Politikk, religion og samfunn Oslopolitikken - på rett spor, eller ville veier...?

[Roberten]

Bare å ta bena fatt

Hasteinnfører P-forbud i flere trikkegater (aftenposten.no)

Bymiljøetaten etablerer midlertidig parkeringsforbud på enkelte strekninger fra januar til mars for å sikre bedre fremkommelighet for kollektivtrafikken. Det melder Oslo kommune mandag.

Det gjelder følgende strekninger:

Bogstadveien mellom Jacob Aalls gate og Professor Dahls gate.

Vogts gate mellom Biermanns gate og Torshovgata.

Hegdehaugsveien mellom Oscars gate og Grønnegata.

Kollektivtrafikken, spesielt trikken, får store fremkommelighetsproblemer i vintermånedene på grunn av mange feilparkeringer.

Dette bidrar til forsinkelser og middelkollisjoner. Tiltaket er nødvendig for å opprettholde et godt kollektivtilbud, selv i vintermånedene.

P-forbudet vil vare til slutten av mars.

Det er ikke sikkert de får noe bonuspoeng av dette, men tør tippe at det er langt flere mennesker pr dag som påvirkes av at trikken ikke kommer frem, enn de som eventuelt hadde parkert på de forholdsvis få parkeringsplassene det er på strekket Professor Dahl - Jacob Aalls gate.

 

[morbid]

Nei kollektivt er helt greit og bør være godt utbygd, problemet er at man gjør hverdagen mye mer strevsom for de som har behov for bil, og hvorfor skal alle tvinges til å bo i blokk/høyhus, minner litt for mye gamle sovjet, arbeidere stuet sammen uten å eie noe som helst.

Helt frivillig å både bo og jobbe i sentrum av en storby. Det er et gode at de som faktisk bor i sentrum prioriteres fremfor de som ikke bor der.

 

[tjua]

^Helt enig
Derfor er det stadig forundrende hvordan de som styrter store og små kommuner insisterer på at alle veier må gå gjennom sentrum for deretter å mobbe og hetse de som må bruke veien og tvinges til å kjøre gjennom sentrum.. også må de betale for det i tillegg. Få gjennomgangsveiene utenom store og små sentrum og alle, utenom handelsstanden og pengemakta, blir mer fornøyd.

 

[Dr_BASS]

Jeg unngår Oslo for enhver pris, men må like forbannet kjøre gjennom støtt og stadig.
Hvis de lager veier rundt kan de ha den stygge byen sin i fred
Sånn sett er Oslo allerede en 15minutters by, du klarer max å være der 15minutter før du må spy

 

[otare]

Det var nå å ta veldig i da, men jeg er enig i noe. De burde lagt E6 utenom Oslo så man slapp å svinge innom når man skal forbi. Jeg har etter hvert lært at det er lurt å svinge av ved Lillestrøm og følge småveiene ned til Moss før jeg hopper inn på E6 igjen. Det tar litt lenger tid og er noe lenger, men mye triveligere. Jeg unngår stort sett Oslo selv. Jeg har vært der en del, men trives rett og slett ikke der så nå selger jeg "byhytta" mi på Grünerløkka. Sønnen min bodde der i en periode og da besøkte jeg ham selvfølgelig og det var greit å ha en leilighet i nærheten, men etter at han flyttet ser jeg ingen grunn til å dra dit.

 

[I_L]

Angrer ikke et sekund på at jeg flytta fra Trondheim til Oslo. Mer by, mer liv og et formidabelt mye bedre klima.

De fleste som kjører på E6 skal inn og ut av Oslo, ikke forbi. Og at byen har litt andre trafikale utfordringer enn småbyene er ikke så rart, det er for eksempel rundt 40 ganger flere passasjerreiser til og fra Oslo S enn Trondheim S (45mill/år kontra ca 1.2mill/år).

 

[weld77]

Det var nå å ta veldig i da, men jeg er enig i noe. De burde lagt E6 utenom Oslo så man slapp å svinge innom når man skal forbi. Jeg har etter hvert lært at det er lurt å svinge av ved Lillestrøm og følge småveiene ned til Moss før jeg hopper inn på E6 igjen. Det tar litt lenger tid og er noe lenger, men mye triveligere. Jeg unngår stort sett Oslo selv. Jeg har vært der en del, men trives rett og slett ikke der så nå selger jeg "byhytta" mi på Grünerløkka. Sønnen min bodde der i en periode og da besøkte jeg ham selvfølgelig og det var greit å ha en leilighet i nærheten, men etter at han flyttet ser jeg ingen grunn til å dra dit.

Dersom E6 skal gå mer utenom Oslo enn hva som er tifelle i dag (den går allerede langt utenfor sentrum) så betyr det at den enten må legges i tunnel under Østmarka i en strekning på 13-14 kilometer eller så må den gå rett gjennom Østmarka.

Det foreligger noen planer om en "light" - versjon med tunnel fra Abildsø til ca der IKEA ligger, det er ca 7km i luftlinje. Hvor aktuelt det er at dette blir realisert aner jeg ikke.

 

[otare]

Jeg trives godt i store byer jeg. Har bodd i utkanten av London og tilbringer store deler av året i Praha. Har vært flere ganger i Tokyo, New York og San Francisco uten å få den samme følelsen som jeg har når jeg er i Oslo. Det blir noe helt annet. Oslo har klima og Oslofjorden (og Nord- og Østmarka for de som liker å gå tur i skogen) (og operaen selvfølgelig, men Praha har 3 faste operascener + en mengde mindre scener som spiller musicals o.l.), men ut over det synes jeg ikke Oslo er noe spesielt. Jeg trives mye bedre i Trondheim, selv om klimaet kan være en utfordring. Kanskje jeg trives best i store byer og små byer og ikke i mellomstore?

Og jeg ser selvfølgelig problematikken med E6, men man bygger jo tuneller andre steder også. Den ville jo i så fall være omtrent som Ryfylketunellen (14 km), Gudvangentunellen (11,5 km) og Folgefonntunellen (11,2 km).
Og så har man jo Blixtunellen på Follobanen (20 km), men Follobanen har jo sine utfordringer (som ikke har med tunellen å gjøre).

Men så var det dette med OT da - jeg skal ike skrive mer om dette akkurat nå.

On topic: jeg synes 15-min regelen er bra, og det er jo et spørsmål om man egentlig trenger egen bil hvis man bor i en by der man har alt innenfor en 15-minutters gang/kollektivavstand. Da jeg brukte "hytta" på Grünerløkka brukte jeg aldri bilen - handlet lokalt og tok kollektivtransport. Er det da ikke mye bedre økonomi i å være med i en bildelingtjeneste, ta taxi for kortere turer og evt ha leiebil når man skal på lengre turer? Dette med å ha egen bil i en slik situasjon er vel mer et spørsmål om hva man er vant til og at det å endre bruksmønster er en prosess som tar litt tid?

 

[Dr_BASS]

Bare sørg for at man kommer seg dit man skal utenom å kjøre gjennom byen kan den gjerne fylles opp hipstere, mikrobryggeri og sykkelverksteder.
De som bor der velger det jo selv, men synd at denne idelogien skal ødelegge for resten av landet.

 

[ptb]

Helt frivillig å både bo og jobbe i sentrum av en storby. Det er et gode at de som faktisk bor i sentrum prioriteres fremfor de som ikke bor der.

Ikke uenig, dersom det var sentrum (i Oslo i praksis innenfor Ring 2 - og i ytterste konsekvens Ring 1) som tiltak gjøres, men slik er det jo ikke.

 

[ptb]

De fleste som kjører på E6 skal inn og ut av Oslo, ikke forbi.

Delvis rett. De aller fleste skal (må) igjennom selve sentrum og ut til andre siden av bysentrum - ikke inn til sentrum.

 

[Roald]

Helt frivillig å både bo og jobbe i sentrum av en storby. Det er et gode at de som faktisk bor i sentrum prioriteres fremfor de som ikke bor der.

Skikkelig bra demokratisk sinnelag hos fanatikerne, eier du bil og har bruk for det i jobb får du finne det ett annet sted å bo

 

[otare]

Det er klart at det smerter i en overgangsfase. Vi har vært vant til å kunne parkere billig og nå endres det. Byene har blitt bygd opp basert på bilbruk og nå skal det endres (av nødvendighet). Man ser det over alt i større byer. Det blir færre parkeringsplasser og det blir dyrere å parkere. Alle endringer medfører at man må tilpasse seg og det tar tid og kan oppleves dramatisk.

 

[morbid]

Skikkelig bra demokratisk sinnelag hos fanatikerne, eier du bil og har bruk for det i jobb får du finne det ett annet sted å bo

Bilkøring er problematisk, tungvindt og dyrt i enhver storby, det er ulempen med å bo og jobbe der, ingen som tvinger deg til noe som helst i motsetning til sovjetreferansen din

 

[Dr_BASS]

Ja for de som bor i en by trenger i håndverkere feks, ikke handler de noe som krever transport heller.
Som kjent er jo luft og kjærlighet alt man trenger, spesielt i Oslo <3

 

[weld77]

Ja for de som bor i en by trenger i håndverkere feks, ikke handler de noe som krever transport heller.

Du må nesten ta det opp med alle andre som også mener at de må kjøre bil, det er jo fremfor alt andre bilister som lager problemene for bilister.

 

[palmaris]

Du må nesten ta det opp med alle andre som også mener at de må kjøre bil, det er jo fremfor alt andre bilister som lager problemene for bilister.

Du kan vel ta rimeleg greit med taxi og leigebil for det det koster å ha ein nokonlunde automobil i dag?

 

[morbid]

Ja for de som bor i en by trenger i håndverkere feks, ikke handler de noe som krever transport heller.
Som kjent er jo luft og kjærlighet alt man trenger, spesielt i Oslo <3

Det problemet er som de fleste andre, størst for de som ikke bor der.

 

[Dr_BASS]

Du kan vel ta rimeleg greit med taxi og leigebil for det det koster å ha ein nokonlunde automobil i dag?

Hjelper jo lite med leiebil eller taxi når man ikke har lov å kjøre på veien, eller veien er blitt sykkelfelt

 

[morbid]

Er det mange gater som har blitt gågater eller stengt mener du?

 

[Dr_BASS]

ja, og enveiskjøring, alt med mål om gjøre det verre for de som har et ærend

 

[otare]

Det satses på elbiler i Oslo...eller?

Oslo kommune lovte 200 nye ladepunkter for elbil – endte opp med fire - Tek.no

Elbilforeningen ber innbyggerne i Oslo om å heve stemmen etter at det kun ble bygget elleve nye ladepunkter for elbil i Oslos gater i fjor.

www.tek.no

 

[Pink_Panther]

Makan til sutring. Folk flytter, og betaler ekstra for det, til områder med gåavstand til alt og klager på at det er så dårlig fremkommelighet med bil.

 

[otare]

Ja, at man ikke er avhengig av bil er vel en av fordelene med å bo sentralt i en større by?

 

[weld77]

Makan til sutring. Folk flytter, og betaler ekstra for det, til områder med gåavstand til alt og klager på at det er så dårlig fremkommelighet med bil.

Du glemte at det heller ikke er mulig å reise kollektivt omtrent eneste stedet i Norge det er et fungerende kollektivtilbud.

Jeg skjønner godt at folk synes det er kukent å kjøre bil inne i Oslo sentrum (det er det ikke meningen man skal gjøre) samt å stå og stampe i køen inn og ut av byen i rushtiden (i stor grad en konsekvens av egne valg mhp bo- og arbeidssted). I begge tilfeller vil jeg mene at det i stor grad er mer fruktbart å gjøre noe med det man selv kan endre fremfor å være sur i årevis for noe som etter alle lande- og solemerker ikke kommer til å endre seg spesielt mye.

 

[Dr_BASS]

Nå har vel byen eksistert lengre enn disse tullete grønne satsningene så blir litt feil å si at de som har flyttet dit har valgt det selv.
De som har flyttet dit de siste 5-10år kanskje, med det er stort sett bare hipstere, sosialklienter og kakser. De klarer seg fint uten bil

 

[Pink_Panther]

Nå har vel byen eksistert lengre enn disse tullete grønne satsningene så blir litt feil å si at de som har flyttet dit har valgt det selv.
De som har flyttet dit de siste 5-10år kanskje, med det er stort sett bare hipstere, sosialklienter og kakser. De klarer seg fint uten bil

Motorveien som kunne rasert Oslo sentrum (aftenposten.no)
Kanskje noe slikt du kunne tenke seg? Ideer fra før "de grønne tullingene" kom på banen

 

[otare]

De hadde de samme planene i Trondheim. Den skulle gå over Bakklandet og bort Innherredsveien.
Og de gjorde det i Praha. Motorveien går inn over broen i Nusle ved Vyšehrad, gjennom sentrum rett under Muzeum øverst på Václavské náměstí, foran og bak statsoperaen, foran hovedbanestasjonen og slutter ved broen over Vltava inn til Holešovice. Masse trafikk der hele tiden - håpløs ide.

 

[morbid]

Nå har vel byen eksistert lengre enn disse tullete grønne satsningene så blir litt feil å si at de som har flyttet dit har valgt det selv.
De som har flyttet dit de siste 5-10år kanskje, med det er stort sett bare hipstere, sosialklienter og kakser. De klarer seg fint uten bil

Kanskje det bor 200k fler i Oslo nå enn i 1998?

 

[Dr_BASS]

og poenget er?

 

[Dr_BASS]

Motorveien som kunne rasert Oslo sentrum (aftenposten.no)
Kanskje noe slikt du kunne tenke seg? Ideer fra før "de grønne tullingene" kom på banen

Nei, jeg vil helst ha veier utenom byen. Og for de som bor i byen og er avhengig av bil må jo selvfølgelig ha veier, men motorvei er vel litt for voldsomt

 

[morbid]

og poenget er?

At det blir trangere om plassen og all empiri tilsier at man ikke kan bygge seg ut av det. Vaner må endres.

 

[ptb]

At det blir trangere om plassen og all empiri tilsier at man ikke kan bygge seg ut av det. Vaner må endres.

Som at man da bør tilbake til at flere bor sammen igjen, fremfor alene. Vaner må endres

Må tro hvor stort klimaavtrykk nyoppføring av ‘en 2-roms leilighet totalt sett egentlig representerer?

 

[I_L]

Makan til sutring. Folk flytter, og betaler ekstra for det, til områder med gåavstand til alt og klager på at det er så dårlig fremkommelighet med bil.

De fleste som som sutrer over hvor fælt der er i Oslo bor ikke i Oslo.

 

[krrm]

Bor i Oslo, har bil, kan ikke erindre at det har vært særlig vanskelig. Men sykkel er enda bedre.

 

[Dr_BASS]

Flere gater i Oslo stenges for kjøretøy til sommeren
Sommeren 2023 vil fem av Oslos gater bli stengt for biler. Hensikten er å skape et mer aktivt byliv.
– Å sommeråpne gaten Grønland var en stor suksess i fjor og viser at vi kan få til byliv også med enklere grep på kort tid. Gate for gate skaper vi en bedre og grønnere by som er tryggere og mer tilgjengelig for folk i alle aldre, ikke minst barn og unge, sier byråd for miljø og samferdsel Sirin Hellvin Stav (MDG) til NTB.
Gatene vil bli omgjort til gågater og åpnes for servering og opphold.
Det er gaten Grønland, Torshovgata, Søndre gate og Ankerbrua som vil bli stengt i perioden. I tillegg starter arbeidet med å gjøre Kirkegata til en permanent gågate.
(NTB)


Verre skal det bli..
Hvor mange hipstere er det egentlig i Norge og hvor mange reodor felgen trenger Oslo fremover?
Glad jeg kom meg et stykke vekk fra den byen der før det ble umulig å flykte (med bil)

 

[tjua]

De fleste som som sutrer over hvor fælt der er i Oslo bor ikke i Oslo.

Er vel ikke så rart. Avisene NRK TV2 bobler jo over Oslo stoff og om alt som er så vanskelig, og som vi som bor utenfor enten ikke har eller ikke skjønner hva som er så vanskelig…
DeLillos var/er spot on

 

[I_L]

Det er nok så enkelt som at det som skjer i og omkring Oslo angår en del flere mennesker enn det som skjer i Førde eller Lakselv. Media er opportunistiske av natur, det som skaper seere/lesere/reaksjoner/klikk og annonseinntekter er det de har mest incentiv til å skrive om. Og Norges demografiske midtpunkt er litt nordvest i Bærum og halvparten av Norges befolkning bor på Østlandet.

 

[torf]

Kan du utdype den der? Slik den er skrevet nå minner det mest om en strofe fra Øystein Sundes "Det året det var så bratt"

Det er ingen steder i landet, i et geografisk avgrenset område, med ca 120000 innbyggere som er så dårlig representert på Stortinget. Det er 50% flere innbyggere i Groruddalen enn i gamle Finnmark fylke.
Det samme gjelder også delvis på rådhuset der de fleste kommer fra "Vestgrensen".

 

[aam01]

"Representativt" demokrati er ikke uten problemer.