). Hvis misnøyen i befolkningen og i kretsen rundt Putler blir for stor, så øker sjansen for at han blir avsatt... og krigen stopper.

    Jeg tror at vestens manglende respons på invasjonen av Krim og deler av Donbas er grunnen til at vi har en krig nå i dag. Europa fortsatte å handle gass for hundrevis av milliarder. Da har vi vist at det er greit å ta over deler av andre land med militær makt. Etter invasjonen av Krim og øst-Donbas så økte populariteten til Putler. De siste årene har han ikke klart å gi en økonomisk vekst eller andre ting som gir han økt popularitet, så han ønsket å gjenta sin imperialistiske suksess, både for å forsikre at han fortsetter å holde makten i russland og fordi han personlig ønsker seg tilbake til Sovjets "storhetstid".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, jeg snakker om deals med Algerie, Japan, Korea, Kina, India, Afghanistan, Azarbadjan mfl.
    Hvilke økonomiske bånd mente du russerne er i ferd med å knytte med Japan? Du vet vel at de to landene fortsatt har en territoriekonflikt i Kurilene, og Japan har innført stadig strengere sanksjoner?
    Du vet kanskje også at Azerbajdsjan er i en mini-krig mot russlands allierte Armenia, og passet på å skyte opp et antall russiske «fredsbevarende styrker» med det samme de var i gang? No love lost.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Nei, jeg snakker om deals med Algerie, Japan, Korea, Kina, India, Afghanistan, Azarbadjan mfl. Er vi tjent med at Russland bygger sterke økonomiske bånd med disse, bare fordi vi er for stolte til å handle med Russland?
    Og en annen ting, det er ikke økonomi som betyr noe, det er tilgang på råvarer. Det har denne situasjonen vist i så klartekst.
    Økonomien i vesten står for fall, jeg blir svært overrasket om vi ikke får en resesjon snart som vil få depresjonen på 20/30 tallet til å virke som en liten tilbakegang.
    Både Japan og Korea (ikke nord da)er vel nevnt som fiendtlige stater av Russland.
    Kina og India har uttrykt ganske sterkt (i diplomatisk språkbruk) at de misliker Putlers krig.
    Så du står igjen med Afganistan, Azarbadjan og Algerie.
    Med sånne venner ville jeg gått i krigen!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.458
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Nei, jeg snakker om deals med Algerie, Japan, Korea, Kina, India, Afghanistan, Azarbadjan mfl. Er vi tjent med at Russland bygger sterke økonomiske bånd med disse, bare fordi vi er for stolte til å handle med Russland?
    Og en annen ting, det er ikke økonomi som betyr noe, det er tilgang på råvarer. Det har denne situasjonen vist i så klartekst.
    Økonomien i vesten står for fall, jeg blir svært overrasket om vi ikke får en resesjon snart som vil få depresjonen på 20/30 tallet til å virke som en liten tilbakegang.
    Igjen veldig uenig med deg Tror du fornærmer mange og tar veldig feil når du ser ut til at du tar med Japan og Koreansk økonomi sammen med taliban terroristene.
    Forøvrig ser det ut til at de fleste av disse landene nå tar avstand fra russerne
    Altså kan det se ut som det kollektive presset fra vesten sammen ned russernes grusomheter snur hele verden bort fra russerne.
    Med unntak av Somalia, Eritrea, Syria, Mali, taliban; de virkelige stormaktene …
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Hadde vi bare holdt oss til å hjelpe et land som blir utsatt for folkemord så, men vi prøver jo alle retninger for å presse Russland til å reagere og eskalere.
    Jeg hadde håpet at våre folkevalgte hadde prøvd diplomati, men det virker ikke som det er interessant å prøve en gang.
    Sånn Macron holdt på, så minnet han meg mest om Neville Chamberlain

     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Syria og Mali var vel de eneste som tok russlands side i FNs generalforsamling. Jo, det blir bra handelsbalanse med de to som handelspartnere. Vet ikke helt hvilken deal russerne burde inngå med Mali, men et eller annet kan de Mali eksportere som bytte for wagnersoldater, kalashnikover og ammunisjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Eg anar ikkje kva juss som er relevant rundt dette, men det må no vera mogleg å innskjerpa både flyforbodssoner og handhevinga av desse. Kva som er mogleg offshore, veit eg heller ikkje.
    Private droner (i handel) kan nøytraliseres ved jamming av frekvensen(e) de styres gjennom. Militære droner er vanskeligere å ta.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og Eritrea. Syria, Mali, Eritrea, Nord-Korea og russland blir jo en kompakt handelsblokk med samlet økonomi på linje med EU eller USA… eller kanskje ikke.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvilke økonomiske bånd mente du russerne er i ferd med å knytte med Japan? Du vet vel at de to landene fortsatt har en territoriekonflikt i Kurilene, og Japan har innført stadig strengere sanksjoner?
    Du vet kanskje også at Azerbajdsjan er i en mini-krig mot russlands allierte Armenia, og passet på å skyte opp et antall russiske «fredsbevarende styrker» med det samme de var i gang? No love lost.

