Audiolense fra Juice Hifi

[ArneM]

Al måler vel forskjell på tid på utsending av første puls til mottak av samme...? Mener Bernt har nevnt det før..

 

[mk1classic]

Al måler vel forskjell på tid på utsending av første puls til mottak av samme...? Mener Bernt har nevnt det før..

Det går ikke med UMIK etter som du ikke har samme klokke for utsendt og mottatt.

 

[tofter]

Det går ikke med UMIK etter som du ikke har samme klokke for utsendt og mottatt.

Men vil ikke dette også gjelde for den relative forskjellen mellom elementene, for dette sveipes vel i separate omganger?

 

[mk1classic]

Men vil ikke dette også gjelde for den relative forskjellen mellom elementene, for dette sveipes vel i separate omganger?

Når du definerer høyttaleroppsettet i AL så grupperer du hvilke elementer som skal kjøres i en serie av et sveip. I dette sveipet opprettholder UMIK timingen.

 

[tofter]

Aha, da ligger svaret der. Takk!

 

[Zerostat]

Du kan se retningen på hver enkelt impuls. Hvis de alle går opp eller ned på første store utslag, så er de i fase.

Kan vise dette i et utklipp?

 

[mk1classic]

Kan vise dette i et utklipp?

Her kan du min venstre høyttaler, se alle har sin første "peak" nedover derav i fase.

Mens min høyre oppsett har en fasefeil på høyre tweeter. Første tweeter topp går opp.

 

[Bx]

Dette er ganske utbredt i alle systemer der man automatisk forsøker å definere riktig nullpunkt og dermed TOF for målingen. Det er en god ide å sjekke dette visuelt på impulsresponsen for alle driverne. Problemet er potensielt er størst der det er veldig tidlige refleksjoner og/eller der driverne befinner seg på veldig ulik avstand. Jeg ser nesten aldri målesystemer ha problemer med å sette riktig TOF i ekkofrie rom.

Ja, det stemmer her og.

 

[Bx]

Al måler vel forskjell på tid på utsending av første puls til mottak av samme...? Mener Bernt har nevnt det før..

Nei, måler ikke tid/avstand til høyttaler, måler bare forskjell mellom høyttalerne

 

[Zerostat]

Her kan du min venstre høyttaler, se alle har sin første "peak" nedover derav i fase.
Vis vedlegget 906698

Mens min høyre oppsett har en fasefeil på høyre tweeter. Første tweeter topp går opp.

Vis vedlegget 906699

Tusen takk! Mine målinger som koblet nå. Kommentar. Er toppen koblet motsatt, eller teller første topp uansett amplitude?
BASS

MID

TOP

 

[mk1classic]

Det kan se ut til at diskantene er i motfase til bass og mellomtone.

 

[Zerostat]

Det kan se ut til at diskantene er i motfase til bass og mellomtone.

Ut ifra det du sier er det den impulsen med høyest amplitude som bestemmer. Det kan kanskje være at en av stereoampene er i motfase i forhold til de to andre. Forskjellig fabrikat dette.

Det kommer litt "tjafs" litt senere for toppen. Hva er det?

Snudd:

 

[tofter]

En refleksjon.

 

[Zerostat]

En refleksjon.

Ca 2.6ms senere... Hvor langt unna blir dette ca?

I dag skal jeg begynne en prosess med å flytte høyttaere cm for cm og måle... Jeg mener dette er en prosess som bør gjøres før andre tiltak.

Lurer på hva en skulle ha gjort uten Audiolense?

 

[tofter]

Ca 2.6ms senere... Hvor langt unna blir dette ca?

I dag skal jeg begynne en prosess med å flytte høyttaere cm for cm og måle... Jeg mener dette er en prosess som bør gjøres før andre tiltak.

Lurer på hva en skulle ha gjort uten Audiolense?

Lyden beveger seg 0,3436m/ms, you do the math..

 

[Bx]

Tusen takk! Mine målinger som koblet nå. Kommentar. Er toppen koblet motsatt, eller teller første topp uansett amplitude?
BASS
Vis vedlegget 906802
MID
Vis vedlegget 906803
TOP
Vis vedlegget 906806

Det siste bildet der viser hvorfor dette noen ganger er vanskelig. En positiv puls etterfulgt av en mye større negativ puls etterfulgt av en positiv puls. En av avveiningene her er: Hvor stor skal den første pulsen være, relativt sett, for å gjøres tellende?

Og så er amplituden på den første positive pulsen vesentlig lavere på den ene høyttaleren enn den andre. Da er det en risiko for at Audiolense tolker polariteten på de to til å være forskjellig.

Så derfor… ha kontroll på polariteten selv og slå av automatikken.

