Hvordan skal rock egentlig høres ut?

[HCS]

Kanskje, men for resten av verden var det en gedigen bjørnetjeneste å fjerne tonekontroller og loudness-funksjon fra anleggene. Det vi snakker om her er i stor grad å legge på en passe loudness-kurve med et løft i bassen og et litt mindre løft i diskanten for å kompensere for at man sannsynligvis spiller på lavere volum enn optimalt for rocka konsertopplevelse. Å lete rundt etter "rette" høyttalere for å gi den effekten er den tungvinte måten å gjøre det på, men kanskje fint hvis man selger høyttalere og andre komponenter.

Uansett er det her heller ingen fasit. Enhver får "nerde" på den måten en ønsker og har tid til. Men enig i at "loudness" kan være savnet, uten at ambisjoner om pc på fanget og målemic ved øret er tiltagende

 

[bambi]

Kanskje, men for resten av verden var det en gedigen bjørnetjeneste å fjerne tonekontroller og loudness-funksjon fra anleggene. Det vi snakker om her er i stor grad å legge på en passe loudness-kurve med et løft i bassen og et litt mindre løft i diskanten for å kompensere for at man sannsynligvis spiller på lavere volum enn optimalt for rocka konsertopplevelse. Å lete rundt etter "rette" høyttalere for å gi den effekten er den tungvinte måten å gjøre det på, men kanskje fint hvis man selger høyttalere og andre komponenter.

Jeg har forsterker med tonekontroller, og skulle gjerne hatt en litt feit loudnessfunksjon også for å være ærlig. Men hvis jeg må bruke DSP for å få det, så får jeg rett og slett litt vondt i viljen min. Ikke bare må jeg ha en annen forsterker utfra hva jeg tror jeg har skjønt, men det virker også som veldig mye å sette seg inn i.

For meg virker det mer realistisk å implementere et par subber etterhvert isteden, for å få mer fylde og løft i bassen.

 

[Valentino]

Forforsterkeren har helt vanlige tonekontroller. De er implementert i dsp…
Men jeg bruker de aldri.

 

[bambi]

Hadde vært bedre å erstatte behovet for loudness med kapasitet i bunnen.

 

[lydogakustikk]

Angående DSP så har vi vel snakket om det mange ganger før her inne, og at det ikke akkurat er plug & play, men snarere smått håpløse brukergrensesnitt. Med andre ord ikke for hvem som helst, og kanskje særlig ikke hvis man bare driver med denne hobbyen for å høre på musikk uten for mye mikkmakk.

Så vanskelig er det absolutt ikke. Å bruke litt shelving (tilting) og EQ er enkelt. I dag kan man dessuten kjøpe en mic som er ferdig satt opp med REW. Gratis hjelp på forum og youtube videoer finnes også og mulighet til å leie inn assistanse.

Det er i grunnen vanskeligere å komme i mål med autokorreksjonsprogrammer. I og med at de ofte bare pløyer over alt og korrigerer mye som gjør vondt verre.

 

[Valentino]

Hadde vært bedre å erstatte behovet for loudness med kapasitet i bunnen.

Kapasitet kan ikke erstatte Fletcher-Munson.

 

[SigbergAudio]

Oiii! Den kurven så kjent ut, både fra hjemmeanlegg og i bilen på slutten av 80-tallet

Nå vet jeg ikke hvordan kurven din Sigberg ser ut, men jeg synes etter å hørt oppsettet ditt at du er inne på noe, uten at jeg påstår banan frekvens
Som referanse på lyd hjemme og på konsert, så bruker jeg Smuget (Utested i Oslo, nå stengt) sin mindre scene.
Skikkelig dempet rom, med FET lyd, nær sagt uansett hvem som spilte rock/pop der.
Det låt alltid IMØ kraftfullt, skikkelig tight, med god smekk, og ingen lyttetretthet.
Rock på BBC monitorer og egentlig alt av noe som i det hele tatt hiver seg på/claimer monitor-linja og er veldig mellomtone fiksert lyder for j…. IMO/IMØ.
JA til hengekøya! Den er sterkt undervurdert.
Merk: Ingen diss til de med annen musikksmak og annet utstyr fra min side. Tristessen må få leve. Terje Vigen må få leve.

Selve høyttaleren er vel anekoisk tunet ca som den røde kurven her. Så bestemmer man jo bassen litt selv med subwoofernivå og evt DSP. Skulle jeg tunet til eget rom hadde det vel blitt ca som den grønne. Litt uvant kurve å se på siden det er likt mellomrom mellom alle oktavene i motsetning til en typisk REW-kurve.

 

[bambi]

Så vanskelig er det absolutt ikke. Å bruke litt shelving (tilting) og EQ er enkelt. I dag kan man dessuten kjøpe en mic som er ferdig satt opp med REW. Gratis hjelp på forum og youtube videoer finnes også og mulighet til å leie inn assistanse.

Det er i grunnen vanskeligere å komme i mål med autokorreksjonsprogrammer. I og med at de ofte bare pløyer over alt og korrigerer mye som gjør vondt verre.

Ingen tvil om at det er mye god hjelp å få her inne, men omstillingen med ny forsterker, innkjøp av DSP dings, og måtte sette meg inn i greier på en PC er bare ikke noe som frister. Enda mindre å måtte leie inn assistanse for å få ok lyd hjemme.

Som sagt, jeg syns ikke DSP sånn det framstår i dag er for alle og enhver.

 

[bambi]

Kapasitet kan ikke erstatte Fletcher-Munson.

Jeg kjenner ikke vedkommende, men kapasitet nedover kan gi et løft i bassnivået.

 

[Asbjørn]

Jeg kjenner ikke vedkommende, men kapasitet nedover kan gi et løft i bassnivået.

The Fletcher Munson Curve EXPLAINED

Find out why a good understanding of the Fletcher Munson Curve will help improve your mixing technique when working in your home studio.

ehomerecordingstudio.com

Equal-loudness contour - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kapasitet nedover gir vel mest muligheten for å kunne få et løft i bassnivået uten alt for mye forvrengning.

 

[bambi]

The Fletcher Munson Curve EXPLAINED

Find out why a good understanding of the Fletcher Munson Curve will help improve your mixing technique when working in your home studio.

ehomerecordingstudio.com

Equal-loudness contour - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kapasitet nedover gir vel mest muligheten for å kunne få et løft i bassnivået uten alt for mye forvrengning.

Så hvis jeg legger til et par subwoofere er det mest flaks hvis jeg får det til, liksom? Eller var det veldig uklart hva jeg egentlig mente?

Jeg lytter forresten ofte på ganske lavt volum, så hvis musikken blir mikset for å låte best på høyere volum som det antydes i den første linken, er det ikke noe moro.

 

[lydogakustikk]

Skal man integrere subwoofere godt, så trenger man DSP.....

 

[bambi]

Kanskje noen burde tenke på hvordan de skal gjøre DSP og implementering av subwoofere og aktiv deling mer tilgjengelig for folk flest. Eller kanskje jeg bare må over på hjemmekinoforsterker etterhvert for å få det til?

 

[Asbjørn]

Så hvis jeg legger til et par subwoofere er det mest flaks hvis jeg får det til, liksom? Eller var det veldig uklart hva jeg egentlig mente?

Jeg lytter forresten ofte på ganske lavt volum, så hvis musikken blir mikset for å låte best på høyere volum som det antydes i den første linken, er det ikke noe moro.

Poenget er vel mest at du kan ha så mye kapasitet og headroom som helst, men hvis den ikke brukes er det heller ikke noe å høre der. En 2 kW 4x15" subwoofer satt opp til å spille flatt ved 60 dB vil ikke låte så veldig forskjellig fra alt annet som går like dypt. Det er først hvis du legger inn en eq-profil eller øker volumet til nivåer som ville bånnet mindre elementer at du bruker den ekstra kapasiteten.

Men, hvis sammenligningsgrunnlaget er noe som ikke går spesielt dypt og ikke er i stand til å reprodusere flat frekvensrespons i bassen, så er det jo klart at det mangler noe kapasitet der og at det kan være nyttig å legge til en sub eller to.

 

[SigbergAudio]

Kanskje noen burde tenke på hvordan de skal gjøre DSP og implementering av subwoofere og aktiv deling mer tilgjengelig for folk flest. Eller kanskje jeg bare må over på hjemmekinoforsterker etterhvert for å få det til?

Det er jo akkurat det vi driver med.

 

[bambi]

Poenget er vel mest at du kan ha så mye kapasitet og headroom som helst, men hvis den ikke brukes er det heller ikke noe å høre der. En 2 kW 4x15" subwoofer satt opp til å spille flatt ved 60 dB vil ikke låte så veldig forskjellig fra alt annet som går like dypt. Det er først hvis du legger inn en eq-profil eller øker volumet til nivåer som ville bånnet mindre elementer at du bruker den ekstra kapasiteten.

Men, hvis sammenligningsgrunnlaget er noe som ikke går spesielt dypt og ikke er i stand til å reprodusere flat frekvensrespons i bassen, så er det jo klart at det mangler noe kapasitet der og at det kan være nyttig å legge til en sub eller to.

Ja, jeg trodde vel bare at det var litt selvforklarende og åpenbart at jeg mente at kapasiteten måtte brukes også for å oppnå ønsket resultat? Nå føler jeg ærlig talt at noen er litt vanskelige her.

 

[Valentino]

Bambi har DSP-blokker.

 

[bambi]

Det er jo akkurat det vi driver med.

Begynner ikke prisene deres liksom på rundt 80k for et par aktive monitorer eller noe sånt? Beklager hvis jeg blander kortene her, men vil vel ikke akkurat si det er for folk flest, isåfall.

 

[bambi]

Bambi har DSP-blokker.

Nei, det har jeg ikke. Men så lenge det ikke er mer tilgjengelig enn jeg føler det er pr. i dag, så har jeg helt klart en vegring.

 

[bambi]

Hvorfor må alle tråder om noe som egentlig er morsomt alltid ende opp med å handle om DSP?

 

[Asbjørn]

Ja, jeg trodde vel bare at det var litt selvforklarende og åpenbart at jeg mente at kapasiteten måtte brukes også for å oppnå ønsket resultat? Nå føler jeg ærlig talt at noen er litt vanskelige her.

Ikke egentlig, siden det virket som du insisterte på at kapasitet var tilstrekkelig uten en eq-profil som utnytter den. Poenget i Valentinos kommentar om Fletcher-Munson var nettopp det, at opplevd fet bass ved lavt volum forutsetter en nokså u-flat frekvensgang. Det skjer ikke uten at du på en eller annen måte former den frekvensgangen. Snakket kanskje litt forbi hverandre der.

 

[SigbergAudio]

Begynner ikke prisene deres liksom på rundt 80k for et par aktive monitorer eller noe sånt? Beklager hvis jeg blander kortene her, men vil vel ikke akkurat si det er for folk flest, isåfall.

I følge næringsministeren har de fleste lønninger som de fleste bare kan drømme om, så det burde gå greit.

Spøk til side så har diskusjonen slik jeg har forstått det så langt handlet om folk flest i kontekst av brukervennlighet, ikke lommebok. Rimeligste oppsett er ca 90k for et par aktive høyttalere + en sub. Da har du komplett anlegg (ved å kjøpe en fornuftig priset streamer) til under 100k.

Det er naturligvis langt fra gratis, men heller ikke umulig for mange hvis man velger å prioritere det. Og et anlegg som er fleksibelt nok til at man kan justere det til rom og smak er kanskje rimeligere i lengden enn å bytte ut komponenter gang på gang for å finne "sin lyd". Hvis man ikke aktivt ønsker sistnevnte fordi det er gøy da, det er så klart greit det og.

 

[SigbergAudio]

Man kan jo også kjøpe DSP-kapabilitet til eksisterende anlegg, det er langt rimeligere.

 

[bambi]

Ikke egentlig, siden det virket som du insisterte på at kapasitet var tilstrekkelig uten en eq-profil som utnytter den. Poenget i Valentinos kommentar om Fletcher-Munson var nettopp det, at opplevd fet bass ved lavt volum forutsetter en nokså u-flat frekvensgang. Det skjer ikke uten at du på en eller annen måte former den frekvensgangen. Snakket kanskje litt forbi hverandre der.

Følte ærlig talt at det var innlysende uten å presisere det, så ja. Ble kanskje ikke lagt til så mye velvilje når man tolket heller?

 

[bambi]

I følge næringsministeren har de fleste lønninger som de fleste bare kan drømme om, så det burde gå greit.
Vis vedlegget 860474


Spøk til side så har diskusjonen slik jeg har forstått det så langt handlet om folk flest i kontekst av brukervennlighet, ikke lommebok. Rimeligste oppsett er ca 90k for et par aktive høyttalere + en sub. Da har du komplett anlegg (ved å kjøpe en fornuftig priset streamer) til under 100k.

Det er naturligvis langt fra gratis, men heller ikke umulig for mange hvis man velger å prioritere det. Og et anlegg som er fleksibelt nok til at man kan justere det til rom og smak er kanskje rimeligere i lengden enn å bytte ut komponenter gang på gang for å finne "sin lyd". Hvis man ikke aktivt ønsker sistnevnte fordi det er gøy da, det er så klart greit det og.

For all del, det finnes sikkert godt med kunder i segmentet dere sikter dere inn på. Men vil allikevel mene at det fortsatt ikke er snakk om "folk flest". Og selv om jeg har hatt annlegg i den prisklassen tidligere er det helt uaktuelt for meg nå, iallfall.

 

[Valentino]

Hvorfor må alle tråder om noe som egentlig er morsomt alltid ende opp med å handle om DSP?

DSP er morsomt!
Uten får jeg ikke lyd ut av høyttalerne heller. Det rocker ikke.

 

[bambi]

DSP er morsomt!
Uten får leg ikke lyd ut av høyttalerne heller, og det rocker i alle fall ikke.

Kanskje jeg bare mangler det genet, men jeg er ikke overbevist.

Men jeg skjønner såklart at det kan være en nødvendighet i skreddersydde systemer med flerveis aktiv deling o.s.v. Som er noe helt annet enn det ringe utstyret jeg sitter med.

 

[emokid]

Hvorfor må alle tråder om noe som egentlig er morsomt alltid ende opp med å handle om DSP?

Fordi det som egentlig er morsomt lar seg løse best med dsp?

 

[Håkon_Rognlien]

Neineinei, det handler jo om å bruke mye penger på å finne høyttalere med akkurat den kurven ferdig innebygget, må vite. Å gjøre det i eq er altfor forutsigbart. Helst skal det ikke være tonekontroller heller, og ihvertfall ikke loudness-knapp eller -ratt for å kompensere for nabovennlig stuevolum. Må finne høyttalere og elektronikk som gir den eq-profilen av seg selv på alt man spiller, på alle volum, og da får det heller bli som det blir på andre musikksjangre.

(Ovenstående kan inneholde spor av ironi.)

Blir elementene større av å endre EQ? Blir det mer headroom? Blir det hurtigere og mer lettdrevet?

Sigberg er absolutt inne på det i innlegg #179, og ingen equalizer i verden kan ordne alt det der.

Ellers er jeg enig med @bia i innlegg #177, man kan nyte av gammal, feit rock også fra "normale" høyttalere, så lenge de kan formidle sounden som ligger på skiva, uten å rote til for mye.

 

[erk]

Rock for meg krever et system med masse kapasitet fra bunn til topp slik at forvrengingen på skiva kommer ut så uforvrengt som mulig ved høye volumer
Og mellombassen blir viktigere enn noensinne. Trommer og bassgitar. Det beste jeg har hørt rock på ved passende SPL-nivåer var med et par JBL 4435... Tannoy Westminster gjør heller ikke en dårlig jobb sånn sett men mangler litt av "slammet" fra 4435. Små høyttalere kan ikke spille rock. De trenger ikke spille så dypt men det må være god kapasitet i bassen/mellombassen fra 50-500Hz... Det betyr for meg noen kvikke 15-tommere, gjerne flere av dem..

PS: Trenger ikke koste all verden heller:

 

[bambi]

Fordi det som egentlig er morsomt lar seg løse best med dsp?

Det er sikkert et fint verktøy for de det passer for.

 

[ptb]

Forklar gjerne hvorfor virkeligheten er feil i forholdt til forsøk på å gjenskape virkeligheten.

Hvilke virkelighet?
Den virkeligheten man opplever live er helt avhengig av både lokalet, den plassering man har og de som mixer mm.
Mao sterkt varierende. Har opplevd å høre et og samme band live med er par ukers mellomrom i to ulike saler, der lydopplevelsen var veeeldig forskjellig. Så hvilke av de to skulle da være den virkeligheten man skal forholde seg til?
Samtidig er det jo også stor forskjell på et studioalbum og et live opptak - og hva det er ment å formidle.

 

[HCS]

Fordi det som egentlig er morsomt lar seg løse best med dsp?

"egentlig"?

 

[2xJ]

Bambikverulant

 

[lydogakustikk]

Kanskje noen burde tenke på hvordan de skal gjøre DSP og implementering av subwoofere og aktiv deling mer tilgjengelig for folk flest. Eller kanskje jeg bare må over på hjemmekinoforsterker etterhvert for å få det til?

Skal det gjøres på en virkelig god måte, så innebærer det nok en form for assistanse hvis man ikke vil sette seg inn i det selv. F.eks må man jobbe med plassering og se på målinger. Gjør man det veldig enkelt og kjører bare en integrering av subwoofer(e) helt uavhengig av hvordan det måler, så blir det heller ikke veldig bra i mange tilfeller. Pick your poison.

 

[SigbergAudio]

For all del, det finnes sikkert godt med kunder i segmentet dere sikter dere inn på. Men vil allikevel mene at det fortsatt ikke er snakk om "folk flest". Og selv om jeg har hatt annlegg i den prisklassen tidligere er det helt uaktuelt for meg nå, iallfall.

Jepp, det er helt greit. Så det jeg opprinnelig svarte på var "Kanskje noen burde tenke på hvordan de skal gjøre DSP og implementering av subwoofere og aktiv deling mer tilgjengelig for folk flest" - her trodde jeg du snakket om brukervennlighet, men du snakket altså om pris?

 

[2xJ]

@SigbergAudio

Så etter de fornuftige innleggene her om hvordan rock skal låte, hva tenker du selv nå ??
Hva tenker du kan være løsningen ?
Tenker du kun på DSP setting, eller tenker du på fremtidige modeller ??

 

[SigbergAudio]

@SigbergAudio

Så etter de fornuftige innleggene her om hvordan rock skal låte, hva tenker du selv nå ??
Hva tenker du kan være løsningen ?
Tenker du kun på DSP setting, eller tenker du på fremtidige modeller ??

Jeg tenker at jeg er på rett spor allerede med ekstra kapasitet (og noe ekstra nivå) til midbassen og forøvrig nøytral respons. Dette var allerede tilstede i SBS.1 (2x5.5" i området 90-600hz) og er jo supersized i Manta med dedikert 12" til området mellom 90-600hz - og begge benytter lette drivere tilpasset dette området snarere enn dypbass. Det er også enda mer kapasitet enn høyttalerne har isolert sett i nedre del av dette frekvensregisteret, siden subwooferen(e) har et visst overlapp her (24db/oktav deling på 100hz).

Jeg holder på å eksperimentere nettopp med midbassområdet og nivået her med Manta nå, og kommer nok til å utfordre idéen om at en høyttaler skal være anekoisk helt flat noe. Så langt er inntrykket at tuningen kler det meste.

Skulle man være så uheldig at alle favorittlåtene er gammel rock med svært tynn lyd så har man jo DSP + justering av subwoofernivå tilgjengelig i tillegg.

Som jeg skrev i et tidligere innlegg så var det egentlig responsen lenger oppover jeg var mest nysgjerrig på. Manta har enda flatere respons oppover enn SBS (mindre dip mellom 2-4khz) hvertfall slik responsen er i øyeblikket, men jeg har jobbet ganske aktivt med begge for at ingenting skal stikke seg ut eller bikke til å bli skarpt. Samtidig synes jeg gode rockehøyttalere som også har virkelig bra lyd er mangelvare, så jeg ønsker å få til det så langt det lar seg gjøre. Men det som bekymret meg litt var om veldig mange rockefantatikere faktisk ØNSKER skarp og hissig lyd på rock (man kan jo begynne å lure når alle anbefaler Klipsch til rock) men inntrykket mitt gjennom denne tråden er egentlig ikke det. Og jeg ønsker heller ikke å tune det slik.

Jeg har forlengst skjønt at jeg uansett ikke kan treffe absolutt alle, men denne type tilbakemeldinger og dialog er veldig verdifullt for utviklingen.

 

[Flageborg]

Hvordan skal rock egentlig høres ut?

Deep Purple - "Last Concert in Japan" - 1975 - på Vinyl - er innspilt slik Rock skal oppleves og de nedre frekvensene er intakt.
Deep Purple - "made in japan" - 1972 - settes helt i skyggen av denne "LIVE"-versjonen.
Med denne skiva kjenner du trykket.....fra tråkk på mikrofonstativet.....og da settes prikken over i'en for den absolutte live-følelsen
PS! Av hensyn til egen hørsel så stoppes rattet på 115dB pga. symbalene

 

[2xJ]

Manta med 2 x 12" under som stativ !!

Liker innstillingen din @SigbergAudio