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Både Japan og Korea (ikke nord da)er vel nevnt som fiendtlige stater av Russland.
    Kina og India har uttrykt ganske sterkt (i diplomatisk språkbruk) at de misliker Putlers krig.
    Så du står igjen med Afganistan, Azarbadjan og Algerie.
    Med sånne venner ville jeg gått i krigen!
    Kina importerer Russisk gass og selger den til Europa
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    India handler mye med Russland

    Derfor er sanksjonene meningsløse og går kun utover oss. Våre ledere forteller oss at det skal gjøre vondt å være prinsippfast og stå opp for demokratiet
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.685
    Antall liker
    7.362
    Sted
    Holmestrand
    India handler mye med Russland

    Derfor er sanksjonene meningsløse og går kun utover oss. Våre ledere forteller oss at det skal gjøre vondt å være prinsippfast og stå opp for demokratiet
    Ok.
    Så hva er din strategi her?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ok.
    Så hva er din strategi her?
    Økonomisk handel, fø sine egne folk.
    Fungerte helt fint, helt frem til vi skulle bli så prinsippfaste og boikotte Russland.
    Hvis vi virkelig er så redd Putin, hvorfor fjerner ikke USA han? De har jo god historie for å skape demokratier og for å redde innbyggere i disse landene i demokratiets navn.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Da er regnestykket for ekspansjon enkelt da. 150 bar, ja da tar innholdet 150 ganger mer plass når det slippes ut i atmosfærisk trykk.
    Det høres ut som du kan matten bedre enn meg. Men det ligger vel i kortene at en slik gassledning er som en gigantisk propanbeholder …. det er mye gass som skal ut før trykket er utjevnet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.750
    Antall liker
    14.374
    Private droner (i handel) kan nøytraliseres ved jamming av frekvensen(e) de styres gjennom. Militære droner er vanskeligere å ta.
    Må innrømme at jeg ikke klarer å hisse meg så veldig opp over at det flyr droner over norske kraftinstallasjoner på land. Som om de som vil vite hvordan de ser ut fra oven ikke vet det allerede. Det kan man se på google maps eller bruke satelitter om man vil. Det er stort sett å vise at man har noen sympatisører innenfor riket, noe som neppe overrasker særlig mange. At det flyr større saker rundt oljeinstallasjoner i nordsjøen er en større markering i så måte, de kunne f.eks være utstyrt med bomber eller annet.

    Norfolk Naval Base på google maps. Oppløsningen er nok noe redusert fra Google men Kremlin har selvsagt mye bedre satelittbilder av dette. Kanskje verdens viktigste militære base.

    norfolk.JPG
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at Russland skal ta over hele verden?
    Isåfall har vi jo "venner" som er flinke til dette, feks Kina og USA.
    Helt utrolig at vi skal programmeres til å hate våre naboer
    Så du føler deg programmert til å hate russere? Det gjør ikke jeg. Jeg synes synd på dem. Etter vestlig målestokk har de det helt jævlig. Lav levealder og befolkningen krymper. Dårlig levestandard og livskvalitet. Mange lever nok usunt fordi livet under Putin-kleptokratiet er kjipt. Akkurat nå har noen millioner Ukrainere det verre, men det er egentlig den gjennomsnittlige Ivan det er mest synd på.

    Og du likestiller denne dritten med vestlige demokratier. Det har jeg lite sans for.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Så mye som jeg ikke helt har sansen for Sting
    Russiske mødre som nå går ut på gatene
    viser at
    Russians love their children to
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Så du føler deg programmert til å hate russere? Det gjør ikke jeg. Jeg synes synd på dem. Etter vestlig målestokk har de det helt jævlig. Lav levealder og befolkningen krymper. Dårlig levestandard og livskvalitet. Mange lever nok usunt fordi livet under Putin-kleptokratiet er kjipt. Akkurat nå har noen millioner Ukrainere det verre, men det er egentlig den gjennomsnittlige Ivan det er mest synd på.

    Og du likestiller denne dritten med vestlige demokratier. Det har jeg lite sans for.
    Haha
    Er kina et vestlig demokrati?
    Jeg bare registrer temperaturen i samfunnet, og den er ikke spesielt pro russisk.
    Er vel ikke mange mnd siden det ble slått opp i media at små barn med Russiske bånd ble mobbet.
    Og det snakkes jo til stadighet i denne tråden hvor dritt russerne er.
    Og USA har jo god historie for god etterretning og bare gode baktanker.
    Hmm... hva med Irak, hvor ble det av atombombene?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Det høres ut som du kan matten bedre enn meg. Men det ligger vel i kortene at en slik gassledning er som en gigantisk propanbeholder …. det er mye gass som skal ut før trykket er utjevnet.
    Det er jo svimlende tall.. 48 tommer er lik ca 120 cm diameter. Dvs ca 1,13 cbm pr meter x 1 220 000 meter = 1 379 000 cbm. Gang opp det med 100 eller vel så det bar så skulle vi ha gassmengden som er lagret i røret. Ja, så var det to av dem....
    Om jeg har en stor regnefeil her må noen korrigere den først som sist.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.645
    Antall liker
    4.817
    Sted
    Sunnmøre
    Og det snakkes jo til stadighet i denne tråden hvor dritt russerne er.
    Og USA har jo god historie for god etterretning og bare gode baktanker.
    Hmm... hva med Irak, hvor ble det av atombombene?
    I denne tråden vert det nesten utelukkande snakka om den russiske staten, og fyrst og fremst om krigføringa i Ukraina. Begge delar er påviseleg dritt.

    Det er nokre som meiner, etter det eg kan sjå, at Russland har ein slags djupstrukturell affinitet for despoti fordi dei aldri fekk med seg opplysingstida. Det trur eg er mest feil, men litt rett.

    Det eg trur er rett, er at den russiske staten er konstruert som eit erobringsimperium, med Moskva/St. Petersburg som metropolar. Metropolen si interesse av randsonene har fyrst og fremst vore geopolitisk og ressurstilgang, særleg under det store århundret for kulturell assimilering (1800-talet). Det skjedde rett nok ein del former for levekårsforbetringar i sovjetstaten, men samtidig støtta den staten opp under nasjonale minoritetar, skriftfesta ei rekkje av språka (pendelen svingte ein del mellom "russifisering" og alfabetisering, så det er ikkje så godt å vera eintydig der) og ikkje minst gav lokale høvdingar (storkarar) jobben som generalsekretær for det lokale partiavsnittet. Restene av det sistnemnde ser vi i dei sentralasiatiske republikkane som vart sjølvstendige etter 1991, og stoda er etter det eg skjønar lik i mange av dei "autonome republikkane" i Russland. Det var heller aldri snakk om at russisk, eller Moskva, skulle mista den hegemoniske posisjonen.

    Det gjer at eg er samd i at det er vanskeleg for Russland å fungera som eit moderne, liberalt velferdsdemokrati slik vi er vane med i Nord-Europa. Eg seier ikkje at det er umogleg, men det vil krevja målretta innsats over lang tid (td. kan ein ikkje svi av overskotet på korrupsjon og militære eventyr). Når nokre på venstresida har likt Putin, har dei kanskje trudd at dette var prosjektet.

    Når det gjeld opplysingstida, var ikkje Tsar-Russland heilt utan impulsar (på 1700-talet henta dei, akkurat som Prøyssen, kloke hovud (td. Euler) frå resten av Europa til hoffet, og adelen var lenge minst like europeisk som russisk). Ja, tsaren var (nærast) eineveldig heilt til det siste, og lengre enn i resten av Europa, men det er ikkje snakk om hundrevis av år, heller.

    Men, det eg er skeptisk til, er å tenkja at demokrati noko ein treng hundrevis av år på å utvikla, og er avhengig av nett den samfunnsutviklinga vi har hatt i Europa. Det spelar også rett inn til slike som Dugin, som legitmerer dagens Russland med at det å vera russisk er noko fundamentalt anna enn å vera, tja, vest-europear, at den russiske sjela (russkaya dusha) er uløyseleg knytt til sterke kjensler, triste songar, kollektiv handling og, gjerne autoritære statsleiarar.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.678
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke abonnement, men headingen sier det meste:

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.469
    Antall liker
    10.632
    Sted
    Trondheim
    Russland tømmes for arbeidskraft samtidig med at vestlige firma har trukket seg ut. Jeg leste et eller annet sted (finner selvfølgelig ikke lenken nå) at 450 000 høyt utdannede hadde emigrert fra Russland siste år ( leste det for en stund siden, så det er ikke direkte krigsrelatert), 50 - 100 000 er drept/skadet i krigen så langt, 300 000 skal mobiliseres - det blir fort 1 million innbyggere som egentlig skulle vært i jobb og sikret økonomien i Russland. Skattebetalere og forbrukere. Det må selvfølgelig merkes økonomisk.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    I denne tråden vert det nesten utelukkande snakka om den russiske staten, og fyrst og fremst om krigføringa i Ukraina. Begge delar er påviseleg dritt.

    Det er nokre som meiner, etter det eg kan sjå, at Russland har ein slags djupstrukturell affinitet for despoti fordi dei aldri fekk med seg opplysingstida. Det trur eg er mest feil, men litt rett.

    Det eg trur er rett, er at den russiske staten er konstruert som eit erobringsimperium, med Moskva/St. Petersburg som metropolar. Metropolen si interesse av randsonene har fyrst og fremst vore geopolitisk og ressurstilgang, særleg under det store århundret for kulturell assimilering (1800-talet). Det skjedde rett nok ein del former for levekårsforbetringar i sovjetstaten, men samtidig støtta den staten opp under nasjonale minoritetar, skriftfesta ei rekkje av språka (pendelen svingte ein del mellom "russifisering" og alfabetisering, så det er ikkje så godt å vera eintydig der) og ikkje minst gav lokale høvdingar (storkarar) jobben som generalsekretær for det lokale partiavsnittet. Restene av det sistnemnde ser vi i dei sentralasiatiske republikkane som vart sjølvstendige etter 1991, og stoda er etter det eg skjønar lik i mange av dei "autonome republikkane" i Russland. Det var heller aldri snakk om at russisk, eller Moskva, skulle mista den hegemoniske posisjonen.

    Det gjer at eg er samd i at det er vanskeleg for Russland å fungera som eit moderne, liberalt velferdsdemokrati slik vi er vane med i Nord-Europa. Eg seier ikkje at det er umogleg, men det vil krevja målretta innsats over lang tid (td. kan ein ikkje svi av overskotet på korrupsjon og militære eventyr). Når nokre på venstresida har likt Putin, har dei kanskje trudd at dette var prosjektet.

    Når det gjeld opplysingstida, var ikkje Tsar-Russland heilt utan impulsar (på 1700-talet henta dei, akkurat som Prøyssen, kloke hovud (td. Euler) frå resten av Europa til hoffet, og adelen var lenge minst like europeisk som russisk). Ja, tsaren var (nærast) eineveldig heilt til det siste, og lengre enn i resten av Europa, men det er ikkje snakk om hundrevis av år, heller.

    Men, det eg er skeptisk til, er å tenkja at demokrati noko ein treng hundrevis av år på å utvikla, og er avhengig av nett den samfunnsutviklinga vi har hatt i Europa. Det spelar også rett inn til slike som Dugin, som legitmerer dagens Russland med at det å vera russisk er noko fundamentalt anna enn å vera, tja, vest-europear, at den russiske sjela (russkaya dusha) er uløyseleg knytt til sterke kjensler, triste songar, kollektiv handling og, gjerne autoritære statsleiarar.
    Ta deg en prat med godt utdannede polakker. De har et klart syn, og kjenner historien fra en annen side.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Når det gjeld opplysingstida, var ikkje Tsar-Russland heilt utan impulsar (på 1700-talet henta dei, akkurat som Prøyssen, kloke hovud (td. Euler) frå resten av Europa til hoffet, og adelen var lenge minst like europeisk som russisk). Ja, tsaren var (nærast) eineveldig heilt til det siste, og lengre enn i resten av Europa, men det er ikkje snakk om hundrevis av år, heller.
    enig i hva du sier i innlegget, men tenkte bare å slenge på en bemerkning til det over. katarina den store er jo nedfelt i historiebøkene som et opplysningsmenneske. det var hun nok sikkert på et eller annet vis, men det en ofte glemmer ut når det gjelder opplysning er at det ikke er en egenskap ved enkeltmennesket som subjekt, men at subjektet er et kollektivt vi. skal det være mulig så må det etableres institusjoner som muliggjør dette «vi» – ofte kalt publikum i litteraturen, senere som en borgerlig offentlighet. den har, så vidt jeg vet, aldri eksistert i russland. utsagn som det «opplyste enevelde» er på sett og vis en contradictio in adjecto…
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Interessante innspill fra en "vanlig russer":

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn