Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Jim I Hendriksen]

Siden vi først er i god gang med mye fuzz i verden så spørs det om det ikke blir en streng vinter i år, lange kuldeperioder med rekord kulde og greier. Det meste slår inn samtidig.

 

[Jim I Hendriksen]

Men alle dråper bidrar. Snart begynner nedbøren å legge seg som snø og da er det slutt på tilsig i fjellet. NO1 er akkurat over 20-årsmin og NO2 er på 20-årsmin.

Var oppe å tråkka litt i nysnøen for et par dager siden, måtte opp til sånn ca. 1450 for å finne den, forsvant igjen dagen etter. Satser på litt mer vann før den legger seg. Reserve brønnen min er forresten helt full og renner over så det har kommet mye siste uka for den var lav for noen uker siden.

 

[weld77]

Var oppe å tråkka litt i nysnøen for et par dager siden, måtte opp til sånn ca. 1450 for å finne den, forsvant igjen dagen etter. Satser på litt mer vann før den legger seg. Reserve brønnen min er forresten helt full og renner over så det har kommet mye siste uka for den var lav for noen uker siden.

Jeg så på målestasjonen ved Gullingen Skisenter i Suldal, den ligger ikke så langt unna Blåsjø. Der var det kommet nesten 150mm nedbør på tre dager, nå er riktignok styrtregn ofte temmelig lokalt, men man må anta at det har kommet en pen slump vann som etter hvert finner sin vei inn i et kraftmagasin. Det skal også regne ganske mye neste uke ser det ut til så fyllingsgraden er fort et sted innenfor en slags normal om en ukes tid vil jeg tro.

 

[weld77]

Det vil vel avhenge av om eksporten økes eller ikke. Når vinden løyer på kontinentet, vil det være store penger i å tappe ned for salg utenlands. Forsyningssikkerhet virker ikke til å være spesielt høyt oppe på listen over hensyn å vektlegge.

Tja, vi får se. De jobber vel med ett eller annet regelverk knyttet til minimumsvannstand i de store fleråsmagasinene men når og i hvilken form det evt kommer må foglarna veta. Som vi har vært inne på noen ganger har produsentene ikke særlig med incentiver for å tømme pungen så fort som mulig, i alle fall noe av grunnen til at det skjedde i fjor høst var at prisene var rekordhøye og forventet å falle mye etter vinteren. Det slo ikke til og man endte i praksis opp med å eksportere "billig" og importere dyrt og i tillegg ikke ha særlig med vann å produsere med grunnet lite tilsig inntil nå helt nylig. Det ser også ut som at regjeringens oppfordring om å spare på vann til vinteren har gjort susen, det har vært ganske mye nettomport til Sør-Norge de siste ukene.

Regulering av vannmagasiner er komplisert og det er ganske mange hensyn som skal tas. Det er gjerne krav til minimum vannføring i elver, noen steder er man pålagt å tappe ned som et ledd i flomvern, noen magasiner er små og kan ikke holde allverdens med vann og så videre.

Det var ikke allverdens vannstand på slutten av høsten 2021 heller og det gikk jo greit til tross for temmelig mye eksport gjennom vinteren. Det var riktig nok høye priser, men det var ikke i nærheten av noen rasjoneringssituasjon. Hvor kaldt det blir og hvor mye det blåser i vinter vet ingen, men delis grunnet prisnivået er forbruket i sørlige Norge ganske kraftig ned. Om det mot formodning blir full krise så får ett eller annet kraftkrevende industri stenge ned. Det er ingen som dauvver av det. Så mange store punktforbrukere som Norge har er det mye enklere å regulere forbruket her enn i de fleste andre land om det virkelig brenner på dass..

Så langt i år er forbruket i Sør-Norge 9.3% lavere enn for tilsvarede periode i 2021.Produksjonen er ned 21%. Riktig nok en del hjulpet av en relativt mild vinter, men prisniåvet har også gjort sitt for at det forbrukes langt mindre enn normalt. Hydro varslet her om dagen at de ikke kommer til å starte opp ett eller annet. Det tilsvarer alene halve forbruket til Oslo på årsbasis.

På "eksportkablene" er det hittil i år netto så godt som null (0.1TWh netto eskport fra Sør-Norge). Det betyr i praksis netto import siden det er en del tvungen produksjon ifm snøsmeltingen som sammenfaller med lavt innenlands forbruk og dette må da eksporteres.

 

[Dr Dong]

netto eksport på null er som om ikke en kabel lå der.

 

[lars_erik]

Men vi får likevel "tilgang" til europeiske priser. Det er jo noe, det også. Stakkars trøndere og nordlendinger, som ikke har denne muligheten.

 

[weld77]

netto eksport på null er som om ikke en kabel lå der.

Tja det flyter jo frem og tilbake til en viss grad. Det er også derfor produsentene kan spare vann om dagen - en del av forbruket dekkes ved import og resten av produksjonen er vann som i liten grad kan lagres til vinteren.

 

[Asbjørn]

netto eksport på null er som om ikke en kabel lå der.

Nei, langt ifra. Pengemaskinen er å importere billig uregulerbar kraft når det er overskudd av slikt, og eksportere regulerbar kraft til høyere pris når det er underskudd. Om balansen går i netto null over tid er bra, men butikken forutsetter god kapasitet begge veier.

 

[Dr Dong]

Nei, langt ifra. Pengemaskinen er å importere billig uregulerbar kraft når det er overskudd av slikt, og eksportere regulerbar kraft til høyere pris når det er underskudd. Om balansen går i netto null over tid er bra, men butikken forutsetter god kapasitet begge veier.

he he

men er det slik det fungerer sett fra norsk strømforbruker.

 

[weld77]

he he

men er det slik det fungerer?

Er derfor det har vært stort sett gratis karft noen dager nå.

kan man regulere, som mesteparten av produksjon i Norge kan mesteparten av tiden åså selger man når det er dyrt og importerer når det er billig (og der «billig» og «dyrt» er relativt og ikke absolutt)

har man ikke vann for å produsere så funker det ikke, det inntreffer ca hvert tiende år. Og det vil inntreffe stadig ofrere etter hvert som det norske kraftoverskuddet spises opp av fagre vyer om forbruk og null vilje til mer produksjon.

om din sjefsideolog salen hadde fått viljen sin så ville vi vært der ca nå, altså uten vindkraft som nå er i samme størrelsesorden som det norske kraftoverskuddet.

 

[Dr Dong]

forklarer alle priser for en norsk forbruker.

dette er jo en alternativ virkelighet. det @Asbjørn sier høres jo ut som en god deal. jeg erfarer den ikke.

 

[Asbjørn]

men er det slik det fungerer sett fra norsk strømforbruker.

Det er slik det fungerer, og det er slik det har fungert i mange år. Det som er nytt er en serie politiske beslutninger om å stenge ned eksisterende produksjon og stoppe utbygging av ny produksjon, samtidig med storstilt politisk bestemt utbygging av nytt forbruk, både på kontinentet og i Skandinavia. Overskuddskraften fra atomkraftverk som ikke kan stenges på en femøring er ikke der lenger. Og så ble det tørt, og deretter stengte putin av gassen. Så snart det begynte å regne og blåse igjen gikk ting tilbake til normalen, så lenge det varer. Vindkraft er heller ikke regulerbar. Den kommer når den kommer.

Strømpris nå 87 øre hos meg, etter å ha være nede på 44 øre tidligere i dag.
Snittprisen for oktober 2021 var 124 øre. Snittprisen så langt i oktober 2022 er 136 øre.

 

[weld77]

Er strengt tatt ikke mer komplisert enn at prisen på den marginale produksjonen - gass - har gått til himmels grunnet Putin. At noen er så teite at de mener det ikke har noe med krigen å gjøre får de nesten svare for selv.

Om man har levd i den villfarelse at det er prod kost ved norsk vannkraft som har bestemt prisen tidligere så burde man også ha fundert over hvorfor elektrisk energi er betydelig dyrere om vinteren enn om sommeren og hvorfor normal norsk strømpris har være 3-6 ganger produksjonskostnaden. Men slikt har man jo ikke tenkt over så lenge prisen stort sett var passe lav.

 

[MrSpock]

Synd at tråden blir dominert av flamebait & stråmenn. Hadde vært mer interessant å delta om man fikk opp nivået en del.

 

[weld77]

Synd at tråden blir dominert av flamebait & stråmenn. Hadde vært mer interessant å delta om man fikk opp nivået en del.

Det er da ingen stråmenn. Der er bare noen som av en eller annen merkelig grunn tror at alt endrer seg da Norge etablerte to nye utenlandsforbindelser til England og Tyskland. At man ikke klarer å se at det er andre og mer fundamentale årsaker som forklarer strømprisen i sør-Norge får man nesten slite med selv.

norge har på godt og vondt hatt europeiske priser i tiår. At noen i praksis tror at det skulle ta slutt i 2021 er et av livets større mysterier.

 

[MrSpock]

Ok, greit.

 

[Dr Dong]

hvor tar du dette eventyret fra. kapasitetsøking, system for prisfastsettelse, og ordre om å maksimere inntjening er faktorer som er uten relevans for absurditetene vi nå har. nesten ikke til å tro.

 

[weld77]

hvor tar du dette eventyret fra. kapasitetsøking, system for prisfastsettelse, og ordre om å maksimere inntjening er faktorer som er uten relevans for absurditetene vi nå har. nesten ikke til å tro.

Det er da ikke noe nytt

siden det nå ikke er noen eksport så er uansett kapasiteten temmelig uinteressant. Men prisene er som de er åkke som.

at din åndelige høvding nekter å godta at det er gassprisen som styrer det hele må dere slite med selv. Alle andre enn salen, Listhaug, Spetalen og noen få andre er enige om det. Eu har endatil som en hovedpri å frikoble strømpris fra gasspris.

 

[Asbjørn]

hvor tar du dette eventyret fra. kapasitetsøking, system for prisfastsettelse, og ordre om å maksimere inntjening er faktorer som er uten relevans for absurditetene vi nå har. nesten ikke til å tro.

OK, hvis du sier det. Nå forklar hvorfor prisene falt som en stein denne uken, er du snill. Ingen av de faktorene du nevnte har endret seg.

 

[weld77]

OK, hvis du sier det. Nå forklar hvorfor prisene falt som en stein denne uken, er du snill. Ingen av de faktorene du nevnte har endret seg.

Som Salen ville ha sagt: det er vanskelig da ingen utenlandsforbindelser har blitt kuttet.

 

[lars_erik]

Det er vel ingen grunn til å hverken gjøre seg vanskelig, ikke kunne lese eller kverulere.

Kablene i seg selv er ikke problemet, derimot at prisene er markedsstyrt. Og det vil da igjen si at europeiske priser importeres gjennom de. Hadde prisene ikke vært markedsstyrte, hadde diskusjonen aldri funnet sted.

 

[Dr Dong]

OK, hvis du sier det. Nå forklar hvorfor prisene falt som en stein denne uken, er du snill. Ingen av de faktorene du nevnte har endret seg.

hvorfor skulle de endre seg?
det fins, som tidligere sagt, ikke et menneske som benekter at gasspris har innvirkning på prisen…

 

[jane]

Jeg synes denne tråden har vært veldig lærerik. Den har tvunget frem innsikt i problemstillinger som jeg, og sikkert mange andre har vært for sløv til å tenke over, all den tiden alt har vært komfortabelt og bekymringsløst.
Slik er det kanskje med det meste..

 

[weld77]

I UK er det mye saker om potensielle blackouts i vinter i avisene

https://twitter.com/i/web/status/1578143577439277056

Men de nye geniene i regjeringen der ser ikke ut til å ha tenkt å gjøre så mye med det.

https://twitter.com/i/web/status/1578289839409025024

Som samme fyr, Javier Blas, skrev i en kommentar på Bloomberg

Last month UK Prime Minister Liz Truss, speaking with the overconfidence that only comes from a lack of knowledge, promised that the UK wouldn’t face energy rationing this winter. National Grid ESO, which manages the nation’s power system, isn’t so sure.

 

[Asbjørn]

hvorfor skulle de endre seg?
det fins, som tidligere sagt, ikke et menneske som benekter at gasspris har innvirkning på prisen…

OK, da er vi enige om det. Den siste uken har gassprisen falt med litt over 4 %.


I samme tidsrom har strømprisen i Sør-Norge falt med 60 %, etter å ha vært nede på -90 % en tur og snudd. Bunnen i strømprisen er på samme dag som en liten topp i gassprisen.

Hvorfor det? Har putin sprengt noen overføringskabler uten å si fra til meg?

 

[lars_erik]

Da har vinden løyet på kontinentet, og sirkuspriser er tilbake. Så kan jo enkelte andre i tråden fortsette å oppføre seg om de intet forstår, mens de prøver å innbille oss at alt annet enn markedsstyrt prissetting er problemet. Selv ikke Putin har skylden for slike geniale grep.

Pustepausen i lave strømpriser er over – men Norge er litt heldige

Strømmen har vært uvanlig billig den siste tiden, men nå stiger prisene igjen kraftig.

www.nettavisen.no

 

[MrSpock]

Man kan få litt inntrykk hvordan det går med bidrag fra vindkraft fremover ved å bruke windy.com

Ved å klikke på kartet velger man målepunkt og kan få prognose noen dager fremover med vind, temperatur osv

Kombinere med kart for hvor vindkraftverk er plassert

Wind Turbines in Europe

Where are Europe’s wind turbines located?

landgeist.com

Ser ikke så verst ut fremover foreløpig.

 

[weld77]

Kombinere med kart for hvor vindkraftverk er plassert

Wind Turbines in Europe

Where are Europe’s wind turbines located?

landgeist.com

Ser ikke så verst ut fremover foreløpig.

Basert på det kartet så ser det som om Danmark er teppebombet med vindkraft mens det knapt finnes noen av sorten i Norge. Men det produseres årlig nesten like mye vindkraft i Norge som i Danmark (I 2021 ble det produsert litt over 16TWh i Danmark og litt under 12 TWh i Norge). Rigtik nok et rekordår i Norge, vet ikke om det samme var tilfelle for Danmark.

I Danmark finnes vindturbiner "over alt", men de er gjerne ikke så mange sammen og mange av de er gamle og små mens i Norge er det konsentrert på større installasjoner og betydelige større turbiner stort sett.

 

[MrSpock]

Ja, det er ganske oppsiktsvekkende tall - mtp på antall vindsnurrer.

Det får meg til å tenke på at det kan ikke være lett å være en brennende lidenskapelig vindkraftmotstander i Danmark

 

[palmaris]

Ja, det er ganske oppsiktsvekkende tall - mtp på antall vindsnurrer.

Det får meg til å tenke på at det kan ikke være lett å være en brennende lidenskapelig vindkraftmotstander i Danmark

Omtrent på nivå med å vera vasskraftfantast tenkjer eg

 

[jane]

Ifølge kartet kan det se ut som vi har et utbyggingspotensiale i Norge når det gjelder vindkraft.

Dagens miks av vann og vindkraft per elspot-område.


Historisk utbygging av vindkraft i Norge per elspot-område

 

[weld77]

Ifølge kartet kan det se ut som vi har et utbyggingspotensiale i Norge når det gjelder vindkraft.

Potensialet for landbasert vindkraft er i praksis "uendelig". Det er imidlertid "kun" en diskusjon om bruk av natur og areal og infrastruktur til å transportere kraften ut på nettet. Norge har noen av de beste vindressursene i Europa og utbygginger er stort sett lønnsomme uten subsidier.

Det er noen år siden det gikk fra å være en diskusjon om subsider + arealbruk, nå er det kun arealbruk.

 

[Hardingfele]

Fra en diskusjon med et sterkt engasjert og sentralt plassert medlem av miljøbevegelsen:

"Vi må stanse all utbygging av vindkraft på land."
"Men dere ønsker å avvikle produksjon av olje og gass, innen 2035." (Jeg ser vedkommende inn i øynene).
"Hva har det med vindkraft å gjøre?"
"Dersom vi skal elektrifisere som planlagt fremover, trenger vi elektrisitet. Hvor skal den komme fra?"
"Vi har masser av vannkraft og kraftverkene kan effektiviseres. Vi trenger ikke vindkraft på land."
"Vindkraft på land er kostnadseffektivt, vi har et enormt potensiale og vannkraftutbygging/-bruk er langt mer ødeleggende for naturmangfoldet enn hva vindkraft er."
"Hæææ? Faen er det du snakker om?"
"Har du gått i et vassfar langs et vannkraftløp, fra fjell til fjord? Det er biologisk slagmark."
"Hæææ? Har du sett hvor mange fugler som drepes av vindmøllene?"
"Ikke i nærheten av hvor mange fugler du finner under kraftlinjene. Og langt færre enn hva som drepes av høyhus av glass og villaer med store glassvinduer." (Høyhus av glass er et sårt punkt for vedkommende, som ivrer for fortetting vha høyhus i byer og tettsteder).
"Hæææ? Hvor har du dette fra?"
"Norsk ornitologisk forening, mengder av fagfellevurderte studier og det faktum at revene der jeg bodde sist likte å rusle langs kraftgatene for å plukke føde fra bakken, skogsfugl og annet som gikk i ledningene."
"Nei, nå altså, det viktige er at vi må stanse all utbygging av vindkraft på land."
"Da kan du glemme omstillingsmålene du ivrer for når det gjelder nedtrekk av CO2-utslipp i Norge."
"Tuller du?"
"Kan ikke være mer alvorlig. Energireduksjon etter redusert bruk av fossilt må erstattes, og vindkraft er midt i blink hos oss, alternativene er langt mer ødeleggende og kostnadskrevende."
"Jeg tror ikke jeg gidder snakke mer med deg, altså, jeg trodde du var naturverner."

osv.

 

[weld77]

"Har du gått i et vassfar langs et vannkraftløp, fra fjell til fjord? Det er biologisk slagmark."

Bilde tatt tidligere i høst fra damkronen på Zakkariassendammen i Tafjordfjellene. I bunnen av dalen går det en elv, men som man kan se er det ikke noe vann i den. Har ingen kjennskap til lokale regler og reguleringer, men man må nesten anta at denne elva kun er operativ når demningen renner over

 

[4-string]

Fra en diskusjon med et sterkt engasjert og sentralt plassert medlem av miljøbevegelsen:

"Vi må stanse all utbygging av vindkraft på land."
"Men dere ønsker å avvikle produksjon av olje og gass, innen 2035." (Jeg ser vedkommende inn i øynene).
"Hva har det med vindkraft å gjøre?"
"Dersom vi skal elektrifisere som planlagt fremover, trenger vi elektrisitet. Hvor skal den komme fra?"
"Vi har masser av vannkraft og kraftverkene kan effektiviseres. Vi trenger ikke vindkraft på land."
"Vindkraft på land er kostnadseffektivt, vi har et enormt potensiale og vannkraftutbygging/-bruk er langt mer ødeleggende for naturmangfoldet enn hva vindkraft er."
"Hæææ? Faen er det du snakker om?"
"Har du gått i et vassfar langs et vannkraftløp, fra fjell til fjord? Det er biologisk slagmark."
"Hæææ? Har du sett hvor mange fugler som drepes av vindmøllene?"
"Ikke i nærheten av hvor mange fugler du finner under kraftlinjene. Og langt færre enn hva som drepes av høyhus av glass og villaer med store glassvinduer." (Høyhus av glass er et sårt punkt for vedkommende, som ivrer for fortetting vha høyhus i byer og tettsteder).
"Hæææ? Hvor har du dette fra?"
"Norsk ornitologisk forening, mengder av fagfellevurderte studier og det faktum at revene der jeg bodde sist likte å rusle langs kraftgatene for å plukke føde fra bakken, skogsfugl og annet som gikk i ledningene."
"Nei, nå altså, det viktige er at vi må stanse all utbygging av vindkraft på land."
"Da kan du glemme omstillingsmålene du ivrer for når det gjelder nedtrekk av CO2-utslipp i Norge."
"Tuller du?"
"Kan ikke være mer alvorlig. Energireduksjon etter redusert bruk av fossilt må erstattes, og vindkraft er midt i blink hos oss, alternativene er langt mer ødeleggende og kostnadskrevende."
"Jeg tror ikke jeg gidder snakke mer med deg, altså, jeg trodde du var naturverner."

osv.

Foreslå kjernekraft neste gang, da blir naturen spart for omfattende inngrep og både fugler og ornitologer kan leve lykkelig videre.

 

[Hardingfele]

^ Kjernekraft er såpass på trynet at det kan jeg ikke foreslå, og da er det kostnader, utbyggingstid, avfallshåndtering jeg tenker på.
Frem til 1980 "kvittet" industrien seg med brukte brenselstaver ved å dumpe dem til havs (!). Jepp, tuller ikke.
Nå forsøker de å få felleskasser verden over til å ta kostnaden de neste 100.000 årene. Og glem alt prat om "nye kjernekraftverk som bruker gamle brenselstaver slik at problemet blir borte".
Niks.

Kjernekraftverk i det omfang man ville trengt er en tåpelig tanke, men moro om Sunniva Rose får seg et å leke med, selvsagt.

Anbefaler denne: https://www.arte.tv/en/videos/100826-000-A/the-future-of-nuclear-energy/

Koblet med denne: https://www.bbc.co.uk/programmes/w3ct3kjj

Så kan vi ta en diskusjon.

(Har fulgt Rocky Mountain Institute og Amory Lovins omkring dette i over femten år og innbiller meg at jeg vet litt om feltet, men den som vet utrolig mye mer er Ole Christian Reistad, som har vært ansvarlig for norske reaktorer:https://energiogklima.no/to-grader/ekspertintervju/ekspertintervjuet-er-mer-kjernekraft-redningen/ )

 

[MrSpock]

Synes det er veldig mye av slikt å finne i lokalavisene i mitt område for tiden, ofte flere i hver avis - hver jævla dag.

Mulig det er "blue car syndrome" men det føles ikke bra i det hele tatt.

 

[weld77]

Synes det er veldig mye av slikt å finne i lokalavisene i mitt område for tiden, ofte flere i hver avis - hver jævla dag.

Mulig det er "blue car syndrome" men det føles ikke bra i det hele tatt.

Å få opp arbeidsledigheten er langt på vei et mål for tiden, men det er det ingen som er spesielt glade i å si høyt.

 

[MrSpock]

Arbeidsledighet er selvsagt en stor faktor i dette - men jeg er mer bekymret for tjenester & tilbud som forsvinner - puber, restauranter, butikker av alle typer, gartnerier, sport/treningsopplegg osv osv.

 

[Hardingfele]

Slike butikker har store utlegg til fryse- og kjøledisker/-skap. Om de ligger i hytteområder har de i tillegg kundetap så det holder.