Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[Valentino]

Induksjon? Skulle bare mangle at det brummer litt når det settes strøm på den spolen:

 

[jifbaderom]

Induksjon? Skulle bare mangle at det brummer litt når det settes strøm på den spolen:

Vis vedlegget 873752

Prøv å lad mobilen

 

[jifbaderom]

Induksjon? Skulle bare mangle at det brummer litt når det settes strøm på den spolen:

Vis vedlegget 873752

Ja. Hatt induksjon i 12 år. Bare gass synes jeg er bedre.

 

[Valentino]

Jeg håper at du ikke hører på stereoen at kokeplaten er i bruk eller at mobilen lades.

 

[jifbaderom]

 

[Ask4me22]

Har lurt litt på etter å ha lest litt i en annen tråd her i forumet om PS audio sine Power Regenerators fungerer best på TN nett som vel er det de oftest har på andre siden av dammen, og ikke er like gode på IT. Har aldri sett Paul ta forskjellen mellom TN og IT i disse videoene sine.

 

[na_X]

Altså, hver gang det kommer en video fra PS så kommer det samme oldfart trynet opp som om det alltid er en revolusjonerende ny fakta de har kommet frem til som alltid skal provosere vitenskapen for å vise at alle har feil men de audiofile har jo såklart rett. Selv om det er en video så er det ikke akkurat gyldig dokumentasjon..

Vel, det lønner seg jo å stryke katta med hårene såklart. Ikke veldig mange ingeniører kjøper vel disse idiot produktene uansett og det har de vel skjønt, så derfor kan de bare slenge dritt for de taper uansett imgenting på det. Ingeniørene ser jo egentlig bare slike videoer som humor på lik linje med Lunch (som også forøvrig er kommet som videoklipp).

 

[Asbjørn]

Effektforsterker med lineær strømforsyning:

Effektforsterker med SMPS, lagd av noen som vet hva de holder på med:

PS Audio PowerPlant 12 Review (AC Regenerator)

This is a review and detailed measurements of the PS Audio PowerPlant 12 (P12) AC regenerator. It is on kind loan from a member and costs US $5,499. PS Audio nails the industrial design of the unit. I really like the casework as well as the look of the various graphical meters as you see above...

www.audiosciencereview.com

PS Audio P12 Review Part 2: Power Testing

I recently reviewed the PS Audio PowerPlant P12 AC power regenerator. There, I measured its performance with either no load or typical source device. Questions were raised as to its performance with higher power loads. Here is that test. So I unpacked and lugged the 50 pound P12 back to my...

www.audiosciencereview.com

 

[erato]

Grei og entydig konklusjon. "Hører" man forskjell, ligger forskjellen i hodet.

 

[Ask4me22]

Hører man forskjell eller ikke vil det jo i alle tilfeller være inne i hodet dette blir registrert.

Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike

før en slik.

For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....

 

[erato]

Det er sant. Jeg savner generelt en erkjennelse av ar lyd dannes i et hode som prosessere en rekke ulike signaler under innflytelse av blant annet følelser og forventninger.

 

[Sluket]

STOP PRESS!

Jeg eier faktisk en PS Audio regenerator

​

 

[Flageborg]

STOP PRESS!

Jeg eier faktisk en PS Audio regenerator

​

Ja....de er ikke lette å selge, men det er vel rimelig lenge siden du parkerte den på loftet....?

 

[erato]

Ingen sier at de ikke kan gi godfølelsen. Av ymse årsaker.

 

[Sluket]

Hehe... den er faktisk i bruk!! Jeg har en del japansk og US utstyr som går på 100, 110V etc. og dette er en PS Audio P300 (liten sak, 300W maks.) som ble innkjøpt for småpenger en gang i tiden for å kunne sjonglere utgangsspenning og 50 -60 Hz etc. Vanskeligere er det ikke. Fungerer utmerket til formålet og gjør ingen ting galt.
Men lyden - den har den ingen innflytelse på

 

[oen]

Siden Sluket er i denne tåden trodde jeg han endelig hadde funnet en kabel med lyd i.

 

[Flageborg]

Hehe... den er faktisk i bruk!! Jeg har en del japansk og US utstyr som går på 100, 110V etc. og dette er en PS Audio P300 (liten sak, 300W maks.) som ble innkjøpt for småpenger en gang i tiden for å kunne sjonglere utgangsspenning og 50 -60 Hz etc. Vanskeligere er det ikke. Fungerer utmerket til formålet og gjør ingen ting galt.
Men lyden - den har den ingen innflytelse på

Ok....det gir mening
Har et par slike småtasser her som brukes på Japansk Ultra RIAA......og har INGEN innvirkning på lyden

 

[Sluket]

Selvsagt gir det mening.. ingen mening i å drive med ting som ikke gir noen mening!

 

[Sluket]

Siden Sluket er i denne tåden trodde jeg han endelig hadde funnet en kabel med lyd i.

Blir jo litt lyd når jeg legger kabel også....

 

[Amou]

Blir jo litt lyd når jeg legger kabel også....

Kabling er undervurdert. Morgenkabelen syntes jeg låter best.

 

[Asbjørn]

Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike

[...]

For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....

99,9 % pure = 0,1 % THD+N...

 

[larsmartin]

Hører man forskjell eller ikke vil det jo i alle tilfeller være inne i hodet dette blir registrert.

Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike
Vis vedlegget 873804

før en slik.
Vis vedlegget 873805

For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....

De er relativt billig og dårlig, mener de renser en fase og det funker dårlig her til lands. Må ha 2 stk av disse før det gir et skikkelig løft.

ISOTEK EVO3 GENESIS

IsoTek’s Genesis is distinctly different. Unlike existing regenerators, it builds a completely new sign wave with two 300W generation engines running in class AB, giving a total output of 600W of continuous, newly generated power built within an extremely low-distortion sine wave generator.

oslohificenter.no

 

[Ask4me22]

De er relativt billig og dårlig, mener de renser en fase og det funker dårlig her til lands. Må ha 2 stk av disse før det gir et skikkelig løft.

ISOTEK EVO3 GENESIS

IsoTek’s Genesis is distinctly different. Unlike existing regenerators, it builds a completely new sign wave with two 300W generation engines running in class AB, giving a total output of 600W of continuous, newly generated power built within an extremely low-distortion sine wave generator.

oslohificenter.no

PS Audio Power plant P20 er kanskje billigere og dårligere enn de isotek-evo3-genesis du bruker, men liker ikke tanken med bruk av aktiv kjøling med vifter i audio utstyr, så liker bedre P20 sine passive eksterne kjølefinner som gjør denne så godt som helt lydløs.

 

[larsmartin]

PS Audio Power plant P20 er kanskje billigere og dårligere enn de isotek-evo3-genesis du bruker, men liker ikke tanken med bruk av aktiv kjøling med vifter i audio utstyr, så liker bedre P20 sine passive eksterne kjølefinner som gjør denne så godt som helt lydløs.

Hater vifter pga de skaper støy, men de har aldri slått inn så har ikke gjort tiltak på de..
Har aldri testet, men det sies p20 funker bra med 2 stk i serie med snudd fase mellom så de retter hver sin fase. 1 stk mener jeg gjøre noe, men langt mer å hente med andre løsninger.

Som det kommer frem på testen er p12 for liten. Til og med p20 er stort sett for liten. Ville aldri kjørt effekter forsterker gjennom noen av dem.

 

[jifbaderom]

Hører man forskjell eller ikke vil det jo i alle tilfeller være inne i hodet dette blir registrert.

Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike
Vis vedlegget 873804

før en slik.
Vis vedlegget 873805

For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....

Er forskjell på å barbere seg å kappe av hodet

 

[Asbjørn]

De er relativt billig og dårlig, mener de renser en fase og det funker dårlig her til lands. Må ha 2 stk av disse før det gir et skikkelig løft.

Vet ikke om jeg ville beskrevet en ting som ikke gjør noe som helst nyttig og koster kr 69995,- som «billig».

Den Isotek’en, hvordan passer denne beskrivelsen sammen med konseptet «stjernejord»?

Jeg finner heller ingen ting i produktbeskrivelsen om at den gir «symmetrical power output» eller lignende. Den ser ut til å bestå av to separate klasse AB effektforsterkere, hver på 300 W, som er låst til 50 Hz og 230 V output, og som hver leverer til to Schuko-kontakter. Produsenten er basert i UK, hvor TN-nett med «live» (230 V) og «neutral» (0 V) er en selvfølge.

Leverer den TN-type 230/0 V eller IT-type 133/133 V? Hvor står det i dokumentasjonen?

 

[larsmartin]

Vet ikke om jeg ville beskrevet en ting som ikke gjør noe som helst nyttig og koster kr 69995,- som «billig».

Den Isotek’en, hvordan passer denne beskrivelsen sammen med konseptet «stjernejord»?
Vis vedlegget 873937
Jeg finner heller ingen ting i produktbeskrivelsen om at den gir «symmetrical power output» eller lignende. Den ser ut til å bestå av to separate klasse AB effektforsterkere, hver på 300 W, som er låst til 50 Hz og 230 V output, og som hver leverer til to Schuko-kontakter. Produsenten er basert i UK, hvor TN-nett med «live» (230 V) og «neutral» (0 V) er en selvfølge.

Leverer den TN-type 230/0 V eller IT-type 133/133 V? Hvor står det i dokumentasjonen?

Dessverre for billig når det gjelder strømrens. Industrifilter og relativt billig hifi filter funker ikke all verden. En må opp i pris for å få noe som funker godt.

12k skilletrafo lager symmetrisk spenning og fjerner høyfrekvent som har en stjernejord skinne tilkoblet. Isotek genesis er koblet i skinnen så lav strøm produkter får konstant 230v, thd på 0,04% og en perfekt sinus. Dette er lett hørbart på streamer, dac, pre når dette er stabilt.

Genesis skaper litt skjevheter etter skilletrafo. Har tatt det opp med Isotek, men de spiller dumme.
Det hadde vært optimalt om den ikke køddet det til, men likevel er stabil spenning og ren sinus noe som gjør mer godt enn vondt.

 

[Ask4me22]

Genesis skaper litt skjevheter etter skilletrafo. Har tatt det opp med Isotek, men de spiller dumme.

dette er en av de beste kommentarene jeg har hørt på lenge, stå på larsmartin

 

[larsmartin]

dette er en av de beste kommentarene jeg har hørt på lenge, stå på larsmartin

Isotek er en av få strømrens produkter som funker i Norge pga den tar begge faser, men samtidig ikke laget perfekt for IT-nett. Er det vanskelig å forstå?

 

[Asbjørn]

Isotek er en av få strømrens produkter som funker i Norge pga den tar begge faser, men samtidig ikke laget perfekt for IT-nett. Er det vanskelig å forstå?

Ja, det er det. Perfekt IT-nett er symmetriske faser, begge på 133 V vs jord og med 120 grader faseforskjell. Det finnes ikke noe «tar bare en fase», de 230 V i stikkontakten fremkommer som differansen mellom de to fasene i et IT-nett. Den normale stikkontakten i et norsk hus er to-faset.

Ut fra bildet du selv la ut: Første komponent i PS’en er en diger toroidtrafo, så derfra bestemmer den sitt eget nullpunkt. Sekundærsiden i den vet ikke om primærsiden ser 230/0 V eller 133/133 V, bare differansen. Den inneholder sin egen skilletrafo.

Jeg ser ikke noen tilsvarende trafo i Isotek, derfor nysgjerrigheten. Har den en SMPS internt i stedet for lineær strømforsyning? Hva er spenningene på utgangen, 230/0 live/neutral eller 133/133 live/live?

 

[Ask4me22]

Isotek er en av få strømrens produkter som funker i Norge pga den tar begge faser, men samtidig ikke laget perfekt for IT-nett. Er det vanskelig å forstå?

Ja det må det jo være, når til og med Isotek som lager filteret ikke forstår dette.

Hvordan vet primær-vikling A hvor symetrisk vekselstrømen inn er i forhold til jord?
Hvordan vet Sekundær-vikling B hvor "symetrisk" i forhold til noe magnetfeltet som overførees fra A via C var når det omgjøres til ny vekselstrøm i B?
Hva er det jeg misser her?

 

[larsmartin]

Ja, det er det. Perfekt IT-nett er symmetriske faser, begge på 133 V vs jord og med 120 grader faseforskjell. Det finnes ikke noe «tar bare en fase», de 230 V i stikkontakten fremkommer som differansen mellom de to fasene i et IT-nett. Den normale stikkontakten i et norsk hus er to-faset.

Ut fra bildet du selv la ut: Første komponent i PS’en er en diger toroidtrafo, så derfra bestemmer den sitt eget nullpunkt. Sekundærsiden i den vet ikke om primærsiden ser 230/0 V eller 133/133 V, bare differansen. Den inneholder sin egen skilletrafo.

Jeg ser ikke noen tilsvarende trafo i Isotek, derfor nysgjerrigheten. Har den en SMPS internt i stedet for lineær strømforsyning? Hva er spenningene på utgangen, 230/0 live/neutral eller 133/133 live/live?

Mener den har smps strømforsyning. Spenningen er 115-115 pga skilletrafoen endrer vel fra 3-fase til 1-fas.

Kan ikke et produkt «rense» en fase? De fleste rens produkter er laget for TN-nett og funker dårlig i IT-nett. Det kan ikke stemme pga begge faser må alltid renses og er avhengig av hverandre?

 

[larsmartin]

Ja det må det jo være, når til og med Isotek som lager filteret ikke forstår dette.

Det blir som viking filmer, burde de ikke snakket norsk ble de spurt. Svaret var “5 million people, we don’t care”

 

[larsmartin]

Ja det må det jo være, når til og med Isotek som lager filteret ikke forstår dette.

Vis vedlegget 873971
Hvordan vet primær-vikling A hvor symetrisk vekselstrømen inn er i forhold til jord?
Hvordan vet Sekundær-vikling B hvor "symetrisk" i forhold til noe magnetfeltet som overførees fra A via C var når det omgjøres til ny vekselstrøm i B?
Hva er det jeg misser her?

Bare så vi begynner med samme utgangspunkt.
Genesis er ikke en skilletrafo, kun en regenerator.
Er du mer enig da?

 

[Ask4me22]

Det blir som viking filmer, burde de ikke snakket norsk ble de spurt. Svaret var “5 million people, we don’t care”

Kan det du skriver her tolkes som at du spurte de engelspråklige Isotek ingeniørene på norsk om symetri på vekselstrøm ut av Genesis?

Bare så vi begynner med samme utgangspunkt.
Genesis er ikke en skilletrafo, kun en regenerator.
Er du mer enig da?

Regner med as Genesis langt på vei er laget som en effektforsterker som er låst til å jobbe med 230V@50Hz med div støy inn og sende gjennskapt 230V@50Hz uten den samme støyen ut.

Hva tror du de to rinkjerne trafoene på bildet av insiden av Genesis under gjør?
Regner med disse prinsippielt fungerer som transformator bildet tidligere, og at sekundersiden blir likerettet til DC osv.

 

[larsmartin]

Betyr det at du spurte de engelspråklige Isotek ingeniørene på norsk om symetri på vekselstrøm ut av Genesis?



Hva tror du de to rinkjærne trafoene på bildet av insiden av Genesis under gjør?
Vis vedlegget 873982

Dette er en skilletrafo som fjerner høyfrekvent støy og lager symmetrisk spenning

Dette er en regenerator

 

[Ask4me22]

Fint du presiserer med teskje, men det har for meg vært 100% klart fra første gang jeg leste og så bilder av det ellers imponerende og dyre oppsettet ditt.
Eneste gangen jeg har sittet igjen som et spørsmålstegn var da du hadde et bilde av noen magnepan høyttalere med antistatiskfolie på toppen.

 

[larsmartin]

Fint du presiserer med teskje, men det har for meg vært 100% klart fra første gang jeg leste og så bilder av det ellers imponerende og dyre oppsettet ditt.
Eneste gangen jeg har sittet igjen som et spørsmålstegn var da du hadde et bilde av noen magnepan høyttalere med antistatiskfolie på toppen.

I toppen av høyttalern er koblingene til elementene helt åpne for innstrålt støy, derfor en skjerming på toppen.

 

[Ask4me22]

I toppen av høyttalern er koblingene til elementene helt åpne for innstrålt støy, derfor en skjerming på toppen.

Hva gjorde du med resten av foliebanene spent fra topp til bunn utover store deler av membranarealet i disse magnestatene da?

 

[larsmartin]

Hva gjorde du med resten av foliebanene spent fra topp til bunn utover store deler av membranarealet i disse magnestatene da?

Dumt å dekke til membran, alltid kompromisser.
På 20.1 ligger tråden i lim på mellomtone og bass, koblingen i topp er helt åpen.