Strøm relatert Strømrens

[Ask4me22]

Ikke meningen å dra hyggelig normale folk inn i elendigheten. Beklager! Har 39,5 i feber på 3 dagen så får skylde på det.

vil i allefall ønske deg god bedring når det gjelder feberen larsmartin

 

[larsmartin]

Vi kan godt måle et stereoanlegg ved å bruke HELE Mozarts Requiem som målesignal, og filtrere det på nøyaktig samme måte som vi ville filtrert en hver måling. Da vil vi se hvor mye det forvrenger, vi kan se på bestemte deler av stykket, eller hele stykket som en helhet, vi kan plukke ut millioner av separate intermodulasjonsforvrengninger og analysere hver detalj med langt større nøyaktighet enn noe øre kan.

Men vi vet hva vi vil finne mht støy, for vi vet hvor høy PSRR-forsterkeren har, og hvordan den påvirkes av å sende signal gjennom forsterkeren. Det er nemlig slik at støy som endrer på et signal også endrer på et "ikke-signal", fordi det enkelt og greit summeres med selve signalet.

En effektiv metode for å få et veldig presist resultat er å teste dette ved å gjøre en måling av et gitt signal, også matematisk trekke fra hele signalet etterpå. Da kan vi studere støyen både i frekvens og tidsdomenet, og vi ser om den endrer seg med signalet.

Spoiler alert, dette er ikke noe nytt som du eller de som selger tweaks har kommet på. Dette er kjent materie og det skjer ikke noe magisk eller uventet. Gjør en jævla blindtest så det blir slutt på maset en gang for alle!

Hvorfor gjøres tester med en eller to toner? Er ikke testmetoden du beskriver mer rettvisende? Kan du dele et par eksempler på slike målinger du har gjort, det er veldig interessant.

 

[larsmartin]

Tro det eller ei, men nå brant hele apex opp. skulle prøve å koble utenom skilletrafo pga det Snickers sa, bang sa det. FAEN!

 

[Snickers-is]

Hvorfor gjøres tester med en eller to toner? Er ikke testmetoden du beskriver mer rettvisende? Kan du dele et par eksempler på slike målinger du har gjort, det er veldig interessant.

Mozart vil ikke være spesielt mye mer relevant om man i stedet hører på Bach, eller Kari Bremnes. Når det er sagt så har vi målemetoder som dekker uendelig mange frekvenser samtidig, som tester uendelig kompleksitet osv. Alt er ikke bare sinustoner, og ingen ingeniører som jobber med dette er i nærheten av å tro at det er slik.

Så vi kan fint måle med høyere kompleksitet enn hva summen av all musikk kan by på. Problemet er selvsagt at kompleksitet kommer i mange varianter, og det vi gjør med målesignaler er å velge den typen kompleksitet som vi er ute etter å sjekke. Med musikk får du alt på en gang, og ikke helt optimalt mtp at ingen musikk rammer noen type kompleksitet perfekt. Så når vi oppdager et avvik når vi sjekker med musikk, så finner vi alltid mer informasjon om det bestemte avviket når vi bruker formålstjenelige målesignaler.

Derfor velges musikk bort til fordel for målesignaler helt enkelt. Det er for eksempel langt større sjanse for å finne et avvik som følge av nettstøy ved hjelp av et målesignal enn ved hjelp av musikk. Men det vi egentlig alltid finner er at lenge før vi aner noe som helst annen type støy så er det rester av 100Hz der. De gangene vi finner noe annet kan det så godt som uten unntak spores tilbake til at produktet er dårlig konstruert, og at selve støyen kommer fra kombinasjonen av trafo og likeretter, og hvordan disse er plassert og generelt glattet etterpå.

Så med andre ord, vi finner støy, men kilden er liksom alltid å finne i selve produktet, ikke utenfor. Dette gjelder til og med når vi klinker til med så mye støy at det er langt høyere enn vi noen sinne finner på nettet.

 

[amason]

Det jeg spør om! Avspilling av musikk er ufattelig mer komplekst enn av spilling av en tone. Er det 100% det samme skal jeg slutte å mase om strømrens, for da er det svart på hvite det ikke har betydning.