 

[Bx]

Om toppen har motsatt polaritet eller ei er et godt spørsmål. Akustisk sett er det imo ikke noe klart svar her. Tror jeg ville prøvd to målinger: En som her og en der du snur polariteten på diskantene.

Hvor høyt opp du korrigerer vil også spille inn her. Så hvis du orker bør du eksperimentere.

Hvis du sender meg to målinger med diskantene koplet begge veier så tar jeg gjerne en kikk … der jeg tester ulike måter å korrigere de to på.

 

[Zerostat]

Mulig dette er placebo, men jeg syns dette faktisk spiller bedre nå. Deler på 5K nå. Dette er anbefalt for tweeterne jeg har.

Skal sende over målinger. Kan ta litt tid.

Jeg er ikke veldig fan av subwooferlyd og spiller med denne target'en. Har nok dypbass når den skal være der.
Toppen har gnist og stjernestøv uten å være pågående. Simulert resultat ser nesten lik ut.

Tusen takk for engasjementet. Vi som jobber med AL her blir bortskjemt.

 

[Bx]

Jeg blir også bortskjemt

 

[Zerostat]

Selv om jeg skrur av eller på 10db demping for tweeter, får akkurat den samme amplituden i tweeter. Noe jeg må passe på her?
Tenker jeg skulle løfte tweeter på denne måten.

 

[Bx]

Den funksjonen bare gjør at diskanten blir målt med et signal som er 10 dB svakere … for å unngå evt overbelastning. Disse 10 dB blir lagt til i måleresultater

 

[Zerostat]

Samme her?

 

[ArneM]

Hadde vært mye arbeid å få lagt til mulighet for å dempe både mellomtone og diskant?
Med horn begge plasser er det sparende fòr både drivere og ører

 

[Bergfinn]

Men man trenger da ikke kjøre sveipene på så jækla høyt volum?
Det er vel ikke nødvendig for et tilfredsstillende resultat?
Spesielt om man har generelt lavt støygulv?

....eller?

Jeg kjører aldri sveipene høyere enn det som er ubehagelig for øra.
Og får ofte "excellent dynamic result" eller hva det nå het.

 

[Bx]

Vis vedlegget 908545

Samme her?

Den er annerledes. Gjelder kun avspilling.

LFE signalet er som standard 10 dB svakere når den er ferdig mastret, og skal bosted med 10 dB for å få rett nivå. Noen ganger skjer dette i spilleren og andre ganger må Audiolense ta jobben.

Denne bør være avslått med mindre du trenger den, da den ofte vil stjele gain fra hele oppsettet.

 

[Bx]

Hadde vært mye arbeid å få lagt til mulighet for å dempe både mellomtone og diskant?
Med horn begge plasser er det sparende fòr både drivere og ører

Jeg tenker at mellomtonen uansett skal pumpe ut så mye lyd at den må klare en udempet måling. Ja… det er nok en del arbeid å legge inn den opsjonen.

 

[Bx]

Men man trenger da ikke kjøre sveipene på så jækla høyt volum?
Det er vel ikke nødvendig for et tilfredsstillende resultat?
Spesielt om man har generelt lavt støygulv?

....eller?

Enig i det. Så høyt at det blir klart og tydelig, uten å stresse elementene og uten at bildene på veggen begynner å rasle.

 

[Zerostat]

Kanskje en ide å endre default-verdiene rundt om og heller sette dem på hvis det oppstår noe utilsiktet. Det er fort gjort å glemme å endre rundt om.

 

[Zerostat]

For hver tredje måling får jeg denne feilmeldingen fortsatt.

Når jeg starter en ny måling, avsluttes AL utilsiktet for ca. for hver 4. gang,

Må ta ca 10 målinger før en sitter som den skal. Slitsomt for samboer og naboer dette.

Jeg er relativt godt kjent med Win/PC og har forsøkt å gjøre masse, men klarer ikke å påvirke disse to hendelsene. Har ellers ikke andre problemer med PC’en.

Har reinstallert OS/win10. Oppgradert til .NET 4.8.1. Stort sett skrudd av alt.

Reinst. RME driver fra start.

Reinst. AL + Conv.

Noen med flere forslag?

 

[Bx]

Det eneste jeg kommer på i farten er at du bør resette målingene når dette skjer. Måemådulen leter langt til høyre og venstre ifall det er stor forsinkelse ene eller andre vrien. Det andre er å følge desibel - måleren som følger mikrofoninngangen. Hvis den er statisk, så har du neppe et ekte mikrofonsignal inn.

