Rew målinger

[Snickers-is]

Er det ikke like lett å bare sjekke avstanden på Google maps?

 

[Valentino]

Vi brukte mikrofon til avstandsmålingen. Ikke rart at det låter som det gjør.

 

[Kalle Klovn]

Kommer helt an på oppsettet, enkleste måten er å bruke lasermåler sett på stativ der hodet er og sikt på midten av elementet, så regner en ut differansen mellom sub og høyttaler, så forsinker du de som er nærmest lytterposisjon. På MiniDsp så får du opp hvor mange cm det er snakk om når en skriver inn desimal.

Det jeg tenkte på var at noen subber har forsterkere med delay, samt at de ofte spiller med frontveggen eller hjørnet bak slik at avstanden til elementet blir for kort i forhold til faktisk akustisk respons.

 

[Sevald]

Det kan jeg ikke tenke meg er noen enkel øvelse, men du har kanskje et veldig stort rom?

Nei. Kun 26m2. Men det dreier seg ikke bare om avstander. Kan være forsinkelse selve subben osv.

 

[Bx]

Kommer helt an på oppsettet, enkleste måten er å bruke lasermåler sett på stativ der hodet er og sikt på midten av elementet, så regner en ut differansen mellom sub og høyttaler, så forsinker du de som er nærmest lytterposisjon. På MiniDsp så får du opp hvor mange cm det er snakk om når en skriver inn desimal.

Det blir fort feil. En sub som går til 100Hz trenger mye tid (relativt) på å få opp lydtrykket. Denne tregheten er ofte viktigere enn avstanden.

 

[Musikkmannen]

Det blir fort feil. En sub som går til 100Hz trenger mye tid (relativt) på å få opp lydtrykket. Denne tregheten er ofte viktigere enn avstanden.

Deler ikke så høyt. Har målt også, ser greit ut dette her. Målte og regnet ut slik når jeg jobbet som lydtekniker også, fungerte da og fungerer nå.

 

[Snickers-is]

Det blir fort feil. En sub som går til 100Hz trenger mye tid (relativt) på å få opp lydtrykket. Denne tregheten er ofte viktigere enn avstanden.

Snakker du nå om latency i filteret?

 

[erk]

Deler ikke så høyt. Har målt også, ser greit ut dette her. Målte og regnet ut slik når jeg jobbet som lydtekniker også, fungerte da og fungerer nå.

Det hjelper lite om "timingen" (målt som relative forskjeller i distanse mellom sub og høyttaler, inkludert evt. latency i DSP) er korrekt hvis sub og bassen i høyttaleren ikke har god fasealignment i frekvensområdet rundt delefrekvensen. Så en lasermåling er kun et greit startpunkt. Selv ser jeg først på impulsresponsen for hhv sub og høyttaler i en måling som dekker delefrekvense +/- en oktav (med en timing reference) for å sikre at jeg ikke bommer med +360 grader, og så bruker jeg "alignment tool" med en timing reference i REW for den siste tweaken i relative delays, men justert i den retningen som gjør at første peak i impulsresponsen blir nærmest mulig hverandre i tid. Har sjekket "simuleringen" som alignment tool gir opp mot reelle iterative målinger og det stemmer for det meste 100%. Og så oppdager jeg ofte (på mange systemer som jeg har målt, og det er etter hvert fryktelig mange) at polariteten på sub vs høyttaler er reversert, det ser du ofte på impulsresponsen, hvor for eksempel bassdriveren i høyttaler starter positivt mens subben starter negativt. Alt for vanlig. Det må fikses først.
Så en lasermåling er ikke tilstrekkelig nei.

 

[Musikkmannen]

Som sagt, har også testet og målt med rew...
1) Måle med lasermål
2) Måle i rew
3) Justere med MiniDsp
4) Kjøre Dirac

 

[erk]

Som sagt, har også testet og målt med rew...
1) Måle med lasermål
2) Måle i rew
3) Justere med MiniDsp
4) Kjøre Dirac

Ja OK I så fall hadde jeg uansett noen forslag til hvordan punkt 2 og 3 bør gjøres, som i hvert fall jeg har hatt god erfaring med. Kanskje på 40-50+ forskjellige installasjoner. Men det er mange veier til Rom som det sies;-)

 

[Bx]

Snakker du nå om latency i filteret?

Nei. Sen stigetid.

 

[Snickers-is]

Nei. Sen stigetid.

Den er jo naturlig lav for frekvenser under 100Hz dersom man skal få riktig impulsrespons. Mener du i fullt alvor at man skal sette delay på høyttalerne for å kompensere for dette?

 

[Bx]

Tidsforsinkelsen blir større jo lavere cut-off frekvensen er. Her er et 80 Hz lavpassfilter i ca minimum fase utgave. 15 ms forsinkelse pga båndbreddebegrensningen. Typisk for subwoofer.

I avstand tilsvarer dette ca 5 meter.

Da gjør det lite fra eller til med lasermåler.

Med 160 Hz lavpass halveres tidsforsinkelsen.

Før du blar ned kan du jo forsøke å gjette hva som skjer når vi setter lavpass på 40 Hz

Det er en viss bearbeiding i Audiolense, som jeg har generert filtrene fra. Dette siste fiilteret er mindre steilt pga en begrensning i crossover-lengde, og da blir tidsforsinkelsen lavere . Ellers hadde denne hatt dobbelt så stor forsinkelse som den første.

 

[Snickers-is]

Siden du begrenses av filterlengde, hvor steile er egentlig disse filterene?

 

[MakkinTosken]

Det hjelper lite om "timingen" (målt som relative forskjeller i distanse mellom sub og høyttaler, inkludert evt. latency i DSP) er korrekt hvis sub og bassen i høyttaleren ikke har god fasealignment i frekvensområdet rundt delefrekvensen. Så en lasermåling er kun et greit startpunkt. Selv ser jeg først på impulsresponsen for hhv sub og høyttaler i en måling som dekker delefrekvense +/- en oktav (med en timing reference) for å sikre at jeg ikke bommer med +360 grader, og så bruker jeg "alignment tool" med en timing reference i REW for den siste tweaken i relative delays, men justert i den retningen som gjør at første peak i impulsresponsen blir nærmest mulig hverandre i tid. Har sjekket "simuleringen" som alignment tool gir opp mot reelle iterative målinger og det stemmer for det meste 100%. Og så oppdager jeg ofte (på mange systemer som jeg har målt, og det er etter hvert fryktelig mange) at polariteten på sub vs høyttaler er reversert, det ser du ofte på impulsresponsen, hvor for eksempel bassdriveren i høyttaler starter positivt mens subben starter negativt. Alt for vanlig. Det må fikses først.
Så en lasermåling er ikke tilstrekkelig nei.

I praksis kan jeg ikke si å ha opplevd store problemer med små avvik i fase der nede i dypet. Ofte befinner jo subber seg i et helt annet plan enn høyttalerene også og du får avvik uansett, med mindre du sitter med hodet i skrustikke. Og hva spiller en periode fra eller til når det tar deg rundt 3 perioder ved 100Hz før du en gang registrerer frekvensen som en tone, da har den forlengst fyllt rommet Og hvordan klarer du å skape ideell faseoverfang ved en multipunkt måling eller 8-36 subber spredd utover en vegg ved hjelp av en mono mic plassert i et eller annet sted i rommet med refleksjoner og annen skit?

Greit å gå ut i fra teorien når man justerer, men å gjøre seg til slave av det antatt ideelle? Og særlig om man kun benyttet et punkts måling med en unøyaktig akustisk tidsreferanse.

REW er veiledende, ikke fasit. Vakre, tatt ut av tekstboka, målebrev er i bestefall veiledende, men oftere villedende om en skal tolke folks drømmer her inne?

 

[Musikkmannen]

Jeg lever lenge med det systemet jeg har nå, trenger ikke audiolense.

 

[erk]

I praksis kan jeg ikke si å ha opplevd store problemer med små avvik i fase der nede i dypet. Ofte befinner jo subber seg i et helt annet plan enn høyttalerene også og du får avvik uansett, med mindre du sitter med hodet i skrustikke. Og hva spiller en periode fra eller til når det tar deg rundt 3 perioder ved 100Hz før du en gang registrerer frekvensen som en tone, da har den forlengst fyllt rommet Og hvordan klarer du å skape ideell faseoverfang ved en multipunkt måling eller 8-36 subber spredd utover en vegg ved hjelp av en mono mic plassert i et eller annet sted i rommet med refleksjoner og annen skit?

Greit å gå ut i fra teorien når man justerer, men å gjøre seg til slave av det antatt ideelle? Og særlig om man kun benyttet et punkts måling med en unøyaktig akustisk tidsreferanse.

REW er veiledende, ikke fasit. Vakre, tatt ut av tekstboka, målebrev er i bestefall veiledende, men oftere villedende om en skal tolke folks drømmer her inne?

Nei faseforskjellen er ikke "hørbar" på noen annen måte enn at det kan medføre STORE dipper i området rundt delefrekvense ved at sub og høyttaler kansellerer hverandre. Ser ikke helt at det endrer seg avhengig av hvor mange subber man har, ved lave delefrekvenser. De vil summeres i EN output som har en viss frekvensrespons og fase (og en felles/summert akustisk forsinkelse til lytteposisjon), som jeg så fasealigner så godt som mulig med høyttaleren for å unngå dippene rundt delefrekvensen. I et område på +/-1 oktav ved 60Hz er det ofte mulig å få til et bra kompromiss uansett, spesielt v/24dB filtre. Men det er klart, har man flere subber i ulik avstand osv kan man først også optimalisere de innbyrdes om man ønsker.

PS: For slike delayjusteringer i bassen er acoustic timing reference i REW mer enn presis nok (lite å hente på en presisjon bedre enn 1ms under 100Hz deling). Det har jeg som nevnt sjekket ved å iterativt endre delays i små inkrementer og måle frekvensresponsen, og verifisert at det blir akkurat det samme som det resultatet alignment tool predikerer at det skal bli.

 

[MakkinTosken]

Nei faseforskjellen er ikke "hørbar" på noen annen måte enn at det kan medføre STORE dipper i området rundt delefrekvense ved at sub og høyttaler kansellerer hverandre. Ser ikke helt at det endrer seg avhengig av hvor mange subber man har, ved lave delefrekvenser. De vil summeres i EN output som har en viss frekvensrespons og fase (og en felles/summert akustisk forsinkelse til lytteposisjon), som jeg så fasealigner så godt som mulig med høyttaleren for å unngå dippene rundt delefrekvensen. I et område på +/-1 oktav ved 60Hz er det ofte mulig å få til et bra kompromiss uansett, spesielt v/24dB filtre. Men det er klart, har man flere subber i ulik avstand osv kan man først også optimalisere de innbyrdes om man ønsker.

mao har man ingen dip er det ingen vits å styre med timing og annen nerding.

 

[erk]

mao har man ingen dip er det ingen vits å styre med timing og annen nerding.

Det er jeg ganske enig i (men jeg tenker vel at litt nerding skader uansett ikke).
Men saken er at mange (med unntak av noen få som kanskje har flaks), som bare måler distansen med laser, og ikke benytter verktøy ala Trinnov (som gjør noe svært tilsvarende som "REW-oppskriften" min), kan få relativt betydelige kanselleringer rundt delefrekvensen og da stiller det seg litt annerledes

 

[jan_eriks]

Noen som kan ta jobben med å stille inn f#3enskapet? jeg skjønner ikke et pukk!

 

[Snickers-is]

Hva stopper det på for deg?

 

[jan_eriks]

Hva stopper det på for deg?

Det er mye Snickers! Hvordan velge filter og frekvens på deling/Hvordan bruke REW for å finne tidsforskjell/riktig mikrofonbruk osvosv

 

[Snickers-is]

Så det er en kombinasjon av mye skjønner jeg, litt REW-relatert og litt konstruksjonsrelatert? Er det en ide å starte en egen tråd om denne konstruksjonen og linke til den herfra? Tenker det siden de som skal bidra må be om ganske mye info om prosjektet utover REW-delen.

 

[Musikkmannen]

Så det er en kombinasjon av mye skjønner jeg, litt REW-relatert og litt konstruksjonsrelatert? Er det en ide å starte en egen tråd om denne konstruksjonen og linke til den herfra? Tenker det siden de som skal bidra må be om ganske mye info om prosjektet utover REW-delen.

Tror det kan være en meget god ide.

 

[jan_eriks]

Så det er en kombinasjon av mye skjønner jeg, litt REW-relatert og litt konstruksjonsrelatert? Er det en ide å starte en egen tråd om denne konstruksjonen og linke til den herfra? Tenker det siden de som skal bidra må be om ganske mye info om prosjektet utover REW-delen.

Tror kanskje jeg ikke har fått utrykt meg klart nok. Har kun et system med 2 høyttalere og en sub. Ferdig fra fabrikk med innebygd delefilter. Se avatar

 

[erk]

Tror kanskje jeg ikke har fått utrykt meg klart nok. Har kun et system med 2 høyttalere og en sub. Ferdig fra fabrikk med innebygd delefilter. Se avatar

I så fall tror jeg det finnes mange gode råd allerede i denne tråden. Bare å lese ellers er folk ganske hjelpsomme hvis du står fast.

 

[Hornlyd]

Hva er gæærnt her?

 

[SigbergAudio]

@Hornlyd Tja, den får ikke signal fra mikrofonen. Så valgt feil inngang eller volumet til mikken er av eller mikken er ikke koblet til, typ.

 

[Hornlyd]

Jeg tror jeg besøker deg en dag og installerer lydkort/rew/Arta fra bånn av på en ny PC. Dette er en laptop som ikke har vært online på 10 år og er kanskje 15 år gammel

 

[SigbergAudio]

Jeg tror jeg besøker deg en dag og installerer lydkort/rew/Arta fra bånn av på en ny PC. Dette er en laptop som ikke har vært online på 10 år og er kanskje 15 år gammel

Kanskje ikke så dumt med ny pc og nyeste versjon av REW da. Hvilken mic er dette da? USB-mic eller noe annet?

 

[Hornlyd]

Dayton med egen kalibreringsfil og XLR plugg

 

[SigbergAudio]

Dayton med egen kalibreringsfil og XLR plugg

OK. Så da er det ikke noe drivergreier hvertfall da. Hvordan er denne koblet til pcen da? Og dette har funket på denne pcen før? Og når var det?

Har både XLR-mic og USB-mic selv, må jo si det er utrolig mye enklere med USB-mic. Bare å koble til så virker den, og REW detecter den av seg selv og velger rett kalibreringsfil hvis den er lagt inn én gang.

 

[Slettet medlem 32125]

Sitter å doddler litt med eq

 

[Slettet medlem 32125]

Syntes dsp og REW er fine saker. Hadde litt problemer med at vokaler var litt til venstre for senter/rett frem men det ble fikset med å tids forsinke venstre høytaler bitte litt. Kan bare bevege stemmen til høyre og venstre på en måte. Antaglighvis helt feil måte å gjøre det på men syntes det både høres og virker bra (0.12ms)

 

[Flageborg]

Syntes dsp og REW er fine saker. Hadde litt problemer med at vokaler var litt til venstre for senter/rett frem...

Det er jo sånn innspillinger faktisk er...... vokalen i midten er en illusjon
PS! Det er derfor stolen i SS må kunne dreies rundt 0-punktet.....

 

[Flageborg]

Det er Søndag og en fin dag for målinger
Rød kurve er uten sub i 2. kvadrant - level 3 og 4
Subbene har variabel faseknott
Målingene er foretatt i midten av sofa og i midten av setet på hver side av midten.
Ytterpunktene er innenfor 80cm og viser variasjonen som gir utslag i området ved ca 88Hz
PS! Samme sofa som HasseBasse

Konklusjon: Flere subber gir jevnere frekvensrespons enn akustiske remedier

 

[Slettet medlem 32125]

Det er Søndag og en fin dag for målinger
Rød kurve er uten sub i 2. kvadrant - level 3 og 4
Subbene har variabel faseknott
Målingene er foretatt i midten av sofa og i midten av setet på hver side av midten.
Ytterpunktene er innenfor 80cm og viser variasjonen som gir utslag i området ved ca 88Hz
PS! Samme sofa som HasseBasse

Konklusjon: Flere subber gir jevnere frekvensrespons enn akustiske remedier

Vis vedlegget 863531

Flytter du mic når du foretar sveiper? Trodde den måtte være på samme sted? (Sweet spot)

 

[Flageborg]

Flytter du mic når du foretar sveiper? Trodde den måtte være på samme sted? (Sweet spot)

Ja....kjekt å vite hvordan responsen er på flere posisjoner i sofaen......
Ytterpunktene av målingene er samme ytterpunkter i horisontalplanet som benyttes når det brukes flerpunktsmåling med romkorreksjon

 

[erk]

Rød kurve er uten sub i 2. kvadrant - level 3 og 4

Ser ut som flotte målinger! Men har du ikke deling på frontene hvis rød er uten subber?
Edit: skjønte det nå

 

[Roald]

Det er Søndag og en fin dag for målinger
Rød kurve er uten sub i 2. kvadrant - level 3 og 4
Subbene har variabel faseknott
Målingene er foretatt i midten av sofa og i midten av setet på hver side av midten.
Ytterpunktene er innenfor 80cm og viser variasjonen som gir utslag i området ved ca 88Hz
PS! Samme sofa som HasseBasse

Konklusjon: Flere subber gir jevnere frekvensrespons enn akustiske remedier

Vis vedlegget 863531

Har du vannfallet også?