Nå har du fått svar! Da er det vel 100% stille fra deg selv om du ikke er alene her inne om og holde tråden i gang! Snickersis og Asbjørn gir seg jo ikke de heller men maler bare på

 

[larsmartin]

Nå har du fått svar! Da er det vel 100% stille fra deg selv om du ikke er alene her inne om og holde tråden i gang! Snickersis og Asbjørn gir seg jo ikke de heller men maler bare på

Er det noen svar som er slettet? Ellers hvor tok du den konklusjon ifra?

 

[larsmartin]

Mozart vil ikke være spesielt mye mer relevant om man i stedet hører på Bach, eller Kari Bremnes. Når det er sagt så har vi målemetoder som dekker uendelig mange frekvenser samtidig, som tester uendelig kompleksitet osv. Alt er ikke bare sinustoner, og ingen ingeniører som jobber med dette er i nærheten av å tro at det er slik.

Så vi kan fint måle med høyere kompleksitet enn hva summen av all musikk kan by på. Problemet er selvsagt at kompleksitet kommer i mange varianter, og det vi gjør med målesignaler er å velge den typen kompleksitet som vi er ute etter å sjekke. Med musikk får du alt på en gang, og ikke helt optimalt mtp at ingen musikk rammer noen type kompleksitet perfekt. Så når vi oppdager et avvik når vi sjekker med musikk, så finner vi alltid mer informasjon om det bestemte avviket når vi bruker formålstjenelige målesignaler.

Derfor velges musikk bort til fordel for målesignaler helt enkelt. Det er for eksempel langt større sjanse for å finne et avvik som følge av nettstøy ved hjelp av et målesignal enn ved hjelp av musikk. Men det vi egentlig alltid finner er at lenge før vi aner noe som helst annen type støy så er det rester av 100Hz der. De gangene vi finner noe annet kan det så godt som uten unntak spores tilbake til at produktet er dårlig konstruert, og at selve støyen kommer fra kombinasjonen av trafo og likeretter, og hvordan disse er plassert og generelt glattet etterpå.

Så med andre ord, vi finner støy, men kilden er liksom alltid å finne i selve produktet, ikke utenfor. Dette gjelder til og med når vi klinker til med så mye støy at det er langt høyere enn vi noen sinne finner på nettet.

Jeg liker handling og eksempler, ikke en haug med tomprat. Kan du dele noen eksempler på målemetoden din? Hvilke låt er uvesentlig. Måler du signalet på høyttaler inngangen og sammenligner med originalfilen?

 

[Flageborg]

I apparater som lages for å være "state of the art" og som koster latterlig mye bør designerne av dette apparatet sørge for at de normale driftsbetingelsene (altså det støyete strømnettet) ikke påvirker ytelsen. Klarer de ikke det har de feilet.
Et problem for de som ikke vet nok om elektronikk er å skille mellom det som er uvesentlig og det som faktisk har noe å si.
Jeg vet at enkelte sliter med akseptere at noe har null effekt. De tror de kan høre hva det skal være. Det er helt latterlig.

Har en "state-of-the-art"- forsterker her. Den er nå koblet til en strømrenser.
Det er enkelt å høre den vesentlige effekten strømrenseren har på lyden når
den vekselvis slås av og på. Selv vanlige audiofile kan ikke unngå å høre
forbedringer med dette produktet.

 

[parafinoksen]

Tro det eller ei, men nå brant hele apex opp. skulle prøve å koble utenom skilletrafo pga det Snickers sa, bang sa det. FAEN!

Har du prøvd noe febernedsettende?

 

[Asbjørn]

Mozart vil ikke være spesielt mye mer relevant om man i stedet hører på Bach, eller Kari Bremnes. Når det er sagt så har vi målemetoder som dekker uendelig mange frekvenser samtidig, som tester uendelig kompleksitet osv. Alt er ikke bare sinustoner, og ingen ingeniører som jobber med dette er i nærheten av å tro at det er slik.

