Strøm relatert Strømrens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.479
    Antall liker
    39.579
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har aldri påstått det går mye. Jeg ønsker innstrålt og indusert støy til jord selvom du ønsker å beholde strømmene i anlegget.
    Nei, jeg sender gjerne støy rett til nettjord, men det er ikke indusert eller innstrålt støy du behøver å bekymre deg for. Mine forsterkere er bygget med jordet chassis, balansert signaloverføring, og XLR pin 1 (skjerm) rett til chassisjord i begge ender. Man behøver ikke gjøre dette mer komplisert enn nødvendig.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nei, jeg sender gjerne støy rett til nettjord, men det er ikke indusert eller innstrålt støy du behøver å bekymre deg for. Mine forsterkere er bygget med jordet chassis, balansert signaloverføring, og XLR pin 1 rett til chassisjord. Man behøver ikke gjøre dette mer komplisert enn nødvendig.
    All støy som forringer lyd skal vekk!
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    All støy som forringer lyd skal vekk!
    Også går det slik i loop ja..
    Du har multimeter, mål spenning/Volt fra den ene til den andre siden. Man kan også måle hvor mye strøm/Ampere det går når det er brudd.

    Slutt å gjett og gjør deg til større tulling enn du er fra før. Å måle tar ikke mange sekundene her. Men å la være å måle beholder vel magien for din del, så da er det jo bare å la være.. Gnikker man en ballong på håret så lyser det også blått i mørket, til info.

    Et nytt ord i vokabularet ditt du kan slenge irundt uten å vite hva det egentlig gjør/betyr, utligning..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.479
    Antall liker
    39.579
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    All støy som forringer lyd skal vekk!
    Interessant synspunkt. Har du sammenlignet støynivået på de effektforsterkerne dine med sine smått absurde 31 dB gain med f eks en Topping LA90 til kr 8990,-?

    Om jeg leser spec riktig har Gryphon Apex ca 100 uV støy på utgangene, Topping ca 4 uV uvektet. Det er en forskjell på 25 ganger, 28 dB. Med dB(A)-vekting for å ta hensyn til ørets følsomhet har Topping’en fortsatt ca 28 dB lavere støy enn Gryphon, og ca 25 dB lavere hvis Topping’en er brokoblet og har tilnærmet samme utgangseffekt som dine.
    Leter du på rett sted, tror du?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Interessant synspunkt. Har du sammenlignet støynivået på de effektforsterkerne dine med sine smått absurde 31 dB gain med f eks en Topping LA90 til kr 8990,-? Om jeg leser spec riktig har Gryphon Apex ca 100 uV støy på utgangene, Topping ca 4 uV uvektet. Med dB(A)-vekting for å ta hensyn til ørets følsomhet har Topping’en ca 28 dB lavere støy enn Gryphon, ca 25 dB lavere hvis den er brokoblet.
    Les igjen: All støy som forringer lyd skal vekk!
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.745
    Torget vurderinger
    1
    ^^ Er det noe støy som ikke forringer lydkvaliteten ?

    (bortsett fra dither)

    mvh
    KJ
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Jeg trodde første prioritet var å tenne bål på hifisentralen og bære bensinkanner i all hast og dele ut til alle som er tilstede.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Jo, støy som skaper grusom lyd som f. eks en klasse d.
    Så mindre støy skaper mer støy i dine ører?
    Den Topping saken er forresten klasse AB, hvis du har giddet å lest! Ikke mye logikk i dine svar akkurat..
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Interessant synspunkt... ettersom det nettopp er påvist at flere klD forsterkere har betydelig bedre S/N enn dine kl. A...
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Om du virkelig mener det er hodeløst å tro apex gruser toppingen fullstendig på 99% lurer jeg på om det er bedre å være hodeløs enn å ha et slikt hode.
    Er det pga. prisen? Eller er det andre faktorer du tenker på? Har du testet Toppingen? Det kan jo faktisk hende du ikke er så veldig glad i komponenter som er nøytrale/transparente og har utrolig lite egenstøy. Det er jo litt smakssak det, men denne argumentasjonen din er hodeløs og uten rot i virkeligheten.

    Personlig synes jeg det er litt morsomt at et produkt som Topping klarer slike specs til en så rimelig pris, sammenlignet med alle disse støymonstrene i millionklassen. Hvorfor klarer de å lage et produkt med så lite støy når andre ikke er i nærheten egentlig og da til 100x pris?
     

