Strøm relatert Strømrens

[Tweedjakke]

Strømrens brukes ellers til å beskytte enheter, som gjør at man bare rett og slett enkelt vil forlenge levetiden på det man har bak.

Godt poeng. I den gamle jobben min hadde eg ansvar for eit rack serverar kopla på ein std 16A kurs med vanleg fordelingsskinne. Etter ein periode med sterkt varierande spenning byrja PSU-ane (redundante, sjølvsagt) å takka for seg i urovekkjande høgt tempo. Det var ikkje noko stort problem, men dersom det hadde vore meir kritiske maskiner (dette var VM-hosts for ei IKT-klasse) hadde eg vore meir uroleg.

 

[Shaktimannen]

Accuphase PS-1250 Strømfilter Lyric Hifi
136 000 k

 

[Terje-A]

Behovet for noe mellom stikkontakten og alteret vi har varierer jo veldig avhengig hvor i verden vi befinner oss. På steder med strømbrudd annenhver uke, spenningsvariasjoner på mer enn 10% +/- osv. så ville jeg også hatt en form for beskyttelse. Men i Norge ?
Har opplevd strømbrudd en gang på 16 år, og ingen industri er tilknyttet "min" trafo.

 

[Snickers-is]

Filter på AC-siden i produkter med DC-strømforsyning brukes til å begrense støyen som genereres på nettet på grunn av produktets strømforbruk. Skal man forbedre produktets ytelse løser man det på DC-siden. Om trafoen støyer byttes den til en trafo av bedre kvalitet. Sliter man med strømbrudd er det UPS som gjelder.

Hvis man forsøker å løse ting på en annen måte er det veldig mye mindre effektivt og veldig dyrt.

 

[amason]

Godt poeng. I den gamle jobben min hadde eg ansvar for eit rack serverar kopla på ein std 16A kurs med vanleg fordelingsskinne. Etter ein periode med sterkt varierande spenning byrja PSU-ane (redundante, sjølvsagt) å takka for seg i urovekkjande høgt tempo. Det var ikkje noko stort problem, men dersom det hadde vore meir kritiske maskiner (dette var VM-hosts for ei IKT-klasse) hadde eg vore meir uroleg.

Der fikk jeg et nytt syn på Accuphase

 

[Tweedjakke]

Der fikk jeg et nytt syn på Accuphase

Hæ? Av mine erfaringar med ein stabel HP-serverar?

Eg spurde om AP PS-1250 for eit par dagar sidan, og fekk litt ulike svar. Den diskusjonen er sikkert best å ta vidare derifrå.

Personleg meiner eg ikkje så mykje om AP (akkurat eg ikkje meiner så mykje om Lamborghini), bortsett frå at det er svindyrt, ser flott ut og måler bra.

 

[ymir]

Behovet for noe mellom stikkontakten og alteret vi har varierer jo veldig avhengig hvor i verden vi befinner oss. På steder med strømbrudd annenhver uke, spenningsvariasjoner på mer enn 10% +/- osv. så ville jeg også hatt en form for beskyttelse. Men i Norge ?
Har opplevd strømbrudd en gang på 16 år, og ingen industri er tilknyttet "min" trafo.

Strømmbrudd er det ofte på sørlandet når snøen kommer. Er på nyhetene hver vinter.

Ang industri på "min trafo"
Hvordan henger tingene sammen?
Hos meg var der tre problemer.
Her er en 66kv trafo til kraftprodusent der produsert kraft kommer inn. Kraften blir "levert" til Statkraft samlestasjon i Sauda.
Vi og kraftprodusentens strømbehov blir hentet fra denne 66kv trafoen. Det ende problemet ble lokalisert til en av produsentens trafoer som ble matet fra vår felles 66kv trafo. Altså ingen industri tilkoblet "vår 22kv matetrafo.

Gul/Orange oss. Fiolett produsentens trafo som skapte støy problem. Liten blå flekk, produsentens 66kv trafo, og stor blå flekk, Statkraft sin samlestasjon.

Så utvider vi kartet litt
Det andre problemet var resonans på nettet hos oss. 23nd harmoniske bl. a. Hvor finner vi kilden til slikt? Kilden bør ha 24 puls likeretting. Det finner vi ved aluminiumsverkene Hydro Karmøy og SørAl på Husnes, begge mates fra Statkraft sauda. Altså laaangt unna meg. Årsak til at det oppsto resonans hos oss? Det trengs en kapsitans i nettet for å gi en resonans og den kapsitansen skal være i størrelsesorden 0.3-0.5 uF. Den finner vi i produksjonsutstyr, en generator. At reonansen slo ned hos oss er bl. a fordi det er svært liten demping i nettet hos oss, dvs få abonnenter, liten last.
Samme resonans, 23 nd er også tilstede ved Håvik, Haugesund /Karmøy, men her kun på 66kv nettet fordi her er demping stor pga stor last, mange abonnenter.

Kart, meg, blå prikk til høyre, Statkraft sauda nr 2 fra høyre. Husnes, blå prikk øverst og Karmøy blå prikk til venstre.

Dette viser vel at støy på nettet, lokalt og på sentralnettet er komplekst. Begge støy kildene lokalt forsvant av seg selv, den ene støy kilden ble lagt ned, den siste havarerte . Min saksbehandler hos netteier ble spurt av Statkraft om han ville hjelpe de med å se på støyen på sentralnettet,noe han gjorde.
Fikk bildet av målinger før og etter.
Betydelig mindre støy på sentralnettet etter en viss dato. Støyen ble redusert mye ved omfordeling av laster tilsluttet sentralnettet.

Her finnes vi også årsaken til de fine lytteforholdene sen kveld - natt og i helgene.
Årsak, 5 og 7nd harmoniske. Kilde, generatorene. Ved høy belastning av sentralnettet på dagtid dempes 5 og 7nd harmoniske og når belastningen på sentralnettet reduseres utover kvelden og natten øker disse harmoniske igjen. Etter hva saksbehandler sier vil disse variasjonene variere alt etter hvor i systemet en befinner seg. Derfor får vi diskusjonen, "jeg merker ikke forskjell" og "jeg opplever stor forskjell".


Her er bilde og kommentar etter jobben som ble utført på sentralnettet i 2017

Takk for sist. Det er blitt en stund siden.
I dag kom det inn en melding om det var gjort endringer i hovednettet i distriktet og at en ny kabel er lagt inn. Dette påvirker de harmoniske vi har registrert bl.a. hos dere
Fra 15. des var endringen aktiv, og jeg legger ved en utskrift fra Storli trafo stasjon hos dere som jeg tok ut i dag. Som du ser, er tilsynelatende nå forholdene blitt bedre hva gjelder 23.harm. Om dette gir seg utslag i bedre forhold hos dere, gjenstår å se.
Generelt tror jeg problemer med støy kommer til å øke i årene som kommer. Vi får nå inn anlegg med ladere for bil og anlegg med solceller. Dette er potensielle støykilder.

 

[KJ]

Det er nå en viss forskjell mellom Accuphase og humbug-produsentene i at Accuphase ikke er redde for å vise frem hva og hvordan produktene er skrudd sammen og hva de gjør.

Accuphase Laboratory, Inc.　PS-530

www.accuphase.com

Accuphase Laboratory, Inc.　PS-1230

www.accuphase.com

Om de så løser et problem er jo helt avhengig av om problemet er der i utgangspunktet, og hvor godt produktet svarer på oppgaven.

mvh
KJ

 

[ymir]

Filter på AC-siden i produkter med DC-strømforsyning brukes til å begrense støyen som genereres på nettet på grunn av produktets strømforbruk. Skal man forbedre produktets ytelse løser man det på DC-siden. Om trafoen støyer byttes den til en trafo av bedre kvalitet. Sliter man med strømbrudd er det UPS som gjelder.

Hvis man forsøker å løse ting på en annen måte er det veldig mye mindre effektivt og veldig dyrt.

Tja, schaffner two stage filtrene mine kostet fire-fem hundre kroner pr stk. Hvor effektive slike filtre er kommer ann på kilde impedans.
Jo høyere dess bedre virkning, midt på treet, liten til ingen virkning og er kilde impedans lav forsterkes støyen.

Derfor oppstår også uenighetene om virkning. "Hos meg er den stor" og hos meg er der ingen virkning ".
Og så har vi variasjoner i last impedans.

 

[amason]

Det er nå en viss forskjell mellom Accuphase og humbug-produsentene i at Accuphase ikke er redede for å vise frem hva og hvordan produktene er skrudd sammen og hva de gjør.

Accuphase Laboratory, Inc.　PS-530

www.accuphase.com

Accuphase Laboratory, Inc.　PS-1230

www.accuphase.com

Om de så løser et problem er jo helt avhengig av om problemet er der i utgangspunktet, og hvor godt produktet svarer på oppgaven.

mvh
KJ

Jo men da sier de vel selv at deres forsterkere ikke er bygget riktig hvis det skulle være behov for eksterne filter. ?

 

[ymir]

 

[Powercon]

Derfor oppstår også uenighetene om virkning. "Hos meg er den stor" og hos meg er der ingen virkning ".
Og så har vi variasjoner i last impedans.

Merkelig nok så følger disse problemene i strømnettet ofte disse strømrense-entusiastene, uansett hvor de bor.

 

[Powercon]

Vis vedlegget 890862

Jeg lurer på en ting:
Hvor er det perfekt for deg å bo mhp alle disse problemene i stømnettet som påvirker lyden hos deg i negativ grad?
Hvor kan du bo uten at det er påkrevd en eneste slik strømrense-produkt som bare må være mellom pop-anlegget og verden?

 

[ymir]

Jeg lurer på en ting:
Hvor er det perfekt for deg å bo mhp alle disse problemene i stømnettet som påvirker lyden hos deg i negativ grad?
Hvor kan du bo uten at det er påkrevd en eneste slik strømrense-produkt som bare må være mellom pop-anlegget og verden?

Hvem sier jeg har lydproblemer nå?
De to værste støykildene er borte.
Men som med den ene støykilden, en trafo med langvarig "glimming" som saksbehandler kaller det, kan oppstå hvor som helst. Resterende støykilder er hovedsakelig fra egen installasjon, kompakt lysrør. Disse er fjernet. Og så er kursen til stereoen skilt fra resten av installasjonen.
Har hatt det slik i noen år nå og er fornøyd.

