Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.989
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    Tenkjer på den ortodokse analysen av tysk strategi under Battle of Britain (trur den er litt moderert i nyare tid): Stadig veksling mellom krigsmål og strategi som vert oppgjeven før han får effekt.

    Problemet for Russland no er jo at dei står andsynes moderne, mobil krigføring med overlegen logistikk, overtale soldatar, betre moral og langtrekkjande presisjonseldkraft. Det er ikkje nett islamistar i Land Cruiser. Trur dei skal øydeleggja bra mykje infrastruktur for å bryta ned ukrainsk kampvilje (politisk).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Euromaidan press beskriver Surovikin, den nye lederen for det russiske militæret i Ukraina, som en ekstremt brutal krigfører som anser ødeleggelse av infrastruktur som en hjørnestein i moderne krigføring. Dette er samme mann som styrte showet i Aleppo. For hans del er nok angrepet på Kerch-broen en velsignelse.
    Noe lignende ble vel sagt om de forrige 3-4 russiske generalene også. Erfaring fra Syria, massemord fra Aleppo - og totalt sjanseløs i situasjonen med russiske styrker i Ukraina. Send inn neste. Det er ikke det at de ikke vil, det er det at de ikke kan.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Må si meg enig med @Asbjørn her, russerne har mistet momentet helt, og totalt i villrede for hva dem skal gjøre, dette er Putler som militær koordinator.

    Totalt amatørmessig, og kun med rene terroraksjoner igjennom 8 måneder.
    Crowfunding på flybilett til Haag for ham ?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    (googletrans fra tysk)

    Illevarslende paralleller. Ideologisk-nasjonalistisk retorikk i Russland og Serbia.

    En etnisering av diskursen, ut av løse luften anklager om folkemord, vekslende fornektelser og begrunnelser for egne krigsforbrytelser: ingenting av dette er nytt. Dunja Melčić analyserer parallellene mellom russisk og serbisk krigsdiskurs på 1990-tallet og i dag.

    For de med god hukommelse kan Putins førkrigsretorikk virke som et ekko av den samme teksten som serbiske nasjonalister spilte i ruinene av den jugoslaviske staten som forberedelse til krigen på 1990-tallet. Parallellene i tale- og talemåten som gir næring til politisk fiendtlighet og nasjonalhat er så slående at de taler for seg selv, selv uten å fordype seg i den – stort sett uklare – historiske bakgrunnen. Begrepet «folkemord» inntar en fremtredende posisjon i denne hatretorikken. Han begynte sin «karriere» som verbal manndraper i Serbia på midten av 1980-tallet, i motsetning til Putins politiske fortelling om løgner fra starten av – først i litterære og feuilletonistiske nasjonalistiske miljøer.

    Forfattere, medlemmer av det serbiske akademiet, hvis nimbus alltid har vært basert på fantasi, selverklærte vitenskapsmenn, navlebeskuende nasjonale historikere sydet av sinne fordi de mente at store forbrytelser mot det serbiske folket var blitt ignorert, skjult eller forfalsket. De serbiske nasjonalistene anså de dyriske forbrytelsene i den beryktede Ustaše-leiren Jasenovac under andre verdenskrig i Kroatia for å være generelt bagatellisert. Fremveksten av en slik diskurs ble begunstiget av det faktiske fraværet av kritisk historisk forskning i datidens ideologiserte marxistiske historieskriving, men folkemordet begått av Ustasha-regimet ble på ingen måte benektet. De nasjonalistiske serberne insisterte imidlertid på å øke serbiske tap (eo ipso en pervers idé); man "regnet ut" til og med at 3 millioner serbere var blitt drept i Jasenovac, det vil si nesten dobbelt så mange som faktisk hadde bodd i Ustaše-herredømmet på den tiden. Andre ofre ble uansett aldri nevnt.

    Den verbale mobiliseringen i Beograd ble gjennomført med slike språkmidler. Den dramatiske og patetiske fremstillingen av offeret tjente til å tenne hat, ikke mot noen spesifikk gjerningsmann, men mot et helt folk. Selv om det først ble projisert på fortiden, har hatet mot kroatene som fiende og deretter som en drivkraft for krig holdt seg til i dag.

    Deretter virket det mer presserende for nasjonalister å regne på en annen front på 1980-tallet. Det var albanerne i den autonome provinsen Kosovo som ble fremstilt som den største trusselen. Hvorfor? Egentlig var det forståelige demografiske endringer i provinsen som førte til at flere og flere serbiske innbyggere forlot regionen og flyttet til Serbia, hvor de var mer sannsynlig å finne en inntekt. Men nasjonalistene husket at Kosovo hadde blitt ansett som serbernes mytiske vugge og konstruerte en historie om at albanerne ønsket å folkemord på serberne ut av provinsen – en provins hvor mange serbere uansett ikke ønsket å bo. Denne faren var like reell som ukrainernes «folkemord» mot russerne i Putin-sagaen.

    Disse første trinnene i opptakten til krig har effekten av en språklig aggresjon som skaper frykt, men som ofte blir bagatellisert av de rundt dem: de kan være sjofele sladder og løgner, men de er bare ord. Ved nærmere ettersyn dukker det opp en plan: ranselet om innlemmelse av deler av territoriene til de fornærmede republikkene eller folkene er alltid rettet mot å implementere disse planene. Samtidig nektes andre folk at de kan kreve en rett til å eksistere som folk: Albanere er ikke et folk, kroater er bare katolske serbere, bosniaker er muslimer. Putins fornektelse av ukrainernes rett til å eksistere følger den samme språklige strategien. Fangede kroater og senere bosniaker i leire måtte synge serbiske sanger og identifisere seg som serbere. De russiske okkupantene er enda mer effektive i områdene de kontrollerer: de utsletter rett og slett alt ukrainsk ved å bytte skole til russisk, bytte ut ukrainske TV-kanaler med russiske, og så videre. Det absurde i denne fortellingen, at serberne ikke dreper "påståtte" kroater, men serbere, og russerne dreper ikke "påståtte" ukrainere, men russere fra deres synspunkt, ser ut til å aldri ha falt produsentene deres inn. Også "tesen" om en forestående folkemord blir så uholdbart.

    Men motsetninger er helt irrelevante i dette tankesystemet. Språk er bare et instrument, noen ganger brukt til ett formål og noen ganger til et annet. Løgn er heller ikke forkastelig i denne logikken. Milošević stolte på fortellingene etablert i den nasjonalistiske scenen - fra "folkemord" til hjemsendelse av "gamle serbiske land" - og overtok de organisatoriske aspektene ved implementeringen. Milošević sa: "Serbia er ikke i krig". Putin sier: «Vi gjennomfører bare en militær spesialoperasjon» eller «bare militære mål blir bombet – med presisjonsvåpen!» eller «den russiske hæren angriper ikke sivile mål!». Beograd benektet at styrkene bombet Dubrovnik. Forklaringen på de tilsvarende TV-bildene: «Kroatene brenner bildekk.» Alternativt: «Kurdiske leiesoldater» kjemper der mot JVA (Jugoslavisk folkehær). "Foreign Mercenaries" er også en insinuasjon elsket av Russland også. Etter bombingen av regjeringssetet i Zagreb nektet det serbiske luftvåpenet, som feilaktig opererte under navnet "jugoslavisk", å ha sluppet bombene, og sa at det var kroatene selv - selv om de ikke hadde jagerfly. Bosniske serbere nektet for å ha avfyrt mørtelgranaten inn på Sarajevos markedstorg som drepte over 60 mennesker, og hevdet at det var «muslimene» selv som utgir seg for å være ofre. De motarbeidet de ugjendrivelige bevisene med en opprørende versjon av eksplosiver gjemt under fortauet, men da det ikke overbeviste, kom de med den neste "sannheten".

    Russland tilbød også påfølgende sannheter for å nekte ansvaret for nedskytingen av det malaysiske flyet i juli 2014 som fraktet nesten 300 passasjerer over (okkupert) østlige Ukraina. Nå i krigen gidder de ikke så mye og forklarer alt som virker belastende som løgn, iscenesettelse, propaganda og bruker de samme «metodene» i massemediene.

