Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Når man ser tilbake på uken som har gått så har vel dette vært en av de bedre dette året, fra Kherson til Nevada.

Jepp. Mark Hertling hadde en fin oppsummering for sin egen del:

https://twitter.com/i/web/status/1591131437440598017

 

[noruego]

Nå mangler det bare at Kari Lake taper guvernørvalget i Arizona.

 

[Asbjørn]

Vi får krysse fingre litt til, men det ser ikke så verst ut:

Arizona Governor Election Results 2022: Live Map | Midterm Races by County

Live 2022 Arizona election results and maps by county and district. POLITICO's coverage of 2022 races for Senate, House, Governors and Key Ballot Measures.

www.politico.com

Katie Hobbs, the Democratic secretary of state, oversaw the contentious 2020 election in Arizona. She is running for governor against Kari Lake, a former TV anchor who made denying the 2020 election results a centerpiece of her campaign.

Denne fra Washington state er riktig imponerende. Selv i dyprødt MAGA-land er det tydeligvis mulig å bli for ekstrem til å være valgbar.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Trump himself went on to back Kent, who defended Putin’s invasion of Ukraine and called anyone arrested for Jan. 6 “political prisoners.” Kent also gave an interviewto a Nazi sympathizer, though he insisted he thought his questioner was a local journalist after CNN broke this news in October.

Kent responded to his August win over Herrera Beutler by dubbing the district “deep red MAGA country,” and he seemed intent to do everything he could to test that out. The Seattle Timeswrites, “He called for all weapons available to the military, including machine guns, to be available to the public. He supported a national abortion ban, with no exceptions, and called for Dr. Anthony Fauci to be charged with murder.”

Tror kanskje tittelen som dagens tulling får gå til taperen Mr. Kent.

 

[noruego]

Har vært litt tyst de siste dagene om donaldens «bigly» pressekonferanse på tirsdag.

 

[Asbjørn]

Som noen skrev et sted: Han bør vurdere å bruke den anledningen til å annonsere 50 % Black Friday-rabatt på alle MAGA-effekter i stedet for hva han først hadde tenkt å si.

Denne er litt viktig: Trumps forsøk på å få inn MAGA/QAnon-gærninger i rollene som har ansvaret for valggjennomføringen i 2024 feilet like spektakulært som alt annet han tar i.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Election deniers lost secretary of state races in these key battleground states

Find election results for the US 2022 Midterm Election here. Follow CNN's live coverage and results for the House and state races for Sunday, Nov. 13.

edition.cnn.com

Trumps folk kunne ha omgjort presidentvalget om to år. Alle ble avvist av velgerne.

Valgfornektere som kunne påvirket 2024-valget, tapte i alle de viktigste vippestatene. – En stemme for normaliteten, sier topp-republikaner.

www.aftenposten.no

 

[4-string]

Én eneste sak om Trump på https://www.foxnews.com/ i skrivende stund, og det er det store spørsmålet om han skal slippes løs på Twitter igjen. Så egentlig mer en Musk-sak.

Skal se at selv innbitte MAGAer glemmer sin oransje helt etterhvert når deres #1 news source plutselig slutter å omtale dusten. Så gjenstår det jo selvsagt å se hva han skal erstattes med.

 

[4-string]

Selv Pence tar bladet fra munnen.

Mike Pence: – Trumps ord var uforsvarlige

USAs tidligere visepresident Mike Pence mener Donald Trump valgte å være en del av problemet under Kongress-stormingen.

www.vg.no

 

[JMM]

Han er nå fremdeles helt uforståelig forsiktig i språket, gitt at Trumpty-Dumpty var villig til å se ham dingle i vinden som en menneskelig piñata.

 

[erato]

Polarisering drevet av Trump og Fox koster stadig flere liv:

America’s destructive nightmare may soon be over. After hundreds of thousands of avoidable deaths.

Anthony King was working in his garden last week in Butler County, Ohio, when his son saw their neighbour repeatedly enter the garden to confront him. All we know of those conversations is that the neighbour was accusing King of being a Democrat. On...

www.dailykos.com

 

[Dr_BASS]

Herregud så teit, grunnen til at det er mange som blir drept av våpen i usa er ikke pga en tv kanal eller en president.

 

[erato]

Nei, årsaken er økende polarisering drevet bla av hatprat og konspirasjonsteorier. Kriminalitet, hat og mistenkeliggjøring oppstår ikke i et vakuum. Se på tallene og reflektert litt over hvorfor de er sånn og hvem som har drevet det frem. Og hvem som har jobbet mest for å liberalisere enkel tilgang til våpen.

Har du et forsøk på en bedre forklaring så vær så god.

 

[Dr_BASS]

Fordi landet holder på å gå til helvette? Fordi det er økende fattigdom og innvandring? Fordi halve landet går på antideppresiva?
Er mange grunner, men bare en idiot tror det er på grunn av politikk, det er det de vil ha deg til å tro, men det er ikke det som er grunnen.

 

[erato]

Og fattigdom, innvandring og medikamentbruk har ingen ting med politikk å gjøre?

Og du skyter ikke folk fordi du er fattig. Du skyter dem fordi du vil dem vondt eller fordi du tror de vil deg vondt, og fordi du har tilgang til våpen.

 

[Dr_BASS]

Du skyter folk fordi du ikke har noe å tape, og det er det veldig mange i det landet som ikke har.
Hvis konspirasjonsteorier hadde vært skylden ville jo volden ha vært rettet mot eliten, ikke naboen.

 

[Aurora]

Du skyter folk fordi du ikke har noe å tape, og det er det veldig mange i det landet som ikke har.
Hvis konspirasjonsteorier hadde vært skylden ville jo volden ha vært rettet mot eliten, ikke naboen.

Beklager, men det er noe av det mest stupdumme som har vært servert i denne tråden...

 

[bambi]

Uten våpen er det vanskelig å skyte noen.

Biden ‘determined to ban assault weapons’ as he lays out crime prevention plans – as it happened

President details his Safer America Plan in Pennsylvania speech and says funding police provides ‘peace of mind’

www.theguardian.com

 

[AndersR]

Uten våpen er det vanskelig å skyte noen.

Da må du ta alle våpen. ikke bare en liten kategori. Det som foreslås forbudt nå er de mest populære variantene med et veldig distinkt utseende og ergonomi kjent fra film/tv/militærtjeneste.
Kulene som kommer ut fra våpen som ikke ser slik ut gjør akkurat like vondt.
Eksempelvis brukte vår egen breivik hva som var frem til den dagen, ansett som en helt vanlig rådyrjaktrifle. Og gærningen på det danske kjøpesenteret tidligere i år brukte samme rifla som du ser tusenvis av norske skyttere bruke på Landsskytterstevnet hvert år.

Så det er fremdeles plenty muligheter til å skyte folk selv om man ikke har det som av enkelte klassifiseres som "assault weapons" (som pr definisjon egentlig skal være fullauto og med kort pipe, noe de uansett ikke har lovlig i USA i annet enn ekstremt spesielle tilfeller).

Det Biden gjør som er riktig er å få temaet ut av skapet og frem på agendaen. Spørsmålet er bare hvordan han tar det videre derfra. For mye av det han nå sier blir bortimot umulig å få gjennomslag for, om det skal være i en utstrekning som skal gi noen som helst form for effekt. Men om det får i gang en debatt (om den da ikke blir like polarisert som vanlig) vil det jo være positivt i det minste.

 

[bambi]

Da må du ta alle våpen. ikke bare en liten kategori. Det som foreslås forbudt nå er de mest populære variantene med et veldig distinkt utseende og ergonomi kjent fra film/tv/militærtjeneste.
Kulene som kommer ut fra våpen som ikke ser slik ut gjør akkurat like vondt.
Eksempelvis brukte vår egen breivik hva som var frem til den dagen, ansett som en helt vanlig rådyrjaktrifle. Og gærningen på det danske kjøpesenteret tidligere i år brukte samme rifla som du ser tusenvis av norske skyttere bruke på Landsskytterstevnet hvert år.

Så det er fremdeles plenty muligheter til å skyte folk selv om man ikke har det som av enkelte klassifiseres som "assault weapons" (som pr definisjon egentlig skal være fullauto og med kort pipe, noe de uansett ikke har lovlig i USA i annet enn ekstremt spesielle tilfeller).

Det Biden gjør som er riktig er å få temaet ut av skapet og frem på agendaen. Spørsmålet er bare hvordan han tar det videre derfra. For mye av det han nå sier blir bortimot umulig å få gjennomslag for, om det skal være i en utstrekning som skal gi noen som helst form for effekt. Men om det får i gang en debatt (om den da ikke blir like polarisert som vanlig) vil det jo være positivt i det minste.

Jeg er sikker på at jeg har lest at masseskytinger gikk ned forrige gang assault weapons var forbudt, og at de steg når de ble sluppet løs igjen.

Ja, selvsagt er det veldig dumt å bli skutt av vanlige våpen også, men det vil trolig hjelpe å få slutt på at hvem som helst kan skaffe seg diverse AR varianter. Det er ofte slike våpen som blir brukt i masseskytinger.

 

[AndersR]

Husk at en endring på hva som tillates solgt, ikke vil omfatte hva som tillates av det som allerede ER solgt. Det skal veldig mye endringer til for å forby noe som allerede er lovlig. Og siden det heller ikke finnes noen god oversikt over hva som eksisterer, eller rettere sagt, hvem som har det som eksisterer, så er det ingen måte å håndheve dette på heller.
Men helt korrekt at AR varianter er det som blir mest brukt. Det er jo heller ikke så rart siden det er det som ser ut til å være den mest populære plattformen også blant de som _ikke_ skyter tilfeldige mennesker i nabolaget sitt.
Om den mest populære våpenplattformen endrer seg til noe annet, vil statistikken på drap med skytevåpen følge etter.
Man tager hvad man haver.
Hagler var poppis i Norge siden det var fri omsetning på dette på lik linje med luftgevær og motorsag. Så ble det krav om vandel og en del andre ting etterhvert, så da begynte man med ulovlig smugla/stjålne våpen istedenfor, eller kniv.
Macheteforbudet i Oslo sentrum er et greit eksempel på et tiltak som aldri vil ha noen effekt. Det er slike ting som Bidenadministrasjonen må styre unna dersom de skal få både gehør og effekt av nytt regelverk.

 

[2xJ]

Det tar flere hundre år og endre det systemet dem har i USofA.

Man har fingergodkjenning på våpen idag, noe som ville gjort at mange flere levde.
MEN det vil dem ikke ha, fordi om at JEG hadde et slikt våpen.. så kunne ikke @AndersR ha brukt det for og skutt en tredjeperson.... (Sorry Anders)
Og med den holdningen, så kommer man ikkenoe videre. Små barn i baksete i bilen har ladde våpen liggende ved siden av seg og skyter foreldrene som sitter forran.. Dette har skjedd mange ganger i USA.

 

[HasseBasse]

Litt til den humoristiske siden, men ikke helt gærnt endda....
Så for lang tid siden ett standup show med Cris Rock.
Han kom inn på Gun-Control.....
"Gun control?? I think, they should implement a bullit control. I think a bullit should cost 10.000 dollars.
Hey maan.... I´m gonna kill you. I´m gonna save myself some money. And in 10 years, when I can afford a bullit,
I´ll be coming for you".
Kanskje veien å gå?? Free guns, og minimumspris på én enkelt patron $$10.000 ?

 

[AndersR]

Det som er interessant er at det ikke er noen andre "siviliserte" land som har samme problemer her som det vi ser i USA, selv om våpen finnes i hopetall og ikke har fingeravtrykksensorer og sånt.
Selv slurvete elgjegere på vei til posteringsfylla lar ikke rifla ligge ladd, løst i baksetet sammen med ungene. Selv finner og sveitsere med en enorm tetthet av AR-baserte rifler, har på ingen måte ukentlige masseskytinger på skolene sine.
Det er jo kun i USA hvor "skoleskyting" betyr at man skyter elever og ansatte på skolen. Andre steder, som her i Norge, har ordet skoleskyting betydd at man har hatt skyting som en skoleaktivitet. (Ja, det finnes massevis av folk rundt i landet her med diplomer og medaljer for skoleskyting. nei, det er ikke en spøk.)

Ting har endret seg en del de siste generasjonene, men det er fremdeles bare i USA hvor dette fremstår som en ukontrollerbar epidemi.

 

[Dr_BASS]

Beklager, men det er noe av det mest stupdumme som har vært servert i denne tråden...

Deg om det, du får fortsette å tro at presidenten i Usa er skylden for at de skyter hverandre der borte. Står jo i avisa så da må det være sant

 

[bambi]

Uansett, selv om et forbud ikke vil fjerne alle problemene vil det iallfall kunne være med å minske og preventere. At ikke flere får kjøpt angrepsvåpen betyr at ikke flere får kjøpt angrepsvåpen.

Men husker også bl.a. i en av filmene til Michael Moore at han sammenlignet våpentettheten i USA og Canada, og satte fingeren på hvorfor ikke Canada hadde de samme problemene og drapsstatistikkene som USA.

 

[bambi]

I mine øyne er det iallfall ganske mye som tyder på et nytt forbud mot assault weapons rett og slett er en skikkelig god idè.

Assault rifles accounted for 430 or 85.8% of the total 501 mass-shooting fatalities reported (95% confidence interval, 82.8–88.9) in 44 mass-shooting incidents. Mass shootings in the United States accounted for an increasing proportion of all firearm-related homicides (coefficient for year, 0.7; p = 0.0003), with increment in year alone capturing over a third of the overall variance in the data (adjusted R2 = 0.3). In a linear regression model controlling for yearly trend, the federal ban period was associated with a statistically significant 9 fewer mass shooting related deaths per 10,000 firearm homicides (p = 0.03). Mass-shooting fatalities were 70% less likely to occur during the federal ban period (relative rate, 0.30; 95% confidence interval, 0.22–0.39).

CONCLUSION
Mass-shooting related homicides in the United States were reduced during the years of the federal assault weapons ban of 1994 to 2004.

Changes in US mass shooting deaths associated with the... : Journal of Trauma and Acute Care Surgery

expired in 2004. The period from 1994 to 2004 serves as a single-arm pre-post observational study to assess the effectiveness of this policy intervention. METHODS Mass shooting data for 1981 to 2017 were obtained from three well-documented, referenced, and open-source sets of data, based on...

journals.lww.com

During the 1994-2004 ban:
In the years after the assault weapons ban went into effect, the number of deaths from mass shootings fell, and the increase in the annual number of incidents slowed down. Even including 1999’s Columbine High School massacre – the deadliest mass shooting during the period of the ban – the 1994 to 2004 period saw lower average annual rates of both mass shootings and deaths resulting from such incidents than before the ban’s inception.

From 2004 onward:
The data shows an almost immediate – and steep – rise in mass shooting deaths in the years after the assault weapons ban expired in 2004.
Breaking the data into absolute numbers, between 2004 and 2017 – the last year of our analysis – the average number of yearly deaths attributed to mass shootings was 25, compared with 5.3 during the 10-year tenure of the ban and 7.2 in the years leading up to the prohibition on assault weapons.

Saving hundreds of lives
We calculated that the risk of a person in the U.S. dying in a mass shooting was 70% lower during the period in which the assault weapons ban was active. The proportion of overall gun homicides resulting from mass shootings was also down, with nine fewer mass-shooting-related fatalities per 10,000 shooting deaths.

Taking population trends into account, a model we created based on this data suggests that had the federal assault weapons ban been in place throughout the whole period of our study – that is, from 1981 through 2017 – it may have prevented 314 of the 448 mass shooting deaths that occurred during the years in which there was no ban.

And this almost certainly underestimates the total number of lives that could be saved. For our study, we chose only to include mass shooting incidents that were reported and agreed upon by all three of our selected data sources: the Los Angeles Times, Stanford University, and Mother Jones magazine.

Did the assault weapons ban of 1994 bring down mass shootings? Here’s what the data tells us • Ohio Capital Journal

Researchers have calculated that the risk of a person in the U.S. dying in a mass shooting was 70% lower during the period in which the 1994 to 2004 national assault weapons ban was active.

ohiocapitaljournal.com

 

[AndersR]

Jeg føler dette sklir veldig over på USA-tråden og ikke er så relatert til Trump, så for all del vi kan flytte diskusjonen dit.
Men for ordens skyld er det greit å trekke frem at det som får USA til å skille seg ut så sinnsykt i statistikkene er ikke hvor mange våpeneiere det finnes, men hvor mange hver person har.
Det er ikke mer enn rundt 30% av befolkningen som har våpen i USA. I den vanlige "guns per capita" oversikten virker det som at absolutt alle har våpen, siden hver enkelt våpeneier har flere våpen, og noen få har ekstremt mange.

30% er fremdeles en stor andel, men absolutt sammenlignbart med andre land vi anser som siviliserte. Inkludert Norge, selv om vi ligger litt bak. Vi er på ca drøyt 10% i Norge for hva det er verdt. (sivilt, lovlig våpeneierskap. ulovlige er naturlig nok ikke medregnet.)

 

[bambi]

^Enig i at det kanskje er mer relevant i en annen tråd. Kanskje bortsett fra at nåværende president vil gjøre noe med dette, mens den forrige kanskje var litt mer sånn i lomma til NRA eller noe sånt. Jeg vet ikke.

 

[Aurora]

Aktive jegere her i Norge har gjerne flere våpen, da mange driver forskjellige former for jakt. Sportsskyttere driver gjerne også med forskjellige grener som krever forskjellige våpen... DFS " det frivillige skyttervesen" -dvs skytterlagene rundt om i Norge, var enormt mye sterkere for bare noen tiår siden, og var stort sett grunnlaget for den motstanden som kunne ytes i 1940. Galskapen på norsk jord var det ABB som stod for.........

 

[Sluket]

Nyhetsstudio - arkiv - Tapte

Siste nytt fra Dagbladet: Demokraten Katie Hobbs vant guvernørvalget i Arizona over republikaneren Kari Lake, melder NBC News. Lake er en Trump-støttet kandidat som mener at v...

www.dagbladet.no

 

[komfort]

Beklager, men det er noe av det mest stupdumme som har vært servert i denne tråden...

Feil, det er denne:

Og fattigdom, innvandring og medikamentbruk har ingen ting med politikk å gjøre?

Og du skyter ikke folk fordi du er fattig. Du skyter dem fordi du vil dem vondt eller fordi du tror de vil deg vondt, og fordi du har tilgang til våpen.

Skyter man folk fordi man har tilgang til våpen? Fjerne alle våpen er litt som å fjerne alle menn som er en trussel mot kona di. Komplett urealistisk!

 

[kasol]

Selvfølgelig skytes det flere folk med stor tilgang til våpen - no brainer det

 

[Panama Red]

Feil, det er denne:



Skyter man folk fordi man har tilgang til våpen? Fjerne alle våpen er litt som å fjerne alle menn som er en trussel mot kona di. Komplett urealistisk!
"Og fattigdom, innvandring og medikamentbruk har ingen ting med politikk å gjøre" Å???? Hva har det å gjøre med da??

https://www.aic.gov.au/sites/default/files/2020-06/draft_of_trends_issues_paper_mass_shootings_and_firearm_control_comparing_australia_and_the_united_states_submitted_to_peer_review.pdf

 

[Pink_Panther]

Feil, det er denne:



Skyter man folk fordi man har tilgang til våpen? Fjerne alle våpen er litt som å fjerne alle menn som er en trussel mot kona di. Komplett urealistisk!
"Og fattigdom, innvandring og medikamentbruk har ingen ting med politikk å gjøre" Å???? Hva har det å gjøre med da??

Angående din nest siste setning, du la merke til at erato avsluttet setningen med et spørsmålstegn?

 

[komfort]

Angående din nest siste setning, du la merke til at erato avsluttet setningen med et spørsmålstegn?

Ser det nå

 

[komfort]

https://www.aic.gov.au/sites/default/files/2020-06/draft_of_trends_issues_paper_mass_shootings_and_firearm_control_comparing_australia_and_the_united_states_submitted_to_peer_review.pdf

Ja, men man vet jo ikke sikkert hvordan det vill vært i USA med samme regler som Australia, andre folk og politikk.

 

[Panama Red]

Ja, men man vet jo ikke sikkert hvordan det vill vært i USA med samme regler som Australia, andre folk og politikk.

Nei, man vet ikke sikkert før man har prøvd. Mener du da at man ikke skal prøve fordi man ikke vet utfallet på forhånd?
Det var ganske mange kritiske røster til forslaget I Australia også, men det virket visst over all forventning.
Det siste er du jo selvfølgelig klar over fordi du leste linken jeg la ut......

 

[otare]

Jo, man vet egentlig det. Antall drap og masseskytinger gikk ganske drastisk ned. Nå gjelder dette hurtigskytende angrepsvåpen og masseskytinger, men det gir jo en pekepinn.

Did the assault weapons ban of 1994 bring down mass shootings? Here’s what the data tells us • Ohio Capital Journal

Researchers have calculated that the risk of a person in the U.S. dying in a mass shooting was 70% lower during the period in which the 1994 to 2004 national assault weapons ban was active.

ohiocapitaljournal.com

"
Before the 1994 ban:
From 1981 – the earliest year in our analysis – to the rollout of the assault weapons ban in 1994, the proportion of deaths in mass shootings in which an assault rifle was used was lower than it is today.

Yet in this earlier period, mass shooting deaths were steadily rising. Indeed, high-profile mass shootings involving assault rifles – such as the killing of five children in Stockton, California, in 1989 and a 1993 San Francisco office attack that left eight victims dead – provided the impetusbehind a push for a prohibition on some types of gun.

During the 1994-2004 ban:
In the years after the assault weapons ban went into effect, the number of deaths from mass shootings fell, and the increase in the annual number of incidents slowed down. Even including 1999’s Columbine High School massacre – the deadliest mass shooting during the period of the ban – the 1994 to 2004 period saw lower average annual rates of both mass shootings and deaths resulting from such incidents than before the ban’s inception.

From 2004 onward:
The data shows an almost immediate – and steep – rise in mass shooting deaths in the years after the assault weapons ban expired in 2004.

Breaking the data into absolute numbers, between 2004 and 2017 – the last year of our analysis – the average number of yearly deaths attributed to mass shootings was 25, compared with 5.3 during the 10-year tenure of the ban and 7.2 in the years leading up to the prohibition on assault weapons. "

 

[AndersR]

Bare så vi ikke tror at Australias tiltak vil være en magisk trylleformel for amerikanerne: Husk at allerede før de drastiske tiltakene australierne tok, så var de allerede bare en fjerdedel så belastet som amerikanerne var i samme periode i forhold til folketallet. Så problemet var allerede langt mindre allerede før man gjorde tiltak. Samt at befolkingen, selv om de snakker nesten samme språk, har en helt annen kultur spesielt når det kommer til tilnærming av begrepene "frihet" og "tillit" enn hva man finner i USA.
Amerikanere er ikke som folk flest.

 

[otare]

Det er vel ingen som tror det, men at det vil hjelpe er jeg ganske sikker på. Det ser man jo fra statistikken fra Ohio.

 

[Hardingfele]

Kevin McCarthy, hittil minoritetsleder i Representantenes hus, spådde at GOP ville ta så mange som 60 seter i mellomvalget. I løpet av dette året ble det til spekulasjoner om så mange som 70.

Det blir 9, kanskje 10.

Og det ser ut til å bli 218 (R) og 217 (D), med en mulighet for 219<>216.

GOP leader says Republicans could flip 60 seats next year

Republicans took a victory lap Wednesday following Republican Glenn Youngkin’s stunning win in the Virginia governor’s race, with House Minority Leader Kevin McCarthy (R-Calif.) pred…

thehill.com

Verdt å minne om at McCarthy i tiden rett etter 6. januar var fly forbannet på Trump og ville at han skulle stilles til ansvar. Så reiste han til Mar a Lago og gikk ned i knestående.
Jeg tillater meg å tro at dersom han hadde innfridd på det å stille Trump til ansvar ville Republikanerne gjort et langt bedre mellomvalg. Men det vågde ikke GOP.

Why it matters that McCarthy went to Mar-a-Lago to kiss the ring

Earlier this month, several Republican leaders started imagining in earnest a post-Trump GOP. That's over now.

www.msnbc.com