For hva det er verdt: Det første «testsignalet» jeg matet gjennom simuleringen for hver ny versjon av Bifrôst var gjerne en 1 V firkantbølge med 1 kHz eller 10 kHz grunnfrekvens. Den inneholder alle oddeordens overharmoniske, og gir dessuten en god forståelse av transientegenskapene. Man kan lett se hvordan transienten påvirkes både av endringer i selve forsterkeren, i utgangsfilteret og i lasten.

Begrensningen er ikke kompleksiteten i testsignalet, men evnen til å forstå resultatene, hva som skjer, og hvorfor det skjer.

 

[mvno_subscriber]

Har du prøvd noe febernedsettende?

Nå synes jeg man begynner å bli litt vel kjipe her. Er ikke moro om noe blir ødelagt vel

 

[parafinoksen]

Nå synes jeg man begynner å bli litt vel kjipe her. Er ikke moro om noe blir ødelagt vel

Tror du virkelig på LM? At forsterkeren brant opp ved tilkobling utenom skilletrafo? I så fall har Gryphon et problem.

 

[saabsub]

Mulig "problemet" er dagsaktuelt??

 

[Evo III]

Tro det eller ei, men nå brant hele apex opp. skulle prøve å koble utenom skilletrafo pga det Snickers sa, bang sa det. FAEN!

Så konklusjonen av denne meningsløse tråden er å holde seg unna Gryphon da.

 

[Musikkmannen]

Så konklusjonen av denne meningsløse tråden er å holde seg unna Gryphon da.

Igjen... Flott anmeldelse for det merket på denne tråden. Hvis jeg vinner i lotto så vet jeg glatt hva jeg IKKE kommer til å bruke penger på....

 

[Sevald]

Nå synes jeg man begynner å bli litt vel kjipe her. Er ikke moro om noe blir ødelagt vel

Eeeeeh

 

[Evo III]

Igjen... Flott anmeldelse for det merket på denne tråden. Hvis jeg vinner i lotto så vet jeg glatt hva jeg IKKE kommer til å bruke penger på....

Ja da SKAL du kjøpe Accuphase

 

[mvno_subscriber]

Tror du virkelig på LM? At forsterkeren brant opp ved tilkobling utenom skilletrafo? I så fall har Gryphon et problem.

Vel, om det skulle være mange skilletrafoer med ulikt jordpotensiale, også kobler man ut og inn mellom disse mens strømmen kanskje er på i tilknyttede komponenter, eller hva vet jeg. Kan fort gå fra spøk til alvor.

 

[parafinoksen]

Vel, om det skulle være mange skilletrafoer med ulikt jordpotensiale, også kobler man ut og inn mellom disse mens strømmen kanskje er på i tilknyttede komponenter, eller hva vet jeg. Kan fort gå fra spøk til alvor.

Ja, for det er ingen som har antydet at hele opplegget til LM utgjør en brannfare?

 

[Aurora]

Har noen sjekket datoen??

 

[mvno_subscriber]

Ja, for det er ingen som har antydet at hele opplegget til LM utgjør en brannfare?

Det har du selvfølgelig helt rett i, men jeg synes det likevel bare er forbanna trist når sånne ting skjer.

 

[HasseBasse]

Faen.... så dumme dere er.....
Det hadde vært 1. April i 15 minutter, da LM skrev innlegget

 

[parafinoksen]

Det har du selvfølgelig helt rett i, men jeg synes det likevel bare er forbanna trist når sånne ting skjer.

Primo aprilis?

 

[mvno_subscriber]

Fasen... good one. I disse tider hvor all offentlig aprilspøk er blitt slepet ned til tannløse fleshlights er det jammen blitt lett å gå på limpinnen..

 

[Aurora]

Tja.. hvis det ikke skulle være en aprilspøk... så er det nemesis.....

 

[Shaktimannen]

Gryphon still going strong sikkert noen som ble skuffa

 

[parafinoksen]

Fasen... good one. I disse tider hvor all offentlig aprilspøk er blitt slepet ned til tannløse fleshlights er det jammen blitt lett å gå på limpinnen..

«Bare etter ett testforsøk skrotet selskapet ideen om Fleshlight med tenner.»