    StefanR

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.03.2020
    Innlegg
    644
    Antall liker
    871
    Sted
    Orkanger
    Hvor mye jording må til for å senke støygulvet på Apex’ene for at de skal komme på nivå med Topping sin? 25-28db er ikke småtterier.
    Kanskje det er det høye støygulvet som gjør at du liker anlegget ditt så godt? Ikke noe å være flau over det..
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.992
    Antall liker
    1.336
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Må si jeg vil tilbake til 70 tallet, ingen snakk om strømrens jeg kan huske, kabler begynte å bli en ting man konsenterte seg om (splitte pluss og minus på 0,75 mm2 lysnettkablen) men plutselig så fabrikanter muligheten!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvor mye jording må til for å senke støygulvet på Apex’ene for at de skal komme på nivå med Topping sin? 25-28db er ikke småtterier.
    Kanskje det er det høye støygulvet som gjør at du liker anlegget ditt så godt? Ikke noe å være flau over det..
    Det er helt rett. Jeg tror egenlyden til gryphon er pga harmonisk forvrengning. Da får du litt rørlyd med transistor presisjon og oppløsning.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Er det pga. prisen? Eller er det andre faktorer du tenker på? Har du testet Toppingen? Det kan jo faktisk hende du ikke er så veldig glad i komponenter som er nøytrale/transparente og har utrolig lite egenstøy. Det er jo litt smakssak det, men denne argumentasjonen din er hodeløs og uten rot i virkeligheten.

    Personlig synes jeg det er litt morsomt at et produkt som Topping klarer slike specs til en så rimelig pris, sammenlignet med alle disse støymonstrene i millionklassen. Hvorfor klarer de å lage et produkt med så lite støy når andre ikke er i nærheten egentlig og da til 100x pris?
    Har ikke testet a/b forsterkeren til topping. Men en a/b på 50watt fyller ikke mer enn kabelen med strøm før den ebber ut.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke testet a/b forsterkeren til topping. Men en a/b på 50watt fyller ikke mer enn kabelen med strøm før den ebber ut.
    1 x 225W @ 8Ω som Apex er oppgitt til er jo ikke akkurat spenstig det heller... 1x225W... Også drar den latterlige 1000 watt på tomgang/idle med høy Bias..? Det er ihvertfall en dyr varmeovn om ikke annet da.. Topping sin amp er 1x180W@ 8Ω, er ikke mange dB forskjell der når lyden skal ut på høyttalerne.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.479
    Antall liker
    39.579
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mye jording må til for å senke støygulvet på Apex’ene for at de skal komme på nivå med Topping sin? 25-28db er ikke småtterier.
    Det går ikke. En ting er 100 uV egenstøy vs 4 uV, men det største problemet er 31 dB forsterkergain med relativt effektive høyttalere. All støy fra kilder og preamper (inkludert jordstøy) vil bli forsterket opp så mye. En brokoblet Topping har 15,5 dB gain, som stereo 9,5 dB. Selv om effektforsterkeren var helt støyfri vil man likevel få 15-20 dB høyere støygulv ut av høyttalerne med så høyt gain som Apex’ene har. Helt unødvendig.

    Det høye gainet garanterer også at utgangsstøyen fra effektforsterkerne blir høyt, siden den termiske støyen fra dens eget inngangstrinn vil forsterkes opp så mye. Om Gryphon hadde funnet ut hvordan de skal holde en forsterker stabil ved moderat gain kunne de senket støyen til kanskje 25 uV bare ved å redusere gainet med 20 dB, alt annet likt.

    Hvis man ønsker å redusere støy er gainstrukturen i kjeden første og viktigste punkt. Her har man kanskje i stedet satt sammen noe for å kunne «avsløre» støy.

    Forskjellen på 225 W og 180 W utgangseffekt er 1 dB i maksimalt lydtrykk, forresten. Ca 113 vs 112 dB max SPL med 89 dB høyttalere.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    1 x 225W @ 8Ω som Apex er oppgitt til er jo ikke akkurat spenstig det heller... 1x225W... Også drar den latterlige 1000 watt på tomgang/idle med høy Bias..? Det er ihvertfall en dyr varmeovn om ikke annet da.. Topping sin amp er 1x180W@ 8Ω, er ikke mange dB forskjell der når lyden skal ut på høyttalerne.
    Bortsett fra 1x225w er ren klasse A, men det sier vel ikke deg stort.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva sier det deg?
    Du lar deg sikkert fascinere av watt. En milliard watt i 8ohm, men ved mindre motstand kollapser alt. Motstand varier og hva skjer med lyden når forsterker ikke gir jevnt med krefter?
    Ren klasse a står på full power hele tiden å er klar til å møte hva som helst i en rekord fart. ❤
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.034
    Antall liker
    43.110
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Du lar deg sikkert fascinere av watt. En milliard watt i 8ohm, men ved mindre motstand kollapser alt. Motstand varier og hva skjer med lyden når forsterker ikke gir jevnt med krefter?
    Ren klasse a står på full power hele tiden å er klar til å møte hva som en møter på i en rekord fart. ❤
    Mao sier ikke klasse A deg en dritt annet enn det du har snappet opp hos OHC skole for høyere vranglære. 😁
    Hvem bryr seg? Jeg gidder ikke skolere deg i bias og lastlinjer.