Ett godt eks på en som de fleste ville likt lyden hos er Syncrolux. Han vartet opp med målinger som viste 5 harmoniske laaangt over grenseverdi.
Jeg har også det tidvis, når vi er i "øydrift" pga vedlikehold.
Da er 5 og 7nd harmoniske samt THD langt over grenseverdiene. Dette gir varm og fyldig lyd. Kanskje litt vel mye av det gode . Har en det slilk nærmest permanent vil en nok ikke merke noe som helst av uhumskheter på nettet eller fra egen installasjon.

Det jeg sitter igjen med er praktisk erfaring fra virkeligheten der problemene og løsninger er godt forklart av saksbehandlere og andre innspill og forklaringer fra noen som fulgte med og bidrog fra sidelinjen. Rett og slett lærerikt.

 

[HC]

Hvem sier jeg har lydproblemer nå?
De to værste støykildene er borte.
Men som med den ene støykilden, en trafo med langvarig "glimming" som saksbehandler kaller det, kan oppstå hvor som helst. Resterende støykilder er hovedsakelig fra egen installasjon, kompakt lysrør. Disse er fjernet. Og så er kursen til stereoen skilt fra resten av installasjonen.
Har hatt det slik i noen år nå og er fornøyd.

Ett godt eks på en som de fleste ville likt lyden hos er Syncrolux. Han vartet opp med målinger som viste 5 harmoniske laaangt over grenseverdi.

Mulig dette er besvart tidligere, men er disse målingene langt over grenseverdi tatt på utgangen av effektforsterker?

 

[ymir]

Mulig dette er besvart tidligere, men er disse målingene langt over grenseverdi tatt på utgangen av effektforsterker?

Nei, i stikkontakt til stereoen synkrolux.
Egentlig skal det måles på hovedinntak.
Når netteier gir deg en logger, oftest EM medcal n så måles det i stikk på en kurs. Da kan verdiene bli høyere i stikkontakt enn ved inntak.

 

[Powercon]

Hvem sier jeg har lydproblemer nå?
De to værste støykildene er borte.
Men som med den ene støykilden, en trafo med langvarig "glimming" som saksbehandler kaller det, kan oppstå hvor som helst. Resterende støykilder er hovedsakelig fra egen installasjon, kompakt lysrør. Disse er fjernet. Og så er kursen til stereoen skilt fra resten av installasjonen.
Har hatt det slik i noen år nå og er fornøyd.

Ett godt eks på en som de fleste ville likt lyden hos er Syncrolux. Han vartet opp med målinger som viste 5 harmoniske laaangt over grenseverdi.
Jeg har også det tidvis, når vi er i "øydrift" pga vedlikehold.
Da er 5 og 7nd harmoniske samt THD langt over grenseverdiene. Dette gir varm og fyldig lyd. Kanskje litt vel mye av det gode . Har en det slilk nærmest permanent vil en nok ikke merke noe som helst av uhumskheter på nettet eller fra egen installasjon.

Det jeg sitter igjen med er praktisk erfaring fra virkeligheten der problemene og løsninger er godt forklart av saksbehandlere og andre innspill og forklaringer fra noen som fulgte med og bidrog fra sidelinjen. Rett og slett lærerikt.

Du svarer selvsagt ikke på spørsmålene.

Du nevner stadig 5 og 7 harmoniske i innleggene dine:
Hva er grunnfrekvensen du refererer disse til?
Og du hører selvsagt disse frekvensene med lumske harmoniske, i lydbildet på pop-anlegget som en litt mye varm og fyldig lyd?
-For det er slik du umiddelbart hører om det er trøbbel ute i strømnettet der du bor?

 

[na_X]

Det jeg sitter igjen med er praktisk erfaring fra virkeligheten der problemene og løsninger er godt forklart av saksbehandlere og andre innspill og forklaringer fra noen som fulgte med og bidrog fra sidelinjen. Rett og slett lærerikt.

Så dine problemer og erfaringer med disse gjelder for alle de andre også?

Du nevner 23.Harmoniske, tar man utgangspunkt i 50Hz som grunnfrekvens så er det støy på 1,150KHz området som det tydeligvis lager problemer. Med et lavpass filter så burde jo ikke dette være noe problem. EPA har også endel filter for slikt til mer industriell installasjon, koster vel en liten tusenlapp eller to tipper jeg og er laget til 230V 16A og mye høyere.
Så når du hadde problemer før så virker det jo rett og slett bare som at smitten gikk fra primær siden til sekundær siden av trafo. Frekvenser er jo litt slik at de adderes, om man har høy grunnstøy så vil dette adderes sammen med alt det andre av samme frekvens og nok gi en skrikende vokal i 1KHz området når man hører på musikk. De andre "varme harmoniske" som du beskriver, de ligger jo i et typisk område som gir "varm lyd" også, her også virker det som at smitten kommer fra primærsiden over til sekundær siden av trafo og inn på elektronikken din og lager en høyere grunnstøy i hifien din. Filtrering i strømforsyningen er da i mine øyne ikke god nok og gjør ikke jobben sin som den burde. Måler man på sekundær siden så regner jeg med at man finner ut av det, problemer irundt skjerming av trafoer fra elektronikken som går på 12V kan også være et problem i tillegg til trafoen som kan smitte fra primær til sekundær siden.