 

[Ask4me22]

For hva det er verdt: Det første «testsignalet» jeg matet gjennom simuleringen for hver ny versjon av Bifrôst var gjerne en 1 V firkantbølge med 1 kHz eller 10 kHz grunnfrekvens. Den inneholder alle oddeordens overharmoniske, og gir dessuten en god forståelse av transientegenskapene. Man kan lett se hvordan transienten påvirkes både av endringer i selve forsterkeren, i utgangsfilteret og i lasten.

Begrensningen er ikke kompleksiteten i testsignalet, men evnen til å forstå resultatene, hva som skjer, og hvorfor det skjer.

Med tanke på hva LM skrev rett før så bør man kanskje være litt forsiktig med å "anbefale" å bruke slike firkantbølge test signaler mot høyttalere sine (eller rene test signaler generellt) da det fort kan bli unaturlig mye energi filtrert ut og sendt til enkelt komponenter i en høyttaler.

 

[Aurora]

Det er vel der kunnskapen om hva man holder på med kommer inn.. Tro og uvitenhet alene har ofte uante konsekvenser...

 

[Asbjørn]

Med tanke på hva LM skrev rett før så bør man bør man kanskje være litt forsiktig med å "anbefale" å bruke slike firkantbølge test signaler mot høyttalere sine (eller rene test signaler generellt) da det fort kan bli unaturlig mye energi filtrert ut og sendt til enkelt komponenter i en høyttaler.

Ja, som sagt: Det er da ting går i stykker. Å gjengi et musikksignal er barnemat i forhold. De siste testene vi gjorde på Bifrôst i fjor var signalbursts ved 2-300 kHz (fysisk kretskort) og strømklipping med 20 V (!) på forsterkerinngangene og 1-2 ohm last (simulert). Brutale greier. Man vil virkelig ikke sende det til en høyttaler.

 

[mvno_subscriber]

I aprilspøkens ånd, alt var virkelig bedre før:

Sitat: "Hvis bare de øvrige land er fornuftige og gjør som jeg vil, skal det ikke bli krig i det hele tatt"

 

[na_X]

Faen.... så dumme dere er.....
Det hadde vært 1. April i 15 minutter, da LM skrev innlegget

Det hadde vært en bedre aprilspøk om han har vært enig og faktisk gitt uttrykk i at han skjønner hva det snakkes om. Den egentlige aprilspøken kom vel egentlig i innlegget rett før.

 

[amason]

Ja da SKAL du kjøpe Accuphase

Accuphase har jo begynt og satse på hokuspokus produkter de også

 

[Asbjørn]

Det er vel der kunnskapen om hva man holder på med kommer inn.. Tro og uvitenhet alene har ofte uante konsekvenser...

Det er en regel som sier: katastrofe = energi + feilinformasjon.

Disaster equals energy plus misinformation

In his seminal book on accidents and disasters, Barry A Turner observed that disasters almost always represent failures of intention and that a simple equation - disaster equals energy plus misinformation - can to help guard against catastrophic events.

www.management-issues.com

Man-Made Disasters, by Barry A. Turner

MindTheRisk - HSEQ consultancy and knowledge

www.mindtherisk.com

 

[HCS]

Persistent voksenopplæring, fordumming, ironi og oppgitthet i denne tråden... Virkelig en tråd i beste HFS ånd.. Takk for engasjement og underholdning!

 

[larsmartin]

Litt trist dag. Men takk til ohc som alltid stiller opp. Makan til service skal en lete lenge etter. De regner med 14 dagers service så er den tilbake.

 

[Fivus]

Gikk OHC fem på?

 

[Musikkmannen]

Gikk OHC fem på?

Holdt på å skrive "godt at de også kan bli lurt....", men heldigvis så droppet jeg det.

 

[Snickers-is]

Hadde du filmet leveransen kunne du jo bare spilt den av baklengs også. Ingen ville tvilt.

 

[Snickers-is]

Holdt på å skrive "godt at de også kan bli lurt....", men heldigvis så droppet jeg det.

Jaggu bra du ikke skrev det