 

[Zerostat]

Det spiller liten rolle om jeg resetter denne for å påvirke IR Extraction Failure. Jeg finner ikke feilen og kanskje det retter seg selv en dag ifm OS oppgradering eller lignende.

 

[Bx]

Ja, det var den jeg tenkte på. Ser du st mikrofonmonitoren rører på seg når du måler?

 

[Zerostat]

Ja, det var den jeg tenkte på. Ser du st mikrofonmonitoren rører på seg når du måler?

Hvis du tenker på "Microphone Input monitor", Ja!

Hele utfordringen har eskalert i det siste. Kan ha noe med OS oppdatering å gjøre.
Jeg bruker helt toppdatert win10 OS og .NET 4.8.1.

Her er feilmelingen som kommer:

Programnavn med feil: Audiolense.exe, versjon: 6.21.8385.21935, tidsangivelse: 0x639c524f
Modulnavn med feil: unknown, versjon: 0.0.0.0, tidsangivelse: 0x00000000
Unntakskode: 0xc0000005
Feilforskyvning: 0x0000000000000000
Feil prosess-ID: 0x7f4
Feil starttid for program: 0x01d966619f75dd8f
Feil programbane: C:\Program Files\Juice Hifi\Audiolense 6.21\Audiolense.exe
Feil modulbane: unknown
Rapport-ID: 7dc9cb53-366b-4964-9651-a2b867d1fc41
Fullstendig navn på feilpakke:
Relativ program-ID for feilpakke:

------


Application: Audiolense.exe
Framework Version: v4.0.30319
Description: The process was terminated due to an unhandled exception.
Exception Info: System.AccessViolationException
at Juice.PortAudio.Pa_Initialize()
at Juice.PA_HighLevel.cKW3SuK1P4()
at Juice.PA_HighLevel..ctor(Boolean, Boolean, Boolean, Boolean)
at Juice.formMeasurement.CustomInitialize(Int32, Boolean)
at Juice.formMeasurement..ctor(Juice.MeasurementClass, Int32)
at Juice.formMain.P91n0eRW1s(System.Object, System.EventArgs)
at System.Windows.Forms.Control.OnClick(System.EventArgs)
at System.Windows.Forms.Button.OnClick(System.EventArgs)
at System.Windows.Forms.Button.OnMouseUp(System.Windows.Forms.MouseEventArgs)
at System.Windows.Forms.Control.WmMouseUp(System.Windows.Forms.Message ByRef, System.Windows.Forms.MouseButtons, Int32)
at System.Windows.Forms.Control.WndProc(System.Windows.Forms.Message ByRef)
at System.Windows.Forms.ButtonBase.WndProc(System.Windows.Forms.Message ByRef)
at System.Windows.Forms.Button.WndProc(System.Windows.Forms.Message ByRef)
at System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr, Int32, IntPtr, IntPtr)
at System.Windows.Forms.UnsafeNativeMethods.DispatchMessageW(MSG ByRef)
at System.Windows.Forms.Application+ComponentManager.System.Windows.Forms.UnsafeNativeMethods.IMsoComponentManager.FPushMessageLoop(IntPtr, Int32, Int32)
at System.Windows.Forms.Application+ThreadContext.RunMessageLoopInner(Int32, System.Windows.Forms.ApplicationContext)
at System.Windows.Forms.Application+ThreadContext.RunMessageLoop(Int32, System.Windows.Forms.ApplicationContext)
at Juice.formMain.yOUJzHE4yy()

 

[Bx]

Portaudio kan være litt grinete hvis feks det er et defekt lydkort inne i bildet.

Men her er du kommet så langt i prosessen at jeg tenker det handler om os…

Kan det være noe med Windows Defender? Eller User account control? Jeg ville satt Audiolense som et safe program i Windows Defender og satt UAC på minimum… og så krysser jeg fingrene. Jeg føler smerten og frustrasjonen din…

 

[H.R]

Kjør programmet fra windbg så får du gjerne frem hva som skjer og ikke minst når.

Debugging Tools for Windows - Windows drivers

This page provides downloads for the Windows Debugging tools, such as WinDbg.

learn.microsoft.com

 

[POB]

Hvor mye har disse nivåforskjellene å si ?
Er det noen måte å få de helt like på ?

 

[The Shy]

Symmetri i rommet kan jeg tenke meg hjelper.

 

[POB]

Det er nok det beste, ja, men er nok ikke gjennomførbart her.

 

[The Shy]

Her er det god symmetri og veldig dempet. Da kan det se slik ut. Ikke helt like høye men nesten. Siste kalibrering som ble brukt før en fant på å bygge nye høyttaler. Spilte som i kule.

 

[Zerostat]

Hvorfor har vi så forskjelige data her? Hvor skrur jeg på step response?