At man har høy grunnstøy trenger ikke å merkes når man ikke spiller noe musikk da det er under hørbart område, men allikevel 10-20dB høyere enn de andre frekvensene i grunnstøy, nok av 23. Harmoniske vil gjerne også gi susing i diskant. Når man drar på litt på musikken så kan noe av støyen undertrykkes av signalet som kommer fra selve musikken, men har man høy grunnstøy og da gjerne mye høyere på spesifikke frekvenser så vil det nok merkes mer av det også.

 

[na_X]

Du nevner stadig 5 og 7 harmoniske i innleggene dine:
Hva er grunnfrekvensen du refererer disse til?
Og du hører selvsagt disse frekvensene med lumske harmoniske, i lydbildet på pop-anlegget som en litt mye varm og fyldig lyd?
-For det er slik du umiddelbart hører om det er trøbbel ute i strømnettet der du bor?

Regner med det er 50Hz. Da er det bare å bruke x 5 eller x 7, altså 250Hz og 350Hz. Området 250Hz gir jo gjerne litt varme i lydbildet da.

En enklere måte å fikse disse problemene på er å skaffe seg en forsterker med en strømforsyning som ikke har problemer med å gjøre jobben sin, altså filtrere bort støy og deretter heller gi ekstra boost på 250-350Hz for å tilføre mer varme om det mangler med en DSP eller en enkel EQ! Dette gir nok også et bedre resultat, da man ikke er ute etter å faktisk forsterke opp støy fra primær siden av strømforsyningen som man tydeligvis gjør med strøm tweaks og dårlig designet strømforsyning i forsterkere..

 

[Ask4me22]

Vis vedlegget 890862

Fint hvis du angir hvor/hvem du siterer når du klipper og limer.

 

[ymir]

Du svarer selvsagt ikke på spørsmålene.

Du nevner stadig 5 og 7 harmoniske i innleggene dine:
Hva er grunnfrekvensen du refererer disse til?
Og du hører selvsagt disse frekvensene med lumske harmoniske, i lydbildet på pop-anlegget som en litt mye varm og fyldig lyd?
-For det er slik du umiddelbart hører om det er trøbbel ute i strømnettet der du bor?

Grunnfrekvensen er selvsagt 50 Hz.
Du spør om hvor jeg vil bo for å unngå problemer. Svaret er der jeg bor nå.
Forklarer også hvorfor, og at forhold som påvirker negativt kan oppstå hvor som helst.
5 og 7nd harmoniske påvirker ikke negativt, heller mer i positiv retning. Flatere topp på snusen gir lade lytter lengre tid til å lades opp og gir mindre switchestøy iht @rehsus.
Ingen protesterte på de dengang, helt til PS Audio kom med multiwave i sine regeneratorer. Uhh, tenk å tilføre støy da.

Slik det er nå er det min ale forskjeller å høre mht støy på nettet. Men det var ingen problem tidligere å høre når en av generatoren til kraftprodusenten var stoppet for service, det var en av tre støykilder.
De ansatte ble like overrasket at jeg hver gang kunne si at i dag har dere pusset sleperinger på generator.
Det var heller ikke noe problem å høre når det foregikk noe i kapell eller forsamlingshus. 30-35 kW ren ohmsk belastning på fordelingstrafo jorde susen. Forklaringen jeg fikk var at det er jevnt over for liten demping i nettet her mot støy fra sentralnettet. Egentlig burde det vert en trafo til kundene i stedet for 6,men da blir det jo mindre selektivitet. Hørte også den gang når forsynstrafo ble oppgradert i 3 etapper.
Ulumskheter gjelder supraharmonics.
Billader gir en signatur, hard lyd.
Kompakt lysrør gir kraftig sibilanter.

Og hadde jeg hatt forholdene til Syncrolux tror jeg forholdene hadde vært jevne døgnet rundt med lite hørbare forskjeller.

 

[ymir]

Fint hvis du angir hvor/hvem du siterer når du klipper og limer.

Den lite likte Rønnberg mener jeg å huske.
Har hatt det liggende noen år.

 

[Powercon]

Regner med det er 50Hz. Da er det bare å bruke x 5 eller x 7, altså 250Hz og 350Hz. Området 250Hz gir jo gjerne litt varme i lydbildet da.

En enklere måte å fikse disse problemene på er å skaffe seg en forsterker med en strømforsyning som ikke har problemer med å gjøre jobben sin, altså filtrere bort støy og deretter heller gi ekstra boost på 250-350Hz for å tilføre mer varme om det mangler med en DSP eller en enkel EQ! Dette gir nok også et bedre resultat, da man ikke er ute etter å faktisk forsterke opp støy fra primær siden av strømforsyningen som man tydeligvis gjør med strøm tweaks og dårlig designet strømforsyning i forsterkere..

Jeg vil nok tro at om strømrense-folket baserte seg på målinger av det som kommer ut av pop-anlegget, så ville dem for måtte argumentere for hørbarheten av alle disse problemene i strømnettet. Gullører eller ikke.

 

[Snickers-is]

Jeg ser at supraharmonics forsøkes gjort til et nytt moteord for nyfrelste hifitweakere. Den ballen kan man veldig lett legge død, faktisk bare med noe så enkelt som innhold fra innleggene til ymir.

Dette er ikke et vanskelig frekvensområde
Dette er et ganske håndterbart frekvensområde hva gjelder beregning av impedans. Det er først når man kommer opp i GHz-området at ting begynner å bli skikkelig tricky når det er snakk om store strømmer.

I noen av de beste strømforsyningene som finnes generer vi 100% supraharmoniske
Mengden energi fra 2-150kHz er høyst moderat. Innenfor power-elektronikk lager vi ofte dette bevisst i form av 100kHz firkantpulser som utgjør 100% av strømmen, og ender på sekundærsiden med det som i følge strømrensonanistene skal være helt ubrukelig, men som i realiteten er noen av de mest stabile og støysvake strømforsyningene vi noen sinne har sett.

Mengden på strømnettet er ubetydelig sammenliknet med hva selv en såkalt "linjær" strømforsyning genererer selv
Videre, om vi ser på mengden av dette på strømnettet sammenliknet med mengden av dette ut av en likeretter er det ingen grunn til at det som kommer fra primærsiden av transformatoren skal skape noen som helst problemer. Det vi under noen som helst omstendighet klarer å presse gjennom en transformator er forsvinnende lite sammenliknet med det som genereres i selve likerettingsprosedyren. Dette er en prosedyre vi ikke kommer utenom for en DC-strømforsyning.

Strømforsyningen er laget for å håndtere det den genererer selv og mye mer
Sist, men ikke minst, om vi ser på hva vi har med å gjøre så er det allerede en AC-spenning til å begynne med. Vi konstruerer strømforsyningene spesielt for akkurat dette. Det er ingen ting naturlig i en strømforsyning som gjør at kurveformen er veldig avgjørende for ytelsen ut av strømforsyningen. Den støyen vi forsøker å fjerne stammer utelukkende fra strømforsyningen selv, fordi den er så totalt dominant over den som måtte komme inn fra AC-siden. Den klart dominerende støykomponenten er 100Hz, mens en vegg av tilhørende overharmoniske også finnes der, alle med opphav i måten strømforsyningen er konstruert. Dette vet vi allerede i det vi begynner å designe en strømforsyning.

Retorisk logikk
Da vulkanen Krakatoa eksploderte i 1883 reiste trykkbølgen mer enn 3 ganger rundt jorden før den døde helt ut. Under jordskjelvet i Tyrkia nylig kunne vi måle utslag på seismografer i Norge. Dette er beviser på at lyd og trykkbølger kan reise langt. Allikevel har vi både naturlige vibrasjoner og bakgrunnsstøy som maskerer disse tingene. Vi kunne ikke høre eksplosjonen i 1883 i Norge, og vi kunne ikke føle jordskjelvet i Tyrkia, selv om begge eventene ville vært målbare. Det er hevet over en hver tvil at disse fenomenene var høyst reelle, dødelige og forferdelige tragedier der de rammet hardest. Men de rammet allikevel ikke hele verden. Vi må ikke glemme at dersom vi måler noe er det ikke gitt at vi kan høre det. I mange tilfeller måler vi ingen ting, og allikevel er det folk som hevder å høre det.

Anekdotisk bevisførsel
Egenkonstruerte hypoteser kan ikke ta plassen for etterrettelige tester i slike tilfeller. Det brukes ord som støy, og det brukes andre fancy ord som nano, kvante, supra osv, alt for å skape en illusjon av noe som både er litt vondt og veldig fancy. Man skaper effektivt et problem ved å fortelle noen at det er et problem, og tilbyr samtidig en magisk løsning.

Selv om vi måler en haug med ulike frekvenser på strømnettet er ikke det det samme som at vi har bevist at de er et problem.

 

[Ask4me22]

Hvem sier jeg har lydproblemer nå?

Ingen, men kan kanskje tolkes slik etter alle rundene du gir om dette i trådene du deltar i.

Det jeg sitter igjen med er praktisk erfaring fra virkeligheten der problemene og løsninger er godt forklart av saksbehandlere og andre innspill og forklaringer fra noen som fulgte med og bidrog fra sidelinjen. Rett og slett lærerikt.

Nyttig å lære noe nytt, men det er vel også et av mange spesialtilfeller som kan oppstå. Hvor mange andre her på forumet tror du lytter på anlegget via øydrift, og hvor godt tror du denne informasjonen treffer de du diskuterer med her inne?

 

[Asbjørn]

Mengden på strømnettet er ubetydelig sammenliknet med hva selv en såkalt "linjær" strømforsyning genererer selv
Strømforsyningen er laget for å håndtere det den genererer selv og mye mer

Nerdete fotnote, ideell bølgeform etter likeretterdioder og før glattekondensatorer, inkludert Fourier transform med overharmoniske:

Det blir fort noen prosent overharmoniske, det der.

 

[ymir]

Fra en som fulgte saken min mot netteier og er med i komiteen som utarbeider forskriften for supraharmonics.

En oppsummering: Det sitter filtre i de fleste apparater i dag, som gjør at de forårsaker lite harmonisk støy for frekvenser under 2 kHz. Hvor nødvendig sitter det også andre typer filtre som sørger for lite støy over 150 kHz. Det trengs andre typer filterdesign for å ta støyen mellom 2-150 kHz – dette har det ikke vært krav om, og derfor generes det i enkelte tilfeller for mye støy ved disse frekvensene. Man kan lage filtrene slik at de filtrerer støy her også, men stiller man strenge krav blir de som Sarah sier dyre og store. Filterdesign kan meg bekjent også variere mye, men ofte sitter de på AC-siden som siste ledd før nettet.

Jeg antar du får de samme problemene med samspill mellom impedans i nettet og filtrene med denne typen filter også.

Angående plassering: Man kan argumentere om hvor filter bør plasseres. Om de plasseres i utstyret er det som vi har vært inne på en avveining mellom kostnad for produsenter og behov for filtrering mot nettet. Om man plasserer det andre steder vil kanskje dette ofte være som tiltak mot problemer, ikke noe man gjør på et generelt grunnlag.

 

[ymir]

Så dine problemer og erfaringer med disse gjelder for alle de andre også?

Du nevner 23.Harmoniske, tar man utgangspunkt i 50Hz som grunnfrekvens så er det støy på 1,150KHz området som det tydeligvis lager problemer. Med et lavpass filter så burde jo ikke dette være noe problem. EPA har også endel filter for slikt til mer industriell installasjon, koster vel en liten tusenlapp eller to tipper jeg og er laget til 230V 16A og mye høyere.
Så når du hadde problemer før så virker det jo rett og slett bare som at smitten gikk fra primær siden til sekundær siden av trafo. Frekvenser er jo litt slik at de adderes, om man har høy grunnstøy så vil dette adderes sammen med alt det andre av samme frekvens og nok gi en skrikende vokal i 1KHz området når man hører på musikk. De andre "varme harmoniske" som du beskriver, de ligger jo i et typisk område som gir "varm lyd" også, her også virker det som at smitten kommer fra primærsiden over til sekundær siden av trafo og inn på elektronikken din og lager en høyere grunnstøy i hifien din. Filtrering i strømforsyningen er da i mine øyne ikke god nok og gjør ikke jobben sin som den burde. Måler man på sekundær siden så regner jeg med at man finner ut av det, problemer irundt skjerming av trafoer fra elektronikken som går på 12V kan også være et problem i tillegg til trafoen som kan smitte fra primær til sekundær siden.

At man har høy grunnstøy trenger ikke å merkes når man ikke spiller noe musikk da det er under hørbart område, men allikevel 10-20dB høyere enn de andre frekvensene i grunnstøy, nok av 23. Harmoniske vil gjerne også gi susing i diskant. Når man drar på litt på musikken så kan noe av støyen undertrykkes av signalet som kommer fra selve musikken, men har man høy grunnstøy og da gjerne mye høyere på spesifikke frekvenser så vil det nok merkes mer av det også.

23nd harmoniske hadde ingen påvirkning på lyden. Ingen skrikende stemmer

Men støyen fra kompakt lysrør, gav slik lyd.

Filtrere 23nd harmoniske? Joda, fikk Custom made filter fra netteier, jeg og en annen i nabolaget, tilsluttet en annen trafo. Men som simuleringen viste, ikke noe effekt. Årsak, lav kilde impedans, dette burde vel du visst?

Som utskjelte Paul hos PS Audio med noise harvester anbefalte saksbehandler å forsøke med to filtre...

Filteret ble senere bygd om til 4.5 khz.
Null virkning og null utslag på måleren til Nkom.

Har ikke vert plaget med sus i høyttaler.
Selv ikke nå med sånn ca 96 db høyttaler.

Så slik jeg ser det er det ikke annet enn vas dette evinnelige "defekt og feilkonstuert" elektronikk. Men slik blir det når en ikke har noe annet å komme med.


Og ellers er det mange interessante uttalelser her
Spesielt ang harmoniske og strømforsyning, og andre erfaringer

Strømrensing - woodoo eller nødvendig??

Hvorfor jager dere overharmoniske på nettet? Jeg ser ikke helt at det er spesielt kritisk, eller en ubetinget ulempe. I noen tilfeller er det faktisk en fordel. Vet dere noe om strømforsyning som jeg ikke vet?

www.hifisentralen.no

 

[na_X]

Fra en som fulgte saken min mot netteier og er med i komiteen som utarbeider forskriften for supraharmonics.

En oppsummering: Det sitter filtre i de fleste apparater i dag, som gjør at de forårsaker lite harmonisk støy for frekvenser under 2 kHz. Hvor nødvendig sitter det også andre typer filtre som sørger for lite støy over 150 kHz. Det trengs andre typer filterdesign for å ta støyen mellom 2-150 kHz – dette har det ikke vært krav om, og derfor generes det i enkelte tilfeller for mye støy ved disse frekvensene. Man kan lage filtrene slik at de filtrerer støy her også, men stiller man strenge krav blir de som Sarah sier dyre og store. Filterdesign kan meg bekjent også variere mye, men ofte sitter de på AC-siden som siste ledd før nettet.

Jeg antar du får de samme problemene med samspill mellom impedans i nettet og filtrene med denne typen filter også.

Angående plassering: Man kan argumentere om hvor filter bør plasseres. Om de plasseres i utstyret er det som vi har vært inne på en avveining mellom kostnad for produsenter og behov for filtrering mot nettet. Om man plasserer det andre steder vil kanskje dette ofte være som tiltak mot problemer, ikke noe man gjør på et generelt grunnlag.

Skill imellom primær og sekundær siden, høyere frekvenser er det enklere å rydde opp i enn lavere frekvenser om man tenker på støy. Hvordan fungerer et delefilter, lavpass og høypass filtre, hvordan fungerer de? Så, du har problemer på irundt 1KHz og snakker om at det er over 2KHz det er problematisk?

Det er faktisk forskjell på å forårsake støy på frekvenser og det å ha problemer på nettet som du skriver om på frekvenser. Grunnen til at man ikke har spesielt med filtre i det spekteret du beskriver er at det ikke er problemer om det støyer der, men over 150KHz så starter det å jamme ned LF radio og andre radio signaler og da blir det fort krav om filtre så det ikke støyer ut på disse frekvensene. Skal man sende noe på disse frekvensene så trenger man bl.a. radio lisens og få godkjent bruk av å sende på frekvensen:

Frekvensportalen

Motvirke sending av støy og motvirke mottak av støy er to forskjellige idretter. Det er jo endel enklere å ha et filter som motvirker sending av frekvenser enn å fikse lisenser, men ikke noe man akkurat gidder om det ikke er behov for det.

 

[ymir]

Skill imellom primær og sekundær siden, høyere frekvenser er det enklere å rydde opp i enn lavere frekvenser om man tenker på støy. Hvordan fungerer et delefilter, lavpass og høypass filtre, hvordan fungerer de? Så, du har problemer på irundt 1KHz og snakker om at det er over 2KHz det er problematisk?

Det er faktisk forskjell på å forårsake støy på frekvenser og det å ha problemer på nettet som du skriver om på frekvenser. Grunnen til at man ikke har spesielt med filtre i det spekteret du beskriver er at det ikke er problemer om det støyer der, men over 150KHz så starter det å jamme ned LF radio og andre radio signaler og da blir det fort krav om filtre så det ikke støyer ut på disse frekvensene. Skal man sende noe på disse frekvensene så trenger man bl.a. radio lisens og få godkjent bruk av å sende på frekvensen:

Frekvensportalen

Motvirke sending av støy og motvirke mottak av støy er to forskjellige idretter. Det er jo endel enklere å ha et filter som motvirker sending av frekvenser enn å fikse lisenser, men ikke noe man akkurat gidder om det ikke er behov for det.

Tidligere var det populært å spørre om du har røyka sokker el.

Jeg skriver at 23nd IKKE gav noen problemer.
Ja, området supraharmonics gir problemer.
Og innlegg #427 omhandler det området og filtrering.
Og som sagt, filteret fra netteier for 23nd er svært godt beskrevet både med tekst og simulerte bilder i tråden min en plass. Og som han sier, vi kan forvente heller liten virkning. Men vi kan gi filteret noe bedre arbeidsbetingelser ved å koble de via en liten Skilletrafo for å øke kildeimpedansen.

 

[Powercon]

..Så slik jeg ser det er det ikke annet enn vas dette evinnelige "defekt og feilkonstuert" elektronikk. Men slik blir det når en ikke har noe annet å komme med.

Og ellers er det mange interessante uttalelser her
...

Det kan man trygt si.
Litt rart at du plutselig kun argumenterer med å klippe fritt inn hva andre skal ha uttalt (eks "noen som fulgte din sak"), noen var å målte et eller annet et sted, eller erfaringer fra en annen bruker på forumet som ikke ser ut til å delta på tema.

For du har fullstendig rett i: "Men slik blir det når en ikke har noe annet å komme med"

 

[na_X]

Tidligere var det populært å spørre om du har røyka sokker el.

Jeg skriver at 23nd IKKE gav noen problemer.
Ja, området supraharmonics gir problemer.
Og innlegg #427 omhandler det området og filtrering.
Og som sagt, filteret fra netteier for 23nd er svært godt beskrevet både med tekst og simulerte bilder i tråden min en plass. Og som han sier, vi kan forvente heller liten virkning. Men vi kan gi filteret noe bedre arbeidsbetingelser ved å koble de via en liten Skilletrafo for å øke kildeimpedansen.

Skilletrafo har mange gunstige egenskaper, en strømforsyning er også en skilletrafo...
Den ene er å kjøre ned spenningen, evnt. Opp. Den andre er å få et galvanisk skille, dette fungerer to veier. Den ene veien så filtrerer det bort mye for mottak av støy, den andre veien så filtrerer det bort mye av sendingen av støy.
At utstyret forårsaker støy som du siterer, betyr at det lager støy fra utstyret og imot netteier. Ikke at nødvendigvis superharmoniske nødvendigvis er det største problemet for utstyret som står ute til kunder.

Fint, la oss si det er problemer med 500. Harmoniske. Hva utgjør dette i en hifi?

 

[Asbjørn]

For du har fullstendig rett i: "Men slik blir det når en ikke har noe annet å komme med"

Jeg tar det som et kompliment at noen følger så nøye med på hva jeg skriver her inne at tråder med innlegg fra 2011 kan trekkes frem ved behov. For ordens skyld: Komponentene det ble referert til som støyfølsomme i 2011 er de samme som jeg nevnte tidligere i denne tråden:

Jo, med noen forsterkere jeg hadde for lenge siden slapp aldri lydbildet høyttalerne, men samlet seg liksom i en sky rundt hver høyttaler og en sky i midten. Totalt manglende «holografi». De samme forsterkerne var nokså følsomme for både vibrasjoner og strømkvalitet, lett hørbare forskjeller med vibrasjonsdempende underlag og strømfilter. Eksakt hvorfor fant jeg aldri ut. Så de gikk Heraus! og ble erstattet av langt rimeligere forsterkere uten behov for slikt. De bare fungerer, og lydbildet går vegg til vegg. Høyttalerne står bare der uten å se ut til å ha noe med artistene på lydscenen å gjøre.

Problem solved. Filtergreiene er også solgt, savnes ikke, og komponentene står nå på en av Clas Ohlsons beste Brennenstuhl Alu-line forgreningskontakter. Litt stilig må det tross alt være bak racket.

 

[KJ]

Jo men da sier de vel selv at deres forsterkere ikke er bygget riktig hvis det skulle være behov for eksterne filter. ?

Hva Accuphase mener tror jeg avhenger av hvem i Accuphase du spør, salgsfolkene, utviklerne, gullørene eller ledelsen ? Jeg tror ikke det er noen grunn til å betvile Accuphase sine spesifikasjoner på de to boksene, og de er tydeligen ganske effektive regeneratorer, med utpreget lav forvrenging på en stabil spenning ut. De er også meget kompetent konstruert, og har høy byggekvalitet. Men om de faktisk gjør noen nytte for seg avhenger som nevnt om de løser et reelt problem - hvor mye variasjon og støy er det på nettspenningen og hvor mye av dette tyter ut av husalteret ?

O.t. og uten sammenlikning til Accuphase her er støygulvet ut av mine nye Hypex effektforstekrere :

Det er med switchmode strømforsyning og klasse D, dvs det er to sekvensielle prosesser som «hakker løs på» nettspenningen: likevel ligger støygulvet ut av fortserkeriet og plasker rundt under -130 dBV, forstyrrlesene fra nettfrekvensen (50 Hz og 150 Hz) ligger under -125 dBV. Legg til 9 dB for referanse til 1W@8 ohm, eller 33 dB med referanse til 250W i 8 ohm. Størmforsyningen i disse boksen har et lite triks som heter aktivt effektfaktorregulering som innebærer to ting: #1 at spenningen ut er høvelig regulert, og #2 at lasten på strømnettet oppfører seg i stor grad som en motstand, selv om strømforsyningen hakker løs på nettspenningen. Dersom jeg hadde et lydlig problem med nettstøy så burde det ha gitt utslag i dette bildet. Samlet støy ut på høyttalerledningen er 15 µV, eller ca 8 picowatt / -105 dBW. Høyttalerne mine har en oppgitt følsomhet på 88 dB, så støynivået ut er -17 dB SPL, dvs ganske uvesentlig.

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

Hypex SMPS switcher gjerne ved 100 kHz, midt i dette supraharmoniske frekvensbåndet 2-150 kHz. Som Snickers nevnte, det første denne tingen gjør er å ta sinusen fra stikkontakten og hakke den opp til bare å bestå av supraharmoniske firkantpulser...

Dessuten har en klasse D-forsterker som denne i utgangspunktet lavere PSRR enn en klasse AB-forsterker, dvs at et klasse AB forsterkerkort med samme NFB bak samme strømforsyning ville fått enda lavere nettstøy, alt annet likt.

 

[KJ]

^ De nye har tydeligvis en brytefrekvens på 500k Hz :

Hypex Nilai500DIY Amplifier Review

This is a review and detailed measurements of the Hypex Nilai500DIY class D amplifier module with PS500DIY power supply. Parts were provided by the company and member @Rick Sykora was kind enough to assemble it: As indicated, the single channel amplifier is on the left and the power supply on...

www.audiosciencereview.com

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

Aha. Ja, det hadde jeg ikke fått med meg. Det ligger jo godt over nevnte frekvensbånd.
Disse er ved 100 kHz:

Hypex SMPS400A400 Switch Mode Power Supply

The SMPS400A400 is a 400W high efficiency switch mode power supply specially designed to be used in combination with our range of UcD amplifier modules

www.diyclassd.com

Mine NCore 400 med SMPS’er høres ikke ut til å plages så mye av nettstøy, de heller.

 

[ymir]

Hva med å gjøre som John Curl, glemm effekttrinn, bry seg mer om kilder og preamp. Effekttrinn har mye mindre problemer mht supraharmonics en kilder og preamp.

 

[Valentino]

Enkelt. SMPS på alt.

 

[na_X]

Hva med å bare glemme strøm, heller kjøre grammofon med steinplater. Da slipper man ihvertfall nettstøy..