    Den foretrukne metoden for denne militære "beskyttelsen" av det "egne" folket i en annen stat er beskytning av sivile mål i den staten. Aggresjonen begynner ofte med å tilrane seg territorier og statens suverenitet av selve minoriteten som skal beskyttes. Den medfølgende ideologien er basert på en etnisering av de grunnleggende politiske motstanderne. I Kroatia i 1991 var disse "serberne" og i Ukraina "russerne", hvis opprør hovedsakelig var rettet mot en ny demokratisk politisk orden og en europeisk orientering. Selvfølgelig ble disse fornærmet som fascister og fiender: kroater var (alle) Ustashas, ukrainere nazister. Hvor absurd denne etniserende ideologien er, viser det faktum at det ifølge datidens folketelling var minst dobbelt så mange mennesker i Zagreb som identifiserte seg som «serbiske» enn i opprørernes områder.

    Etter de forhåndsprogrammerte sammenstøtene grep sentralmakten, «moderstaten» inn. I Kroatia var en liten landsby, sannsynligvis klassifisert som kroatisk (med det bemerkelsesverdige navnet Kijevo), den første som ble bombet. Den eneste tenkelige grunnen: den ligger nær sonen i det dalmatiske innlandet der serbere bor i flertall. Så dette var det første signalet for det som skulle følge. Etter det ble mange andre byer først bombet, deretter tatt og befolkningen utvist. Den mest kjente er nok Vukovar, byen ved Donau; denne taktikken ble også brukt i Bosnia-Hercegovina. Fra fjellene i Sarajevo beordret den beryktede Ratko Mladić troppene sine: skyt på Pofalići (distriktet), det er få serbere der. Tilsynelatende opptrer Russland etter et lignende mønster i Ukraina, men alt i en mye større, global politisk dimensjon: den russiske destruktive kraften og raseriet er unik.

    Og slik kommer du til den avgjørende forskjellen. Helt fra starten har europeiske politikere engasjert seg i konflikten mellom de eks-jugoslaviske statene uten å være tilstrekkelig informert om hva som gikk forut. De forsøkte å megle «nøytralt» – mellom alle sider. De ønsket ikke å identifisere årsaken til konfliktene, heller ikke når de ble bekjempet med våpen. Det vil si at de ikke ønsket å skille mellom angriperne og de angrepne. Denne taktikken ble også brukt mot og mot Ukraina etter den russiske aggresjonen i 2014 og ble spesielt hardnakket fulgt av den tyske kansleren i den såkalte «Minsk-avtalen». Samtidig snudde de serbiske mediene hver krigshendelse til sin motpol, og skjulte alt – massedrap, ødeleggelse, interneringsleirer, masseutvisninger – som ikke lett kunne forfalskes, og i stedet bråkte de om et folkemord mot serberne. Som russerne nå, sikret serberne av og til humanitære korridorer ut av beleirede byer for å beskyte dem og skylde på den andre siden for brudd på våpenhvilen. Og ulike internasjonale meklere og humanitære organisasjoner på bakken snakket også om skyld på begge sider i denne saken og ønsket ikke å navngi de ansvarlige.

    Det er forskjellen til Ukraina, på den ene siden, og på den tiden med fatale konsekvenser: Å føre fredsforhandlinger uten å være tydelig på angriperen kan ikke være fruktbart, slik man nå kan se i etterfølgerstatene - spesielt i Bosnia-Hercegovina . På den annen side, i motsetning til Putin, kunne ikke Milošević gjøre alt han ville og måtte bøye seg for press eller til slutt gå med på fredsløsninger basert på vestlige, spesielt amerikanske, politiske ideer. De lot ham også «redde ansikt». Det er aldri snakk om å «redde ansikt» når man snakker om kroatiske eller bosniske politikere. Ukrainerne fikk kun respekt gjennom den utallige mengden av blod da landet ble lovet EU-kandidatstatus. Putin ville aldri gå med på slike forhandlinger à la «Dayton», og derfor er en lignende fredsløsning som den med Milošević i Dayton 1995 utenkelig. Milošević var faktisk militært utslitt; Amerikanerne hadde blokkert realistisk mulig knusing av de serbiske styrkene i Bosnia av allierte kroatiske og bosniske hærer, som sjefsforhandleren på den tiden, Richard Holbrooke, selv innrømmet.

    Russland, derimot, trenger ikke frykte at deres arsenal av våpen snart kan være tomt. Putin er i ferd med å gå tom for «menneskelig materiale» og hans «delvise mobilisering» i september ser ikke ut til å hjelpe mye. For sikkerhets skyld fortsetter Putin å minne oss på at han også har atomvåpen. Uansett er en situasjon der Vesten formidler en fred à la Dayton utenkelig. På den tiden var ikke Milošević i stand til å bruke momentumet han hadde fått ved å tilegne seg hæren som var blitt bygget opp av alle statsborgere gjennom årene.Til tross for enorme materielle fordeler i form av logistikk, ressurser og våpen, møtte den hard motstand i Slovenia og Kroatia. Men stadig færre serbere ønsket å gå frivillig til krig, og mobilisering var uaktuelt for ham. Uansett fortsatte Milošević å spille den sterke mannen i forhandlingene og kom igjennom. I de fire årene som fulgte bygget han opp nye spesialenheter i hæren og politiet fra de mest brutale krigere, militser og drapsskvadroner; i 1999 skulle de rense Kosovo for "for mange" albanere (90%). Først da bestemte Vesten seg for å stoppe denne mannen før han begikk et nytt folkemord. Det var først etter fire tapte kriger og et nytt forsøk fra Milošević på å manipulere valgresultatene at regimet hans ble styrtet 5. oktober 2000. Kan noe lignende skje med Putin som det gjorde med Milošević? At han kunne stilles for en internasjonal domstol à la Haag ad hoc-domstol, uansett utfall, virker nå utelukket. For øvrig fører Putin ikke bare en krig mot Ukraina, men også mot Vesten og fremfor alt mot den europeiske etterkrigsordenen, mot dens regler og institusjoner, som han ikke lenger anerkjenner.

    Men selv om politikken anerkjenner en slik institusjon som en krigsforbryterdomstol, trenger ikke denne anerkjennelsen nødvendigvis å gjenspeiles i samfunnet. Politisk Serbia i dag har fungert i noen tid som et gjenopprettet Milošević-regime under den tidligere, angivelig nå rensede, krigshangeren Aleksandar Vučić. Alle som snakker offentlig om «folkemordet i Srebrenica» blir erklært som forræder. Ratko Mladić, som ble dømt av lagmannsretten i Haag for folkemord i Bosnia-Hercegovina, blir ikke sett på som en krigsforbryter i Serbia, men hylles som en helt. Den tilsvarende fortellingen er at han reddet "serberne fra folkemord".

    Tilsynelatende er det også slik det fungerer i Russland når slakterene i Buča tildeles medaljer som helter. Så lenge Putin bestemmer skjebnen til landet (og videre), vil ikke perversjonen av sannheten til propagandaen stoppe. Det samme gjelder Aleksandar Vučić, hans beundrer fra Serbia, som har drevet en fortsettelse av Milošević-systemet, inkludert tilhørende løgner, i en litt modifisert form i ti år. Men når det gjelder Serbia og dets (påståtte) EU-ambisjoner, råder fortsatt viljen til illusjon i EU, noe som fører til merkelig kontrafaktisk politikk – til skade for Serbias naboland.


    (Dunja Melčić, filosof og frilansforfatter; har bodd i Frankfurt siden 1974, hvor hun tok doktorgraden om Martin Heidegger i 1981; omhandler spesielt temaer fra filosofi og internasjonal politikk (med aksent på Sørøst-Europa) og publiserer på tysk, engelsk og kroatisk.)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.994
    Antall liker
    18.226
    Torget vurderinger
    2
    "Problemet" – altså en fordel for andre enn russerne – er at hierarkiet, fra topp til bunn, har plyndret eget forsvar. De har solgt alt som kunne selges, latt være å kjøpe inn det som skulle erhverves og har forfalsket alt av oppgaver, for å skjule bedrageriet.

    Det er umulig å bedrive krigføring med konvensjonelle midler når man må ta utgangspunkt i fiktive oppgaver over reserver i materiell, manntall og kunnskapsnivå. Da vil alt handle om motivasjon og offervilje, om vilje til "å dø, om så det gjelder", og den vil superkleptokratene som styrer Russland finne at det er vanskelig å mobilisere på sine vegne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så rart, russisk propaganda meldte at de hadde kjørt første passasjertog over Kertsj-broen allerede i går kveld, visstnok med 15 vogner, de viste til og med videoklipp av et skiftelok som beveget seg på noen skinner. Men i dag ser det ut til at de fortsatt holder på med å pirke løs utbrente tankvogner, så hvordan de liksom fikk forbi både det ene og andre er litt mystisk. Kan det tenkes at russerne … juger?

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.328
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    Slik jeg forsto er det doble jernbanespor på broen og det ytre, det som var lengst unna når det smalt, er operativt. Men det kan jo hende at de har arrangert en løgn også....?
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.328
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er visst to spor, men den ytre skinnegangen ser også bra krokete ut. Det har vært litt varmt der. Forundrer meg ikke om russerne prøver å kjøre tog der. Det går sikkert bra, til det plutselig ikke gjør det.
    Ser for meg muligheten for at russerne har et annet syn på HMS enn det vi har.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Litt malurt i begeret.
    Jeg var veldig skeptisk til å sette inn en skuespiller i et presidentembede, men krigspresidenten Zelenskyj har fått meg til å endre oppfatning. Mens denne artikklen påpeker utfordringene med å sette ikke-politikere inn i politiske maktposisjoner:

    Og hvem vil Zelenskyj være når krigen er over?
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.328
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    Det er to veldig forskjellige øvelser å være president/statsminister i krig og fred, ikke mange som er gode i begge disipliner.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Han har også vært gjennom en ganske spesiell voksenopplæring.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    3.274
    Litt malurt i begeret.
    Jeg var veldig skeptisk til å sette inn en skuespiller i et presidentembede, men krigspresidenten Zelenskyj har fått meg til å endre oppfatning. Mens denne artikklen påpeker utfordringene med å sette ikke-politikere inn i politiske maktposisjoner:

    Og hvem vil Zelenskyj være når krigen er over?
    Som Churchill? Fungerer kun i krisetider? Men det er godt nok!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Litt malurt i begeret.
    Jeg var veldig skeptisk til å sette inn en skuespiller i et presidentembede, men krigspresidenten Zelenskyj har fått meg til å endre oppfatning. Mens denne artikklen påpeker utfordringene med å sette ikke-politikere inn i politiske maktposisjoner:

    Og hvem vil Zelenskyj være når krigen er over?
    Ukrainerne og vi skal prise oss lykkelige over Zelenskyj ved roret, og det med karakter, karisma og intuitive lederegenskaper de færreste om noen så at han hadde før det hele brakte løs på alvor. Dette er ikke egenskaper eller kvaliteter en hvilken som helst politiker kan trenes opp til.

    På kommunikasjons og motivasjonssiden tror jeg knapt det finnes noen, verken innenfor eller utenfor Ukraina, som hadde kunnet håndtert det hele særlig mye bedre.

    Organisatorisk fremstår han som en sterk moderne leder også ved at han vinner lojalitet gjennom å gi fagfolkene rundt seg tillit i sine roller. Se bare på Kuleba før og etter invasjonen. Artikkelen i Dagbladet nevner forøvrig ikke at Zelenskyj underveis har sparket en rekke ledere, inklusive nære bekjente helt fra ungdomstiden.

    Hvilken fredspresident han kan tenkes å bli gjenstår naturligvis å se. Uansett hvor lang tid det vil ta å vinne krigen så vil det ta mye lenger tid å vinne freden. Da tenker jeg ikke bare på økonomisk gjenoppbygging men å ta et endelig farvel med den korrupsjon og det oligarkveldet som ukrainerne gikk i protest mot i både 2004 og 2014.

    Dette vil også kreve det samme besluttsomme mot Zelenskyj har vist og innstilt i en hel nasjon.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Det fremstår jo ellers som mer enn litt bisart, som så mye annet de har bedrevet, at russerne skulle ta hevn ved å terrorbombe sivile boligblokker innenfor det de anser å være russisk territorium, i Zaporizhzhia.

     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Putler er tydligvis klar for å trappe opp krigen.

    Ifølge Kreml skjedde eksplosjonen på grunn av en bombe i en lastebil.
    - Vi har fastslått ruten til lastebilen som sprengte på Krym-broen. Det er Bulgaria, Georgia, Armenia, Nord-Ossetia og Krasnodar.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Putler er tydligvis klar for å trappe opp krigen.

    Ifølge Kreml skjedde eksplosjonen på grunn av en bombe i en lastebil.
    - Vi har fastslått ruten til lastebilen som sprengte på Krym-broen. Det er Bulgaria, Georgia, Armenia, Nord-Ossetia og Krasnodar.

    Litt av en rute og en helvetes kjøretur i tilfelle.

    Interessant at de nevner Bulgaria ved navn som startsted. Også Armenia, siden det ikke er noen logistisk grunn å dra innom Armenia etter, formodentlig, å ha tatt fergen fra Varna til Poti.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.852
    Euromaidan press beskriver Surovikin, den nye lederen for det russiske militæret i Ukraina, som en ekstremt brutal krigfører som anser ødeleggelse av infrastruktur som en hjørnestein i moderne krigføring. Dette er samme mann som styrte showet i Aleppo. For hans del er nok angrepet på Kerch-broen en velsignelse.

    En helt allminnelig russisk hærfører, med andre ord.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Putler er tydligvis klar for å trappe opp krigen.

    Ifølge Kreml skjedde eksplosjonen på grunn av en bombe i en lastebil.
    - Vi har fastslått ruten til lastebilen som sprengte på Krym-broen. Det er Bulgaria, Georgia, Armenia, Nord-Ossetia og Krasnodar.

    Og den teleporterte sikkert rett fra Bulgaria til Armenia og Georgia, antar jeg. Hele lastebilhistorien er uansett bare tull, men litt morsomt at den ser ut til å ha hoppet over kompis Erdogan på veien.

    1665343454095.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og den teleporterte sikkert rett fra Bulgaria til Armenia og Georgia, antar jeg. Hele lastebilhistorien er uansett bare tull, men litt morsomt at den ser ut til å ha hoppet over kompis Erdogan på veien.

    Vis vedlegget 856578
    Bulgaria, Armenia og Georgia er tydeligvis land som han ønsker å konfrontere enten det blir psykisk eller fysisk.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Du må ha en "bakkeorganisasjon" som kan ta seg av flyet etter landing og klargjøre det for neste opdrag. De gjør ikke piloten alene.
    Noe så enkelt som en "gardintrapp" spesialtilpasset til flyet behøves for at piloten skal komme ut av cockpit og opp igjen.
    Vi har hatt F16 på besøk på Høybuktmoen et par ganger. Det var et rullenede tivoli som kom et par dager før flyene skulle lande.
    Slik vi er satt opp i dag er det ikke et naturlig oppdrag for HV å ta i mot og snu jagerfly!. At det burde vært slik er en helt annen sak.
    Nevnte Piloten som jeg traff i går er meget oppegående. Dine presiseringer tilfører nok ingen ny kunnskap angående opererering av moderne jagerfly fra hjemmebase eller framskutt sådan - Lykke til med evt. oppussing av gutterommet.

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Dagens quiz:

    Putin sier det er ukrainske spesialstyrker som står bak terroren på Krim-broen. Hva er verdt å merke seg i denne offisielle uttalelsen?

    AA7D2C1E-8751-4D0A-83B1-7336DBD64136.jpeg
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Dagens quiz:

    Putin sier det er ukrainske spesialstyrker som står bak terroren på Krim-broen. Hva er verdt å merke seg i denne offisielle uttalelsen?

    Vis vedlegget 856598
    Jeg tolker signalene fra Putin som at han gir klar beskjed om at den ukrainske motstanden er reell. Det er vanlig å høre fra pro-russiske folk at ukrainerne er en gjeng med bønder som ikke vet opp-ned på et gevær. Hele krigen kjempes i realiteten av utenlandske spesialstyrker, sies det. Nå snakker Putin om ukrainske spesialstyrker, og da kan ikke lenger de pro-russiske snakke om at ukrainerne bare er amatører. Kanskje dette er en måte å si at man nå må ta motstanden alvorlig, dvs. en form for opptrapping.

    Snakket om «ukrainsk terrorisme» er selvsagt bare tull for å få folk til å henge seg opp i nonsens. Typisk russisk retorikk, er det ikke?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn