Streaming - Hva gjør jeg feil?

[bia]

Kanskje OT, men man er jo mer eller mindre alltid på jakt.. Googlet litt og fikk opp denne tråden

Denafrips Iris DDC

Took a chance and bought this blindly from https://www.vinshineaudio.com/ It was recommended by an audio buddy that isn't easily impressed. Easily...

forums.stevehoffman.tv

Som alltid, ulike meninger og ulike erfaringer.
Som alt annet, man må vel teste om den "nye" boksen gir resultat, ofte problem med å få tak i "testboks" så man "tvinges" til å ta ein tjangs

Hele streamingen har for meg blitt mye dyrere enn de jeg hadde tenkt det skulle bli. På mange måter var jeg fornøyd med en E30 med kabel til telefonen -Skulle bare ha litt mer...
Etter å ha lest stykket jeg la ut i forrige post, der de for meg treffer spikeren på hodet, er det ingen vei tilbake. Jeg får bare bite det i meg og spare til en passende streamer og en IRIS.
- Så får jeg bare håpe det innfrir og at det ikke er mer penger ut av vinduet...
mvh

 

[Flageborg]

Kanskje denne kan være av interesse for flere av oss?

Bekrefter atter en gang at PC og HiFi.......... IKKE er en brukandes kombinasjon.....
PS! Heller ikke i samme rom......

 

[Powercon]

Hele streamingen har for meg blitt mye dyrere enn de jeg hadde tenkt det skulle bli. På mange måter var jeg fornøyd med en E30 med kabel til telefonen -Skulle bare ha litt mer...
Etter å ha lest stykket jeg la ut i forrige post, der de for meg treffer spikeren på hodet, er det ingen vei tilbake. Jeg får bare bite det i meg og spare til en passende streamer og en IRIS.
- Så får jeg bare håpe det innfrir og at det ikke er mer penger ut av vinduet...
mvh

La du merke til at den magiske Iris-boksen tar et mystisk USB-signal inn, gjør fantastiske ting, og så tyter ut et musikalsk Optisk signal videre til DAC?
Hva om du da heller bare omgikk hele "problmet" med USB, med å ha en streamer som gir ut et Optisk signal direkte til DAC? Det må jo gå an å kjøpe?
Hva med en Wiim Mini?

 

[Dr_BASS]

Hvorfor ikke bare bruke en pc? Den er overlegen på streaming både lyd og bilde.
Koster lite gjør den også

 

[defacto]

En liten erfaringsutveksling: jeg har testet Naim ND5 mot Chromecast Audio. Prisforskjellen en jo enorm, så det burde være lett match....noe det ikke var.
Jeg brukte innebygget DAC i Naim, så det burde være små forskjeller på den biten. Ja, det var noe ekstra interessant med Naim, men forskjellene var ikke så store at jeg hadde gitt nærmere 25-.30K mere. CA hadde også en lett oppsvumlet bass, som på noen anlegg sikkert er å foretrekke.

 

[BeetleBug]

Hvorfor ikke bare bruke en pc? Den er overlegen på streaming både lyd og bilde.
Koster lite gjør den også

Fordi dem er laget for å utføre en rekke andre ting en å streame. Man kan gå inn i sw og gjøre endringer slik at drivere, lydkort, display, hd ++++ går i "dvale". Evnt kan man feks bruke Audirvana Mediaplayer som har funksjoner som gjør den jobben for deg.

Trådstarter har allerede en utmerket streamer som er "gjennomsiktig". Den tilfører ikke noe og den fjerner heller ikke noe. Igjen tyder dette på kildemateriale og ikke hardware. Å tilføre en boks til vil ikke føre til noe annet en subjektive, minimale endringer uavhengig av hva en journalist/blogger skriver på nettet.

 

[Valentino]

Bekrefter atter en gang at PC og HiFi.......... IKKE er en brukandes kombinasjon.....
PS! Heller ikke i samme rom......

Veldig synd at du ikke fikk anledning til å høre anlegget mitt i høst. Det fungerer overhodet ikke uten den PC-en som står i hifielektronikkabinettet sammen med lydkortet.

 

[Musikkmannen]

Bekrefter atter en gang at PC og HiFi.......... IKKE er en brukandes kombinasjon.....
PS! Heller ikke i samme rom......

Bekrefter nok en gang at dette ikke er tilfelle...

 

[Dr_BASS]

Det fine med en pc er at den kan gjøre mange ting veldig bra. Og med dagens flerkjerne prosessorer klarer den også å jobbe med mange oppgaver samtidig uten problem.
Når du streamer, være seg over internett eller lokalt, hvor kommer dataen fra? Hvordan har filene blitt laget i første omgang?
Via en datamaskin

Samme greia på bilde, du får bedre bilde fra pc enn du klarer med en blueray spiller

 

[PeriodeLytter]

Hele streamingen har for meg blitt mye dyrere enn de jeg hadde tenkt det skulle bli. På mange måter var jeg fornøyd med en E30 med kabel til telefonen -Skulle bare ha litt mer...
Etter å ha lest stykket jeg la ut i forrige post, der de for meg treffer spikeren på hodet, er det ingen vei tilbake. Jeg får bare bite det i meg og spare til en passende streamer og en IRIS.
- Så får jeg bare håpe det innfrir og at det ikke er mer penger ut av vinduet...
mvh

Slik jeg ser det er den IRIS boksen bare å sparkle bulken i bilen heller enn å rette den ut. Siden du allerede har nevt at EDB er utenfor komfortsonen din vil jeg ikke forsøke forklare hvorfor den boksen teknisk er feil vei å gå. Men heller råde deg til å teste annen streamer/DAC løsning.

Jeg merker meg at Lumin ofte kommer opp som valg blandt dem som liker en mer avrunded audiofil versjon heller enn bitperfekt streamer/DAC kombinasjon som du nå tester med. Så vidt jeg forstår kjører alle Lumin boksene samme programvare og digitale filtre som da er ansvarlig for signaturlyden. Derfor tenker jeg basisversjonen deres burde gi deg en indikasjon vilken vei et slikt produkt vil sende deg.

 

[1/2 Tam]

Hvorfor ikke bare bruke en pc? Den er overlegen på streaming både lyd og bilde.
Koster lite gjør den også

Man kan jo selvfølgelig bruke en PC som streamer, men det er unødvendig tungvindt å få den til å yte optimalt. Prismessig så taper den jo lett mot vel så gode streamere.
Hva er det som er så overlegent med PC? Mener du at den har bedre lyd?

 

[Musikkmannen]

Room rock står en annen plass i huset, kjører kablet til min trådløse nuc som har roon end-point vidre usb til mindsp flex, dette fungerer her supert. Den trådløse pcen holder seg stabilt på 65grader.

 

[Dr_BASS]

I mitt eksempel må den kobles til en dac via usb, dac blir da lydkortet og gjør om fra digitalt til analogt.
Men pcen er overlegen på å overføre disse 0 og 1 til dac`en
I tillegg har du mange andre muligheter ift interface og du kan lett oppgradere og blir ikke "låst" til et interface

Kan forstå de som har et dedikert lytterom og ikke ønsker feks en skjerm, de vil da måtte sette opp pc slik at de kan styre den med mobil feks

 

[BeetleBug]

Men pcen er overlegen på å overføre disse 0 og 1 til dac`en
I tillegg har du mange andre muligheter ift interface og du kan lett oppgradere og blir ikke "låst" til et interface

Tull! I flere år har jeg brukt en dedikert Mac Mini med Audirvana som eneste operative program for avspilling av musikk via DAC. Wiim Mini gjør samme jobben minst like bra og har langt bedre brukergrensesnitt.

 

[bia]

Slik jeg ser det er den IRIS boksen bare å sparkle bulken i bilen heller enn å rette den ut. Siden du allerede har nevt at EDB er utenfor komfortsonen din vil jeg ikke forsøke forklare hvorfor den boksen teknisk er feil vei å gå. Men heller råde deg til å teste annen streamer/DAC løsning.

Jeg merker meg at Lumin ofte kommer opp som valg blandt dem som liker en mer avrunded audiofil versjon heller enn bitperfekt streamer/DAC kombinasjon som du nå tester med. Så vidt jeg forstår kjører alle Lumin boksene samme programvare og digitale filtre som da er ansvarlig for signaturlyden. Derfor tenker jeg basisversjonen deres burde gi deg en indikasjon vilken vei et slikt produkt vil sende deg.

jeg har tenkt samme tanke selv. Men jeg har ett ganske stort MEN til det med en avrundet versjon…

Slik jeg opplever musikken gjennom Wiim som skal være bit perfect, er det mer som minidisc og regne lydmessig i forhold til cd. Det har lite med en full range gjengivelse, derav denne tråden.
mvh

 

[marsboer]

En liten vifteløs PC (RPI4 holder i massevis for de fleste) kan benytte asynkron USB mot enhver oppegående DAC, noe som vanligvis er det teknisk beste grensesnittet mot en DAC både med tanke på maksimal bitrate men først og fremst med tanke på at det da er klokkesignalene fra DACen som bestemmer i stedet for streamerens slik at streamerkvaliteen utover at dataene kan leveres bitperfekt er nesten irrelevant. Av en eller annen grunn har det imidlertid bredd seg en oppfatning blant audiofile at Coax/TOSLINK/AES EBU, eller enda verre, ikke-standardiserte kjøkkenbenkløsninger som i2s over HDMI, liksom er det mest egnede (det er ofte det eneste som støttes ut fra hyllevare streamere), noe som rett og slett er direkte feil. I beste fall kan de prestere på samme nivå som asynkron USB dersom DACen er god på jitterundertrykkelse og klokkegjenvinning, og i verste fall får man en avhengighet av kvaliteten på streameren. TOSLINK har imidlertid sin plass dersom man sliter med jordstøy OG har gått for en DAC uten balanserte utganger (som jo er en dårlig vurdering i seg selv om man først skal pirke på tekniske småting som kan optimaliseres, som jo er hele poenget med denne hobbyen).

 

[Musikkmannen]

Tull! I flere år har jeg brukt en dedikert Mac Mini med Audirvana som eneste operative program for avspilling av musikk via DAC. Wiim Mini gjør samme jobben minst like bra og har langt bedre brukergrensesnitt.

Er det ikke hva slags program en bruker som forteller om brukergrensesnittet - jeg bruker roon på min nuc og synes det fungerer ypperlig.

 

[marsboer]

Med mindre man har spesielle behov så føler jeg at det er liten grunn til å installere, konfigurere og røkte en egen OS installasjon om man først skal putte inn en PC i anlegget dag. Det finnes flere ferdige løsninger man kan putte på en minnebrukke og putte inn i en RPI4 som gir både spotify connect, roon, bluetooth og mer på ordinært streamer vis uten alt det kjedelige ved å røkte en datamaskin. Oppdatere seg selv gjør noen av dem også, slik at det virkelig er set and forget. Personlig er jeg fornøyd med Ropieee XL.

Selvsagt har noen mer avanserte behov, eller ønske om å benytte mer omfattende playbackløsninger via f.eks jriver, og da må man fremdeles gå for full pakke, med alle ulempene dette medfører driftsmessig.

 

[Musikkmannen]

Har selv en RPI4 som roon end-point til hodetelefon-systemet fungerer knirkefritt.

 

[BeetleBug]

Er det ikke hva slags program en bruker som forteller om brukergrensesnittet - jeg bruker roon på min nuc og synes det fungerer ypperlig.

Jeg var ivrig Roon bruker tidligere men kuttet det ut når jeg så nærmere på ressursbruk. Jeg har heller ikke behov for de mengdene metadata. Men det er mulig vi misforstår hverandre når det gjelder brukergrensesnitt.

Uansett.. nå er vi off topic. La oss heller hjelpe trådstarter med å bedre lyden hans når han streamer. Løsningen er ikke å bytte streamer.

 

[cbarth1]

En liten vifteløs PC (RPI4 holder i massevis for de fleste) kan benytte asynkron USB mot enhver oppegående DAC, noe som vanligvis er det teknisk beste grensesnittet mot en DAC både med tanke på maksimal bitrate men først og fremst med tanke på at det da er klokkesignalene fra DACen som bestemmer i stedet for streamerens slik at streamerkvaliteen utover at dataene kan leveres bitperfekt er nesten irrelevant. Av en eller annen grunn har det imidlertid bredd seg en oppfatning blant audiofile at Coax/TOSLINK/AES EBU, eller enda verre, ikke-standardiserte kjøkkenbenkløsninger som i2s over HDMI, liksom er det mest egnede (det er ofte det eneste som støttes ut fra hyllevare streamere), noe som rett og slett er direkte feil. I beste fall kan de prestere på samme nivå som asynkron USB dersom DACen er god på jitterundertrykkelse og klokkegjenvinning, og i verste fall får man en avhengighet av kvaliteten på streameren. TOSLINK har imidlertid sin plass dersom man sliter med jordstøy OG har gått for en DAC uten balanserte utganger (som jo er en dårlig vurdering i seg selv om man først skal pirke på tekniske småting som kan optimaliseres, som jo er hele poenget med denne hobbyen).

I2S er kjøkkenløsning? Den var god Hva tror du kommer ut etter USB modulen i enhver DAC? Hva slags signal er det dac-chippen til syvende og sist må ha for å fungere, uavhengig av hvilke inngang på dacen man bruker?
USB er for audio er krykkeløsning, unngå det hvis man kan.

 

[Musikkmannen]

USB er for audio er krykkeløsning, unngå det hvis man kan.

Tull og tøys.

Battle of S/PDIF vs USB: which is better?

I was recently asked about merits of S/PDIF versus USB for audio DACs. It has been said that S/PDIF was designed for audio whereas USB is a computer interface. And that makes USB noisier and less desirable interface. I think most of you know my opinion on this. But just in case, I believe...

www.audiosciencereview.com

 

[HC]

@bia Har gjort meg samme erfaring som deg.

Kanskje denne kan være av interesse for flere av oss?

Tja, jeg har ett stort problem med den videoen. Målingene er utvilsomt korrekte og det han sier om teknisk virkemåte virker også å være helt riktig. Problemet er at han setter et premiss tidlig som etter min mening er meget tvilsomt. Han hevder at menneske er meget følsomt for forstyrrelser i tidsdomenet, mye mer enn forstyrrelser i frekvensresponsen. Det stiller jeg meg svært tvilende til. Resten av videoen brukes til å underbygge dette premisset, med sterk fokus på jitter. Slik jeg ser det er jitter et for lengst løst problem innen hifi.

 

[marsboer]

I2S er kjøkkenløsning? Den var god Hva tror du kommer ut etter USB modulen i enhver DAC? Hva slags signal er det dac-chippen til syvende og sist må ha for å fungere, uavhengig av hvilke inngang på dacen man bruker?
USB er for audio er krykkeløsning, unngå det hvis man kan.

I2S er en standard for _intern_ kretskommunikasjon. Hvorfor i alle dager skulle du ønske å sende denne protokollen ut av boksen? I2S er ikke laget for interoperasjon mellom bokser i det hele tatt! Du sier at i stedet for å bare ha en god DAC som også styrer klokkesignalet, så ønsker du å styre klokkesignalet fra kilden, for så å klokke dette ut over I2S slik at du trenger både en god streamer og en god DAC? Hva i alle dager skal være fordelen ved å måtta ha to kostbare og veldesignede bokser kontra én? Ikke bare er I2S en krykkeløsning utviklet av ren audiofil uvitenhet, men det er også en dustete måte å bygge kjeden på. Asynkron USB er helt overlegent I2S og er designet for formålet, det er I2S _ikke_! Hvor mange proffløsniger ser du f.eks med I2S over HDMI?

Dersom du ser på måleresultater også, er ofte I2S over HDMI den tilkoblingen som kommer dårligst ut av samtlige grensesnitt.

 

[cbarth1]

De beste streamerne i dag har I2S internt og kjører I2S ut. Da har man ingen konvertering av signalet før det blir servert dac-chippen. Bruker man toslink, spdif eller andre innganger så blir disse servert en spdif receiver-chip i dacen som konverterer disse til I2S før de blir servert til dac-chippen.

Er helt enig i at USB modulene til Amanero og diverse andre som sitter i betalbare dacer har blitt mye bedre de siste årene. Men til syvende og sist så er jo dette også bare en nødvendig konvertering av datasignaler i utgangspunktet ikke beregnet for audio over til I2S.

Kjører man I2S "native" fra "prosessor" til dac-chip så har man null konvertering av det opprinnelige signalet.

 

[PeriodeLytter]

jeg har tenkt samme tanke selv. Men jeg har ett ganske stort MEN til det med en avrundet versjon…

Slik jeg opplever musikken gjennom Wiim som skal være bit perfect, er det mer som minidisc og regne lydmessig i forhold til cd. Det har lite med en full range gjengivelse, derav denne tråden.
mvh

Jeg forstår den sammenligningen Bare for bedre å redegjøre for avrundet versjon.

De aller fleste rimelige streamere og DAC benytter faselinære filtre fordi de måler mest korrekt. Det betyr ikke at slike filtre i sammenligning med andre filterdesign er det som behager alle lyttere. Enkelte har sågar lansert et eget filformat basert på denne idéen.
Det som er litt leit i den sammenheng er at nær alle produsenter som velger gjøre litt kreativ DSP på sin rendering av digital audio liker vise dette med høyere prislapp. Som de ofte forsvarer/fordyrer med å plassere ellers standard god elektronikk i kostbare juvelbokser.

Som andre i tråden fremmer kan man benytte en mer åpen arkitektur (se min signatur) hvor man selv kan eksperimentere med alle slags digitale filtre, resampling og EQ. Noe så enkelt som et allpass filter kan forandre lydkarakter betydelig når man forsøker plassere instrumenter i et virtuelt 3D lydlandskap.

 

[Valentino]

USB er for audio er krykkeløsning, unngå det hvis man kan.

Si det til RME. De har null peil, ikke sant?

 

[Powercon]

De beste streamerne i dag har I2S internt og kjører I2S ut. Da har man ingen konvertering av signalet før det blir servert dac-chippen. Bruker man toslink, spdif eller andre innganger så blir disse servert en spdif receiver-chip i dacen som konverterer disse til I2S før de blir servert til dac-chippen.

Er helt enig i at USB modulene til Amanero og diverse andre som sitter i betalbare dacer har blitt mye bedre de siste årene. Men til syvende og sist så er jo dette også bare en nødvendig konvertering av datasignaler i utgangspunktet ikke beregnet for audio over til I2S.

Kjører man I2S "native" fra "prosessor" til dac-chip så har man null konvertering av det opprinnelige signalet.

Fra Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/I²S

"The I²S connection was not intended to be used via cables, and most integrated circuits will not have the correct impedance for coaxial cables. As the impedance adaptation error associated with the different line lengths can cause differences in propagation delay between the clock line and data line, this can result in synchronization problems between the SCK, WS and data signals, mainly at high sampling frequencies and bitrates.
As the I²S bus doesn't have any error detection mechanism, this can cause significant decoding errors."

Høres ut som en fantastisk løsning å kjøre I2S mellom enheter ja.

 

[cbarth1]

De har superpeiling, og kanskje en av de som er best på USB.

 

[Musikkmannen]

@cbarth1 - Jeg har linket til målinger som motbeviser det du påstår, har du noen målinger som viser at du har rett?

 

[1/2 Tam]

Tja, jeg har ett stort problem med den videoen. Målingene er utvilsomt korrekte og det han sier om teknisk virkemåte virker også å være helt riktig. Problemet er at han setter et premiss tidlig som etter min mening er meget tvilsomt. Han hevder at menneske er meget følsomt for forstyrrelser i tidsdomenet, mye mer enn forstyrrelser i frekvensresponsen. Det stiller jeg meg svært tvilende til. Resten av videoen brukes til å underbygge dette premisset, med sterk fokus på jitter. Slik jeg ser det er jitter et for lengst løst problem innen hifi.

Enig, en moderne god DAC i dag undertrykker litt jitter, det er derfor en billig chromecast lyder helt transperent selv om den har litt målbar jitter.

 

[HC]

Hele streamingen har for meg blitt mye dyrere enn de jeg hadde tenkt det skulle bli. På mange måter var jeg fornøyd med en E30 med kabel til telefonen -Skulle bare ha litt mer...
Etter å ha lest stykket jeg la ut i forrige post, der de for meg treffer spikeren på hodet, er det ingen vei tilbake. Jeg får bare bite det i meg og spare til en passende streamer og en IRIS.
- Så får jeg bare håpe det innfrir og at det ikke er mer penger ut av vinduet...
mvh

Du sammenlignet to innspillinger som du ikke vet om er fra samme master og på bakgrunn av den sammenligningen samt en anekdotisk subjektiv beskrivelse på nettet så skal du kjøpe utstyr for 10.000 ++?
Vel det er dine penger, men vit at en god streamer og en god dac ikke produserer hverken jitter, støy eller forvrengning som er i nærheten av hørbart. Vit også at å lese (streame) en fil fra Internett, egen harddisk eller fra en CD plate i prinsippet er det samme og at himmelvide forskjeller rasjonelt sett ikke kan forekomme.

 

[bia]

Du sammenlignet to innspillinger som du ikke vet om er fra samme master og på bakgrunn av den sammenligningen samt en anekdotisk subjektiv beskrivelse på nettet så skal du kjøpe utstyr for 10.000 ++?
Vel det er dine penger, men vit at en god streamer og en god dac ikke produserer hverken jitter, støy eller forvrengning som er i nærheten av hørbart. Vit også at å lese (streame) en fil fra Internett, egen harddisk eller fra en CD plate i prinsippet er det samme og at himmelvide forskjeller rasjonelt sett ikke kan forekomme.

Hei, setter pris på alle meninger og innfallsvinkler.
Hvis du leser litt mer ojektivt ser du at lyden jeg opplever er noe som går igjen generelt på all streamingen jeg har gjort. Jeg har valgt ut en egentlig tilfeldig cd som jeg og veldig mange med meg kjenner godt. Jeg setter pris og respekterer den enorme kunnskapen mange besitter og deler. Det som imdlerid forundrer meg er at teori overdøver alt hos noen - det var ikke et stikk til deg.

Når jeg begynte med hifi sa alle de "store" at det var kilden som var det viktigste. Jeg har alltid hatt en forkjærlighet for forskjellige typer og merker av effekttrinn og deres lydsignaturer, kabler hører jeg også forskjell på og undrer meg over at det er så pop å snakke om fortreffeligheten av lakrissnører. Det som virkelig forundrer meg er at i dag er det liksom en vedtatt sannhet at det eneste som har noe å si er høyttalere - alt annet kan fikses i DSP og er penger ut av vinduet. Det gjør at jeg siler alt som blir skrevet og prøver å implementere det i min "sannhet".
Jeg har desverre ikke noe annet valg enn å følge hva mine ører og opplevelser sier meg.
Det tror jeg det er altfor få som tør å gjøre både her og ellers i livet.

PS!
Bor man på landet er det ofte billigere å kjøpe på en hunch enn å reise landet rundt for å høre på utstyr i omgivelser man ikke har kontroll på. Prøver man noe selv har man en førstehåndserfaring og kan bygge videre på den.

Dette ble jo en veldig avsporing og er ment i beste mening.
mvh

 

[bambadoo]

Høres ut som en fantastisk løsning å kjøre I2S mellom enheter ja.

Det er derfor en evt. konverterer til "balansert i2s" - LVDS som muliggjør nettopp dette.
HDMI er kun et grensesnitt som benytter i relativt stor grad til oppgaven.
Normal i2s blir gjort internt i komponentene.

 

[1/2 Tam]

Jeg tenker at man ikke skal sluke rått og råte av forståsegpåere, professorer og selvutnevnte eksperter. Det ser jo ikke ut som det er noe vits i å stole på folk sine ører heller, for her spriker jo erfaringene. Trådstarter og jeg bruker akkurat samme streamer, men forskjellig DAC og høyttalere. Han har testet og hører tydelige forskjeller på CD og streamer.
Jeg og har testet ganske så grundig og klarer bare ikke å høre forskjell så lenge masteringen er den samme. Ingen andre i huset eller kamerater klarer å skille CD fra streamer her hos meg.

Hva er det da som gir så forskjellig resultat, har jeg for dårlig anlegg (Wiim mini - Abrahamsen v6 - Ø audio Icon)?

 

[duc999]

Hei, setter pris på alle meninger og innfallsvinkler.
Hvis du leser litt mer ojektivt ser du at lyden jeg opplever er noe som går igjen generelt på all streamingen jeg har gjort. Jeg har valgt ut en egentlig tilfeldig cd som jeg og veldig mange med meg kjenner godt. Jeg setter pris og respekterer den enorme kunnskapen mange besitter og deler. Det som imdlerid forundrer meg er at teori overdøver alt hos noen - det var ikke et stikk til deg.

Når jeg begynte med hifi sa alle de "store" at det var kilden som var det viktigste. Jeg har alltid hatt en forkjærlighet for forskjellige typer og merker av effekttrinn og deres lydsignaturer, kabler hører jeg også forskjell på og undrer meg over at det er så pop å snakke om fortreffeligheten av lakrissnører. Det som virkelig forundrer meg er at i dag er det liksom en vedtatt sannhet at det eneste som har noe å si er høyttalere - alt annet kan fikses i DSP og er penger ut av vinduet. Det gjør at jeg siler alt som blir skrevet og prøver å implementere det i min "sannhet".
Jeg har desverre ikke noe annet valg enn å følge hva mine ører og opplevelser sier meg.
Det tror jeg det er altfor få som tør å gjøre både her og ellers i livet.

PS!
Bor man på landet er det ofte billigere å kjøpe på en hunch enn å reise landet rundt for å høre på utstyr i omgivelser man ikke har kontroll på. Prøver man noe selv har man en førstehåndserfaring og kan bygge videre på den.

Dette ble jo en veldig avsporing og er ment i beste mening.
mvh

Det er mange som ikke stoler på ørene sine her inne, hvis et produkt ikke måler 100% er det ubrukelig osv osv Testing cd vs streaming bør klart testes med samme utgivelser men, en er vel på jakt etter den beste gjengivelsen. Er derfor alltid på jakt etter gamle utgivelser av både cd og lp

 

[vim]

Blir for mye å forholde seg til av hva som er kommentert på og ikke her, men jeg kan føye meg til de som med sikkerhet kan bekrefte at en streamer ikke er en streamer (akkurat som kabler ikke er kabler) selv om man er i det digitale domenet.
Jeg startet min "streamingkarriere" med en Bluesound Node 2 og byttet da jeg hørte den STORE forbedringen det var å kjøre via en Ifi Zen streamer inn i samme, eksterne DAC. Når jeg nå har en Bladelius Ask med integrert streamer av enda høyere kvalitet, er forskjellen ikke like stor (les: ganske liten), men likevel betydelig.
God streamer er m.a.o. udiskutabelt en faktor.
Hos meg har verken Audiolab CDT6000 eller en Wadia 830 spilt bedre/dårligere enn streaming og låter i sum ganske likt (med variasjon i innspillingskvaliteter på enkelte album).

 

[HC]

Hei, setter pris på alle meninger og innfallsvinkler.
Hvis du leser litt mer ojektivt ser du at lyden jeg opplever er noe som går igjen generelt på all streamingen jeg har gjort. Jeg har valgt ut en egentlig tilfeldig cd som jeg og veldig mange med meg kjenner godt. Jeg setter pris og respekterer den enorme kunnskapen mange besitter og deler. Det som imdlerid forundrer meg er at teori overdøver alt hos noen - det var ikke et stikk til deg.

Du kan godt levere et stikk eller to til meg, jeg tåler det fint og kanskje er det fortjet også
Jeg mener ikke at teori bør overdøve alt, men i ditt tilfelle med streaming tror jeg det er en rasjonell forklaring på forskjellene du opplever og jeg tror egentlig ikke du vil få bedre lyd ved å kjøpe den Iris boksen.

Slik jeg ser det er det to ting som spiller inn:
1. Høyst reell forskjell på de innspillingene du sammenligner da de sannsynligvis ikke er fra samme master
2. Innbilt forskjell

Vi er alle offer for forventningsbias, både du, jeg, Michael Fremer, Amir, og alle andre på kloden.
Jeg tror du hører en reell forskjell på samme låt spilt av over nett og fra CD. Denne forskjellen tror jeg bunner i at det er forskjellige masteringer du hører på. Problemet oppstår når du forklarer dette for deg selv ved å lage en årsakssammenheng som egentlig ikke eksisterer, dvs. streaming låter dårligere enn CD. Nå hører du plutselig forskjell på alle sanger, også de som er fra samme master, og forskjellene virker ganske store. Dette er helt en vanlig og menneskelig reaksjon som det er forsket en god del på og som ingen av oss kan gardere oss helt imot.

Hvis jeg har rett så er de gode nyhetene at du slipper å bruke mer penger på problemet. De dårlige nyhetene er at endel musikk vil låte dårligere fra Tidal simpelthen fordi masteringene er dårligere.

 

[bia]

Jeg tenker at man ikke skal sluke rått og råte av forståsegpåere, professorer og selvutnevnte eksperter. Det ser jo ikke ut som det er noe vits i å stole på folk sine ører heller, for her spriker jo erfaringene. Trådstarter og jeg bruker akkurat samme streamer, men forskjellig DAC og høyttalere. Han har testet og hører tydelige forskjeller på CD og streamer.
Jeg og har testet ganske så grundig og klarer bare ikke å høre forskjell så lenge masteringen er den samme. Ingen andre i huset eller kamerater klarer å skille CD fra streamer her hos meg.

Hva er det da som gir så forskjellig resultat, har jeg for dårlig anlegg (Wiim mini - Abrahamsen v6 - Ø audio Icon)?

Jeg kunne godt hatt dine hæyttalere
Jeg tror hele kjeden påvirker resultatet.
Jeg har begrenset kapasitet på høyttalere, begrenset kapasitet på effekttrinn, veldig lite gain i kjeden, kjører single ended hele veien. Og selv så tenker jeg at jeg har relativt gode kilder fra før. Alt dette tror jeg gjør at jeg får relativt store utslag hvis noe ikke stemmer/passer.
mvh

 

[Powercon]

Det er derfor en evt. konverterer til "balansert i2s" - LVDS som muliggjør nettopp dette.
HDMI er kun et grensesnitt som benytter i relativt stor grad til oppgaven.
Normal i2s blir gjort internt i komponentene.

Enig.
Men for cbarth1 så var det jo slik konvertering som var problemet og noe man måtte unngå.