    Synes forsterkeren din er kul jeg og ville mye heller hatt den i grotta, tross dårligere spec, enn den måledopede Toppingen. (y)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Mao sier ikke klasse A deg en dritt annet enn det du har snappet opp hos OHC skole for høyere vranglære. 😁
    Hvem bryr seg? Jeg gidder ikke skolere deg i bias og lastlinjer.

    Synes forsterkeren din er kul jeg og ville mye heller hatt den i grotta, tross dårligere spec, enn den måledopede Toppingen. (y)
    Hadde toppingen hatt 225watt klasse A eller 180watt den er oppgitt til hadde den brent opp, latterlig at de i hele tatt sammenlignes.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.479
    Antall liker
    39.579
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du lar deg sikkert fascinere av watt. En milliard watt i 8ohm, men ved mindre motstand kollapser alt. Motstand varier og hva skjer med lyden når forsterker ikke gir jevnt med krefter?
    Ren klasse a står på full power hele tiden å er klar til å møte hva som helst i en rekord fart. ❤
    Det du beskriver der handler mer om utgangsimpedans enn om forsterkerklasse i utgangstrinnet. Utgangsimpedansen bestemmes blant annet av styringssløyfen rundt forsterkerkretsene, som fanger opp eventuelle avvik og korrigerer fortere enn noe audiosignal. En typisk kontrollsløyfe opererer ved noen hundre kilohertz.

    Topping LA90 har en utgangsimpedans på <5 mOhm (brokoblet). Gryphon Apex oppgis til 0,01 Ohm, dvs 10 mOhm. Igjen er småtassen bedre på de parametrene du sier er viktige for deg.

    Fordelen med klasse A er mer fraværet av crossover-forvrengning, en egenskap den også deler med klasse D. Når LA90 i klasse AB har så lav THD som den har kan du også være trygg på at heller ikke crossover-forvrengning er noe problem der.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det du beskriver der handler mer om utgangsimpedans enn om forsterkerklasse i utgangstrinnet. Utgangsimpedansen bestemmes blant annet av styringssløyfen rundt forsterkerkretsene, som fanger opp eventuelle avvik og korrigerer fortere enn noe audiosignal. Topping LA90 har en utgangsimpedans på <5 mOhm (brokoblet). Gryphon Apex oppgis til 0,01 Ohm, dvs 10 mOhm. Igjen er småtassen bedre på de parametrene du sier er viktige for deg.

    Fordelen med klasse A er mer fraværet av crossover-forvrengning, en egenskap den også deler med klasse D. Når LA90 har så lav THD som den har kan du også være trygg på at heller ikke crossover-forvrengning er noe problem der.
    Hvor mange watt har topping på 1 og 2 Ohm? Hvor mye har apex om vi går over på klass b?

    Mottar du profitt ved salg topping eller er medeier?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Bortsett fra 1x225w er ren klasse A, men det sier vel ikke deg stort.
    Hvor mange forskjellige amper tror du jeg har stående her hjemme idag? For deg er tydeligvis poenget med klasse å "kjempe" for et eller annet du har hørt om en gang. For min del så er det noen bruksområder klasse A med rør funker til noe morrosaker da det gir en karakteristisk forvrengning som er enklere å kontrollere enn i en klasse AB eller D (begge to forvrenger plutselig og i tillegg veldig mye på en gang der klasse A er mer tilføyelig hele veien og lett kontrollerbar med gain også hele veien og tilpasses lett sammen med volumet), men med en effektivitet på høyttalere på godt over 100dB/W så holder det jo ganske lenge med 20W på hjemmebruk. Og 110-115-ish db/W høyttalere og 100W forsterker holder jo til en halvfull stadion..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn